Yleisesti NHL:stä

[Henkka]

Isompi väli palkkakaton ja lattian välille ja lisäksi tuo salary capin myyntimahdollisuus pelaajakauppoihin tarkoittaa aika suoraan sitä, että rikkaat seurat ottivat valtaa rosterien rakennuksen voimasuhteissa takaisin itselleen.

Varmaankin halusivat nuo omat etunsa siitä hinnasta, että nämä köyhät seurat saivat haluamansa asiat läpi. Tavallaan neuvotteluja käytiin myös omistajatahojen välillä eri näkökulmasta.

Hyviä uudistuksia kyllä tullut, paljon enemmän liikkumavaraa GM:ille kauppoihin.

 

[Bosco]

Ja joo, pakkohan sieltä on tulla uusi kovanaama jos Bettman lähtee, ainakin tosiaan mikäli Fehr jatkaa.

Fehr on takaisin eläkkeellä vuoden, viimeistään kahden vuoden sisällä. Kävi hoitamassa nämä neuvottelut, ja laittamassa rivit järjestykseen yhdistyksen sisällä, ja työt on tehty on hänen osaltaan.

Bettmanilla on taskussaan tuore viiden vuoden jatkosopimus, ja hoitanee sopimuksensa loppuun saakka komissaarin hommia, ja sitten vetäytynee eläkkeelle. Ennen seuraavia CBA-neuvotteluita Bettman on ainakin melkoisella varmuudella jo eläkkeellä. Ja vaikkei omistajat saaneetkaan tahtoaan läpi kaikessa, niin kyllähän Bettman hoiti päätavoitteet omistajien eduksi: palkat laskevat kun pelaajien osuus tippuu 57%:sta 50%:een ja sopimuksille saatiin rajoituksia niin vuosien kuin variaation suhteen. Noitahan ne omistajat hakivat näistä neuvotteluista.

P.S. Tuosta Bettmanille buuamisesta Cupin jakamisen yhteydessä puhutaan paljon, mutta ei tule mieleen tilanteita, joissa kotijoukkueen voittaessa yleisö olisi buuannut Bettmanille. Taitaa olla ennen kaikkea vaan vierasjoukkueen voittaessa kotiyleisön tapa purkaa pettymystään.

 

[dana77]

Niin, vaikeahan on loppujen lopuksi tietää, mitä omistajat lähtivät hakemaan. En usko, että siellä realistisesti tavoiteltiin 46-54 -jakoa, vaikka niin oli ensimmäisessä tarjouksessa. Ovat varmasti tyytyväisiä 50-50 jakoon.

Oliko millään muulla sitten mitään väliä, olivatko muut esitetyt ja suurilita osin toteutumattomat vaatimukset täysin yhdentekeviä? Saattoivat olla, jos ei enemmistölle seuroja, niin ainakin suurelle osalle.

Vaikea näitä on tietää. Julkisuuteen kerrotun perusteella tuntuu kuitenkin siltä, että liiga maksoi kovan hinnan sopimuksesta, joka ei ollut likikään halutunlainen.

Näin itsekin asian pitkälti näen. Tai en minä tiedä, että maksoivatko omistajat "kovaa hintaa" kun heti alusta asti tiedossa oli että ei syksyn missaaminen mikään katastrofi omistajille ollut. Henkka esim toi tätä mainiolla tavalla esille jo alkusyksystä.

Kyllähän tuo uusi sopimus päällisin puolin näyttää yllättävän heikolta omistajien kannalta eli imago on että hävisivät. Se että onko se faktaa voikin olla eri juttu. Syytä on muistaa että varmasti tuo 50-50% oli isoin haettu juttu ja sopimuksien maksimipituuksien rajoittaminen toinen.
Tärkein asia on myös ymmärtää, että jos sopimus olisi omistajille oikeasti huono heidän itsensä mielestä, niin eivät he olisi noin pitkää sopimusta tehneet. Hehän sitä halusivat.

Syytä on ymmärtää, että meillä ei ole lähimainkaan kaikkea tietoa vaikuttavista asioista käytössämme esim tulojen kehittymisestä tulevaisuudessa, näistä paljon puhutuista seurojen muista tuloista jne jne. Viime työsulun jälkeen kaikki olivat yhtämielisiä, että omistajat voittivat ja pelaajat hävisivät, mutta historia osoitti ettei asia ollutkaan niin yksinkertainen. Nyt näyttää että omistajat hävisivät, mutta ihan yhtä mahdollista on, että asiaa näyttäytyy toisessa valossa 5-7 vuoden päästä.

 

[Kental]

Fehr on takaisin eläkkeellä vuoden, viimeistään kahden vuoden sisällä. Kävi hoitamassa nämä neuvottelut, ja laittamassa rivit järjestykseen yhdistyksen sisällä, ja työt on tehty on hänen osaltaan.

Ah, niinpä tietysti. En yhtään hoksannut tarkistaa että tosiaan tuonkin ikäinen mies jo kyseessä.

Ihan hyvä jos ja ilmeisesti kun kummallakin osapuolella on eri miehet puikoissa. Saapa nähdä ovatko johdot kokonaan vaihtuneet vai onko Daly vielä isona tekijänä kuvioissa, näyttäisi olevan vielä alle viidenkymmenen. Ja vaikken sitä ole ihan vielä sisäistänyt niin eipä siitä nyt ainakaan ~seitsemään vuoteen tarvitse välittää ollenkaan että kuka siellä häärii. Hyvä niin.

Näin itsekin asian pitkälti näen. Tai en minä tiedä, että maksoivatko omistajat "kovaa hintaa" kun heti alusta asti tiedossa oli että ei syksyn missaaminen mikään katastrofi omistajille ollut.

Ei suoraan taloudellisesti ollutkaan, mutta imagon ja "brändin" kannalta tilanne on huolestuttavampi. Toisaalta...

Tärkein asia on myös ymmärtää, että jos sopimus olisi omistajille oikeasti huono heidän itsensä mielestä, niin eivät he olisi noin pitkää sopimusta tehneet. Hehän sitä halusivat.

On todennäköistä, että ainakin osasyy pitkän sopimuksen hakemiseen on juuri sen jatkuvasti työtaistelevan liigan maineen laimentaminen sidosryhmien silmissä.

 

[Hirmumyrsky]

Bettmanin ulostamis keskusteluun hyppään hiukan mukaan;

Mitä jos käykin niin että jokunen NHL pelaaja jää työsulun jälkeen KHL:ään pelailemaan? Ei todellakaan mahdoton asia. Huhuja kuuluu ja Visnovsky on uutisoitu NHL:n omilla kotisivuilla. Isles ei ilmeisesti ole jäämässä itkemään miestä takaisin (?) ja ikää on jo 36 v.

Mites sitten jos joku kovempi kaveri päättää jäädä haneen? Kun uusi CBA "ei miellytä" (todellinen syy voi sitten olla ihan X tai Y), mutta ihan kiva näpäytys NHL:lle tästä lock outista.

Tässä on mahdollisuus, että Bettman saa ottaa syyt niskoilleen, kengän kuvan hanuriin ja viiden vuoden sopimuksen purusta kivat eläkerahat takataskuun. NHL ehtisi 8 vuodessa kokeilemaan Dalyn, jos ei toimi niin ennen uutta lock outtia ehtisi hyvinkin löytämään uuden kaverin johtoon.

Todellisuudessa kuitenkin veikkaan ettei KHL:ään jää kuin mahdollisesti Visnovsky, eikä tästä kehkeydy niin isoa paskamyrskyä että Bettman sen vuoksi saisi kenkää.

Katotaan, suhteellisen piakkoin alkaa niitä huhuja liikkumaan enemmänkin jos näin on käymässä.

 

[Saikka]

Bettmania syytetään ihan liikaa tästä koko sotkusta. Fanit - eivätkä ilmeisesti pelaajatkaan - käsitä sitä, että mies koittaa neuvotella omistajille tasan sitä, mitä on omistajien puolelta käsketty. Näidenkin neuvotteluiden varsinaisissa neuvotteluosuuksissa Fehr oli tasan tarkkaan se vittumaisempi kusipää ja se, joka koko touhua venytti.

Toki, lopulta nuo vittumaiset "haen vettä ja olen poissa huoneesta 20 minuuttia" -kikkailut turhauttivat Bettmania ja Dalya varmasti aivan helvetisti ja lopussahan NHL tuli isomman puoleisesti vastaan vähän kaikessa. Ei tässä silti Bettmania tarvitse syyttää, vaan omistajia. Toki tuo Bettmanin ja omistajien naurettava 8/30 -veto -setti on ihan käsittämätön. Suomeksi = enemmistö omistajista olisi jo voinut haluta tiputtaa kiekon jäähän jo paljon aikaisemmin ja pelaajayhdistyksen kannalta paremman diilin ollessa pöydällä, mutta tietyt tirehtöörit ovat voineet pitää ovet lukossa.

En tietenkään tiedä, että onko näin oikeasti ollut. Se on vain yksi mahdollisuus. Silti on täysin väärin kaataa sitä määrää paskaa Bettmanin niskaan, mitä tyhmät pelaajat ja fanit ovat tehneet.

Kahdeksan vuoden päästä on sitten, by the way, ovet lukossa isosti. Silloin ei väännetä näin pienistä asioista. NHL:n talousmalli on rikkinäinen, kuten mm. Mark Cuban on moneen kertaan sanonut. Tästä syystä löytyy näitä ongelmapesäkkeitä joista joukkueita koitetaan jatkuvasti siirtää muualle. Ja kun tätä ongelmaa lähdetään korjaamaan, ei ovia avata alle vuodessa.

 

[Siivu]

Osaako joku sanoa tehdäänkö AHL:n suhteen jotain erityisjärjestelyjä viikon training campin suhteen? Periaatteessahan jokainen AHL-joukkue tulisi viikon ajaksi kupatuksi tyhjäksi, jos tavallista training campia ajattelee. Vai vedetäänkö training campit vaan tavallista laihemmalla seoksella?

 

[vetoo]

Vapaana agenttina oleva keskushyökkääjä Dominic Moore ei todennäköisesti pelaa alkukaudella missään, sillä hänen vaimonsa menehtyi maksasyöpään maanantaina.

 

[ipaz]

Osaako joku sanoa tehdäänkö AHL:n suhteen jotain erityisjärjestelyjä viikon training campin suhteen? Periaatteessahan jokainen AHL-joukkue tulisi viikon ajaksi kupatuksi tyhjäksi, jos tavallista training campia ajattelee. Vai vedetäänkö training campit vaan tavallista laihemmalla seoksella?

Campit kestää ehkä viikon, niin ne vedetään noin 25 miehen ryhmällä eli muutama farmijannu ja mahdollisesti joku junnuista tuleva (Huberdeau Floridassa), joten AHL-joukkueet jatkavat kuten ennenkin. Muutamat nostetaan ylös ja jos paikka show'ssa ei aukea niin takaisin hakemaan vauhtia.

 

[larzzon]

Bettmania syytetään ihan liikaa tästä koko sotkusta.

Joskus on hyvä lukea keskustelua ennen kommentointia. Lähinnä tässä on kyselty, että oliko tämä sopimus nyt niin hyvä, että sen takia kannatti olla reilut sata päivää työsulussa? 50-50 jaosta sovittiin periaatteessa jo paljon aiemmin kuin tammikuussa, lopun aikaa neuvoteltiin tasajaon hinnasta, paljonko omistajat siitä maksavat.

Toki pelit olisivat voineet olla seis, vaikka omistajat olisivat tehneet tämän viimeisen tarjouksensa jo kesällä. Tai vaikka he olisivat vauhdittaneet 50-50 tarjousta takeella, ettei palkkakatto tipu missään vaiheessa. Kuka tietää. Sen tietää varmasti, ettei peleillä ollut edellytyksiä alkaa omistajien ensimmäisen tarjouksen myötä syksyllä.

Mun mielestä on ihan turha demonisoida Bettmania saati Fehriä. Molemmat ajavat omiensa etua ja kun molemmat osapuolet ovat valmiita tinkimään kauden pituudesta antaakseen vaatimuksilleen painoa, lopputulos on nähdyn kaltainen.

Siitä olen samaa mieltä, ettei tämä sopimus näytä korjavan aavikkoseurojen ongelmia. Ei oikeastaan edes yritä, vähän toki riippuu palkkalattian säännöistä.

Kaiken sanotun jälkeen olen aidosti iloinen, ettei pääoma kyykyttänyt työvoimaa totaalisesti, jota monet odottivat. Valistus on yhä voimissaan.

 

[Bosco]

Lähinnä tässä on kyselty, että oliko tämä sopimus nyt niin hyvä, että sen takia kannatti olla reilut sata päivää työsulussa? 50-50 jaosta sovittiin periaatteessa jo paljon aiemmin kuin tammikuussa, lopun aikaa neuvoteltiin tasajaon hinnasta, paljonko omistajat siitä maksavat.

50/50 ilman de-linkagea tai kattoa escrow'lle tuli pöydälle vasta tuossa tammikuun alussa. Nuo olivat kaksi todella merkittävää asiaa todellisen 50/50 tasajaon toteutumisen kannalta. Kummasti asiat etenivät nopeasti heti sen jälkeen, kun pelaajayhdistys luopui noista vaatimuksista kokonaan.

 

[Saikka]

Joskus on hyvä lukea keskustelua ennen kommentointia.

Oma tarinointini ei ollut suora kommentti aikaisempaan keskusteluun sinänsä. Näin vain, että Bettmanista oli ollut puhe ja rustailin muutaman asian mitä tuli mieleen työsulusta ja Fehr-Bettman -akselista.

 

[Girardi #5]

NHL.comista löytyi mielenkiintoinen yhteenveto joukkueiden muutoksista kesän aikana.

 

[pot67]

Huomasin tuossa, että Stanley Cup-finaalit on viimeksi voitettu puhtaasti 4-0 vuonna 1998. Detroit Red Wings voitti kaksi peräkkäistä (1997, 1998) finaalisarajaa voitoin 4-0. Sitä aiemmin Colorado Avalanche voitti 4-0 vuonna 1996 ja New Jersey Devils 1995.

Eli tuossa on neljä peräkkäistä vuotta, jolloin finaalisarja on voitettu ilman ainoatakaan tappiota. Sen jälkeen on ollut hiljaista.

 

[Pronger]

Onko tietoa milloin pelikalenteri julkistetaan? Tuli käsky lähteä Bostoniin puolentoista viikon päästä ja sitä voisi yrittää venuuttaa päivällä parilla jos matseja kotona.

 

[JPPP]

Onko tietoa milloin pelikalenteri julkistetaan? Tuli käsky lähteä Bostoniin puolentoista viikon päästä ja sitä voisi yrittää venuuttaa päivällä parilla jos matseja kotona.

Tämän viikon loppu puolella, se on ainut tieto jonka itse olen löytänyt.

 

[OutlawPuppet]

Onko tietoa milloin pelikalenteri julkistetaan? Tuli käsky lähteä Bostoniin puolentoista viikon päästä ja sitä voisi yrittää venuuttaa päivällä parilla jos matseja kotona.

Kunhan CBA ratifioidaan. PA:lla taitaa olla äänestys tänään tai huomenna Jenkkien aikaa asiasta ja omistajat äänestävät muistaakseni perjantaihin mennessä. Ohjelmaahan tehdään tällä hetkellä ja on varmasti valmis julkaistavaksi kunhan CBA on ratifioitu. Eli todennäköisesti viikonlopun aikana.

 

[dana77]

Joskus on hyvä lukea keskustelua ennen kommentointia. Lähinnä tässä on kyselty, että oliko tämä sopimus nyt niin hyvä, että sen takia kannatti olla reilut sata päivää työsulussa? 50-50 jaosta sovittiin periaatteessa jo paljon aiemmin kuin tammikuussa, lopun aikaa neuvoteltiin tasajaon hinnasta, paljonko omistajat siitä maksavat.

Toki pelit olisivat voineet olla seis, vaikka omistajat olisivat tehneet tämän viimeisen tarjouksensa jo kesällä.

Minun mielestäni on ihan selvää, että jos NHL olisi nykyisen tarjouksen tehnyt kesällä, niin NHLPA olisi siitä alkanut tinkiä ja lopullinen diili olisi ollut omistajille huonompi.

NHLPA:kan missään vaiheessa näin hyvää tarjousta tehnyt johon ne nyt suostuivat. Jos uskomme aiheesta kuultua uutisointia, niin NHLPA ei tehnyt syksyllä käytännössä mitään vastaantuloja sen ekan tarjouksensa jälkeen ennenkuin nyt ihan joulun tietämillä.

 

[VilleSeina]

Kunhan CBA ratifioidaan. PA:lla taitaa olla äänestys tänään tai huomenna Jenkkien aikaa asiasta ja omistajat äänestävät muistaakseni perjantaihin mennessä. Ohjelmaahan tehdään tällä hetkellä ja on varmasti valmis julkaistavaksi kunhan CBA on ratifioitu. Eli todennäköisesti viikonlopun aikana.

Toisinpäin. Omistajat hyväksyvät sopimuksen todennäköisesti tänään, mutta PA viivyttelee ja heidän kohdallaan on puhuttu lauantaista.

 

[Kirjoittelija]

Ohjelmaahan tehdään tällä hetkellä ja on varmasti valmis julkaistavaksi kunhan CBA on ratifioitu.

Itse uskon, että siellä oli otteluohjelmat jo sovun syntyessä valmiina niin 48 kuin 50 matsin kaudelle.

 

[TAM]

Toisinpäin. Omistajat hyväksyvät sopimuksen todennäköisesti tänään, mutta PA viivyttelee ja heidän kohdallaan on puhuttu lauantaista.

Siis viivyttelisivät tarkoituksella? Eikös se nyt olisi aika tyhmää. Jos esimerkiksi joukkueharjoituksia (siis ihan valmennus- ja huoltohenkilökunnan kanssa) voidaan alkaa vetämään vasta kun sopimus on ratifioitu, niin mitä PA tuosta viivyttelystä hyötyisi. Vai tarkoittiko tuo vain sitä, että PA:lla menee sitten muutama päivä homman hoitamiseen valmiiksi?

Itse uskon, että siellä oli otteluohjelmat jo sovun syntyessä valmiina niin 48 kuin 50 matsin kaudelle.

Mutta varmaankin päivämääriä on ainakin ollut auki, koska muutenhan hallivarauksia olisi pitänyt osata tehdä jo valmiiksi. Tai ehkä niitä onkin tehty jatkuvasti ja sitten peruttu aina kun tietty deadline ylitettiin.

 

[VilleSeina]

Siis viivyttelisivät tarkoituksella? Eikös se nyt olisi aika tyhmää. Jos esimerkiksi joukkueharjoituksia (siis ihan valmennus- ja huoltohenkilökunnan kanssa) voidaan alkaa vetämään vasta kun sopimus on ratifioitu, niin mitä PA tuosta viivyttelystä hyötyisi. Vai tarkoittiko tuo vain sitä, että PA:lla menee sitten muutama päivä homman hoitamiseen valmiiksi?

No tuo nyt oli lähinnä tuollainen heitto. Koitin eilen selvittää mikä PA:lla tässä kestää jos kerran CBA on hyväksymiskunnossa jo tällä hetkellä (sikäli kun NHL muutaman tunnin päästä sen itse allekirjoittaa).

Ilmeisesti sähköisesti äänestetään joten luulisi, että PA saisi tuon paljon ennen lauantaita tehtyä niin halutessaan. Ellei nyt koko porukka halua tätä manuaalia sivu-sivulta käydä itse läpi.

Tietysti voi olla, että PA nopeuttaa jollain tapaa omaa käsittelyään tai ottaa jotain kantaa miten edetään jos/kun NHL tänään tuon hyväksyy.

Ja vielä haluan lisätä, että olisi hauska jos äänestyksen tulokset julkistettaisiin. Onko pelaajien puolella paljon vielä porukkaa joita nyt saavutettu sopimus ei tyydytä.

 

[VilleSeina]

OnsideWithJouni twiittasi juuri, että virallinen otteluohjelma julkistetaan ilmeisesti perjantaina tai lauantain. Luotetaan tähän tietoon.

 

[Johannes]

Harjoitusleirit käynnistynevät su 13.1, kun sopimus liigan ja pelaajayhdistyksen välillä allekirjoitetaan lauantaina, niin sen jälkeen päästään taas urheilupuolella tositoimiin, kertoo tsn.ca.

 

[OutlawPuppet]

Juuh, muistin luonnollisesti väärinpäin :P Jouni Nieminen Twitterissä juuri saman kertoi, PA:n elektroninen äänestys on kuitenkin torstaina ja perjantaina.

Uskon, että otteluohjelman runko on ollut valmiina 48 peliä varten jonkun aikaa, mutta vielä pitää tosiaan joitakin muutoksia tehdä. Esim. Minnesotan toimittaja Russo twiittaili eilen, että Wild aloittaa kotona Avalanchea vastaan 19. päivä, mutta viime yönä sai viimeisimmän twiittinsä mukaan käsiinsä otteluohjelman, jossa Wildin eka peli olisi 19. päivä Avalanchen vieraana. Veikkaan, että PA:n äänestyksen jälkeen lauantaina julkaistaan lopullinen otteluohjelma.