Mainos

Yleisesti NHL:stä

  • 4 134 824
  • 14 637
Toki esimerkkini oli kärjistetty, mutta myös vastauksesi kuvaa hyvin vääristynyttä ajatusta siitä että rebuild on ainoa oikea reitti jos haluaa menestykseen.

Rebuildiinhan yhdistetään usein myymällä oma parhaimmistoa korkeiden varausten toivossa, joiden toivotaan sitten kasvavan isoon rooliin jota sitten seuraa menestys. Kuitenkin sinun esimerkissä myös myöhemmät varaukset voivat olla avain menestykseen, vaikka olisi sitten vapailta hankittu.

Näin ajateltuna ei aina ole tarvetta taapertaa jotta menestystä voisi saada. Kuitenkin jos haluat joukkueeseen franchise- tason pelaajan (tai vielä harvinaisemmin generational- tason) niin se kyllä lähes poikkeuksetta vaatii taaperrusta (tanking).
Olen täysin samaa mieltä. Joo ihan varmaan voi käydä onni draft lotossa ja sieltä napsahtaa yhtäkkiä joku lafreniere tai voit varata jonkun datsyukin kutoskierroksella, mutta silti, kyllä ne minusta ovat enemmän poikkeus kuin sääntö.

Toki sitten voit perustaa uuden NHL-joukkueen ja mennä Vegasin tyylillä, ettet käytännössä ikinä varaa ketään ja voitat hitosti playoff-sarjoja ja ehkä kannunkin, mutta melkoinen poikkeus meillä siinäkin on.
 

Phinor

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Haluaako joku tietävämpi avata hieman kesän palkkakattosääntöjä?

Oma käsitykseni oli, että kesän ajan saa mennä 10% yli capin, mutta LTIR ei olisi voimassa. Mutta jotain muita muuttujia tässä nyt on jos Capfriendlyn tiedot pitävät paikkaansa ja Capitalsin caphit on tällä hetkellä $101,306,667 eli reilusti yli 88M+10%.

(Vai ostiko Capitals Capfriendlyn että saavat piilotettua tämän ennenkö NHL huomaa.)
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Haluaako joku tietävämpi avata hieman kesän palkkakattosääntöjä?

Oma käsitykseni oli, että kesän ajan saa mennä 10% yli capin, mutta LTIR ei olisi voimassa. Mutta jotain muita muuttujia tässä nyt on jos Capfriendlyn tiedot pitävät paikkaansa ja Capitalsin caphit on tällä hetkellä $101,306,667 eli reilusti yli 88M+10%.

(Vai ostiko Capitals Capfriendlyn että saavat piilotettua tämän ennenkö NHL huomaa.)

Lightningin kohdalla oli muistaakseni jo aikanaan puhetta, että pelaaja voi olla LTIR-listalla myös kesän aikana, jos se on selvää ettei se voi pelata kauden alussa. Lightningilla tämä pelaaja oli aikanaan Kucherov ja Capitalsilla luonnollisesti Bäckström. Tosin Oshie tullee myös eläköitymään LTIR-listan kautta.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Lightningin kohdalla oli muistaakseni jo aikanaan puhetta, että pelaaja voi olla LTIR-listalla myös kesän aikana, jos se on selvää ettei se voi pelata kauden alussa. Lightningilla tämä pelaaja oli aikanaan Kucherov ja Capitalsilla luonnollisesti Bäckström. Tosin Oshie tullee myös eläköitymään LTIR-listan kautta.
Ja tuohon pätee ihan perus LTIR-säännöt, eli 10 peliä tai 24 päivää
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Aktiivisista tulokassopimuksista seuraavien ensimmäisen kierroksen ulkopuolella varattujen tai varaamattomien pelaajien sopimuksen vuotuinen arvo mahdollisine bonuksineen (AAV) nousee yli miljoonaan:

$1.950000M Maksim Tsyplakov (UFA) (KHL)
$1.566667M Devon Levi (7.kierros #212) (NCAA)
$1.366667M Hunter McKown (UFA) (NCAA)
$1.350000M Marat Khusnutdinov (2.kierros #37) (KHL)
$1.350000M Seamus Casey (2.kierros #46) (NCAA)
$1.350000M Landon Slaggert (3.kierros #79) (NCAA)
$1.333333M Lane Hutson (2.kierros #62) (NCAA)
$1.300000M Sam Colangelo (2.kierros #36) (NCAA)
$1.283333M Collin Graf (UFA) (NCAA)
$1.208333M Drew Commesso (2.kierros #46) (NCAA)

$1.208333M Oliver Kapanen (2.kierros #64) (Liiga)
$1.208333M Wyatt Kaiser (3.kierros #81) (NCAA)
$1.200000M Stephen Halliday (4.kierros #104) (NCAA)
$1.200000M Hunter McDonald (6.kierros #165) (NCAA)
$1.158333M Scott Morrow (2.kierros #40) (NCAA)
$1.139367M Sean Farrell (4.kierros #124) (NCAA)
$1.125000M Tyler Kleven (2.kierros #44) (NCAA)
$1.050000M Mason Lohrei (2.kierros #58) (NCAA)
$1.033333M Zac Funk (UFA) (WHL)
$1.008333M Brock Faber (2.kierros #45) (NCAA)

20 pelaajaa joista 16 yliopistotaustaisia, 2 KHL:stä, yksi Kanadan junnusarjoista ja yksi Liigasta. Hyvin on Kapasen agentti onnistunut neuvottelemaan tämän tulokassopimuksen ehdot! Lisäksi kertoo varmasti jotain myös Canadiensin odotuksista pelaajaa kohtaan, sillä ei noita hieman isompia potentiaalisia bonuksia ihan jokaiselle 1.kierroksen ulkopuolella varatulle tai varaamattomalle pelaajalle tarjota.
 
Viimeksi muokattu:

TuH0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Vancouver Canucks
Vapaiden pelaajien markkinat ovat hiljentyneet ja nyt on hyvä hetki pysähtyä tarkastelemaan eri joukkueiden valitsemia strategioita/voimasuhteita omassa joukkueen rakennuksessa. Luokittelin joukkueita eri kategorioihin, pitkälti viime kauden sujumisen ja kesän hankintojen perusteella. ”Tankkaus” joukkueet eivät tavoittele pudotuspelejä, vaan keskittyvät ensisijaisesti nuorten pelaajien kehittämiseen tai korkeaan draft sijoitukseen. ”Toiveikkaat” joukkueet tavoittelevat pudotuspelejä ja kaiken mennessä nappiin voivat sinne myös päästä. Mikäli pudotuspelit karkaavat, niin nämä joukkueet pyrkivät kuitenkin myymään tulevia UFA-pelaajia ja nousemaan draftissa.

”Taistelee playoff paikasta” joukkueet näkisin jo tavoittelevan mahdollisimman hyvää kautta. Mestaruuteen asti heillä ei tule riittämään, mutta pudotuspeleihin pääsy on heille täysin realistinen tavoite. ”Contender” joukkueet taistelevat kaiken mennessä nappiin jopa mestaruudesta. Näille joukkueille pudotuspelien ulkopuolelle jääminen olisi valtaisan suuri pettymys. ”Mestarisuosikit” ovat viime vuoden konferenssifinalistit, jotka eivät ole juurikaan heikentyneet ja näyttävät myös tällä hetkellä ensi kaudelle todennäköisimmiltä mestarikanditaateilta.

Tankkaus: San Jose, Anaheim, Calgary, Chicago, Columbus.
Toiveikas: Seattle, St. Louis, Minnesota, Philadelphia, Pittsburgh, Montreal, Ottawa, Buffalo.
Taistelee playoff paikasta: Los Angeles, Winnipeg, Utah, Washington, Islanders, Detroit.
Contender: Colorado, Nashville, Vancouver, Vegas, New Jersey, Carolina, Toronto, Boston, Tampa bay.
Mestarisuosikit: Edmonton, Dallas, Rangers, Florida.

Nashvillen valitsema UFA-strategia on herättänyt paljon keskustelua ja ainakin allekirjoittanut syttyy heidän tekemille liikkeille. Itse näkisin, että nykyisillä draft säännöillä tankkaus ei ole automaattinen reitti menestykseen. Oliko vuosi 2013, kun lotteryn voittaminen tuli mahdolliseksi kaikille pudotuspelien ulkopuolelle jääneille joukkueille. Mielestäni tämä on ollut merkittävä muutos ja pikku hiljaa myös eri joukkueiden gm:t näyttävät suosivan ennemmin nopeaa ”retoolia”, kuin ”rebuildia”.

Ainakin Jatkoajassa monen joukkueen fanit itkevät keskinkertaisuuteen jäämisestä, mutta kyllä ainakin itse toivoisin, että seuraamani joukkue tavoittelisi menestymistä aina kuin mahdollista. Myös sillä riskillä, että varausvuoro jäisi aina sinne 10-20 väliin. Palkkakatto on mahdollistanut joukkueen rakentamista myös retoolin kautta hyvillä treideillä ja järkevien UFA-sopimuksien avulla, kuten esimerkiksi Vegas, Rangers, Nashville, Islanders, Winnipeg ja Los Angeles ovat osoittaneet.

Näkisin, että menestykseen tähtäävä organisaatio on aina houkuttelevampi vaihtoehto myös UFA-pelaajille. Lisäksi menestyksen avulla seurojen on mahdollista saada myös pelaajia ilman ylihinnan maksamista, oli kyse sitten jatkosopimuksista tai UFA-hankinnoista. Sanoisin, että menestyksen tavoittelussa täydellistä rebuildia tärkeämpää on sen sijaan retoolin oikea-aikaisuus. Niin kauan kun joukkueessa on oman pelipaikan top 10 pelaajia, niin joukkueen on mahdollista menestyä. Seura voi tavoitella pudotuspelejä samaan aikaan, kun se rakentaa joukkuetta uudestaan kohti ”contender” asemaa. Tarvittaessa tämä vaatii vain trade deadlinella pelaajien myymistä sekä paremman draft sijoituksen tavoittelua tätä kautta. Voit voittaa draft arvonnassa korkean varausvuoron myös sieltä bottom 10 sijoitukselta, ilman koko joukkueen räjäyttämistä.

Väitän, että täydelliseen rebuildiin ryhtminen ei takaa Stanley cupin voittoa yhtään sen varmemmin, kuin oikea-aikainen retool. Sen sijaan pahimmillaan siinä rebuildissa rämmitään se 10 vuotta ja tämän jälkeen rakennetaan voittamisen kulttuuria toiset 10 vuotta. Tämänkin jälkeen kausi voi mennä pilalle tähtipelaajan loukkaantumiseen tai ”tulevalle mestarille” häviämiseen pudotuspeleissä, vaikka olisitkin yksi ennakkosuosikeista. Retoolissa hyvällä sopimusrakenteella saatat siinä ajassa saada pari top 10 varausta, muutaman 1. round exitin, sekä useamman pitkän cuprunin ja hyvällä tuurilla jopa sen Stanley cupin.

Itse gm:na en haluaisi ajaa omaa seuraani pitkään rebuildiin, vaan pyrkisin pitämään joukkueen mahdollisimman kilpailukykyisenä myös niinä kausina, kun oma joukkue ei lukeudu contendereihin. Kyllä se Stanley cupin voittaminen vaatii pitkäjänteistä ja laadukasta työtä koko organisaatiolta, eikä parit ykkösvaraukset (tai edes top5 varaukset) ole automaattinen oikotie nykypäivänä menestymiseen.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kyllä pikkasen kyrsii CapFriendlyn katoaminen. Erityisesti viime päivinä on huomannut paljonko sitä käyttää. PuckPediasta nyt löytyy kyllä samat tiedot, mutta on visuaalisesti ja luettavuuden kannalta kehnompi versio.
 
Kyllä pikkasen kyrsii CapFriendlyn katoaminen. Erityisesti viime päivinä on huomannut paljonko sitä käyttää. PuckPediasta nyt löytyy kyllä samat tiedot, mutta on visuaalisesti ja luettavuuden kannalta kehnompi versio.
Joo. Toki nuo "visuaalisuus ja luettavuus" ovat nettimaailmassa monesti sellaisia itse omaksuttuja tottumuksia, mitkä voivat parantua sitä mukaan kun mitä tahansa itselle uutta saittia alkaa käyttämään. Muistan kun capfriendly tuntui aluksi sekavalta kun oli tottunut nhlnumbersiin tms. Samoin myös kun aikoinaan siirtyi eurooppalaisten pelaajien seuraamisesta eurohockey.net sivulta eliteprospects.comiin (vai oliko se vielä .se aluksi).

Toisin sanoen, kaikkeen tottuu.
 

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Kyllä pikkasen kyrsii CapFriendlyn katoaminen. Erityisesti viime päivinä on huomannut paljonko sitä käyttää. PuckPediasta nyt löytyy kyllä samat tiedot, mutta on visuaalisesti ja luettavuuden kannalta kehnompi versio.
Miten tämä katoaminen näkyy? Itse käytin capfriendlyä noin 2min sitten
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ole käsittänyt, mihin Capitals Capfriendlyn ostamisella pyrkii. Taloudellisiin voittoihin varmaan ja hyvähän se on urheiluseuralla olla lukuisia tulonlähteitä, mutta kaikkinensa vähän hämmentävä peliliike heiltä. Allekirjoittaneen inhokkijengi toki jo vuosikaudet.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
En ole käsittänyt, mihin Capitals Capfriendlyn ostamisella pyrkii. Taloudellisiin voittoihin varmaan ja hyvähän se on urheiluseuralla olla lukuisia tulonlähteitä, mutta kaikkinensa vähän hämmentävä peliliike heiltä. Allekirjoittaneen inhokkijengi toki jo vuosikaudet.
Friedman puheli ainakin podcastissaan, että Capitals halusi nimenomaan valmiin infrastruktuurin ja paikalliset sitä pyörittämään. Siinä missä vastaavan järjestelmän nollasta rakentamiseen olisi mennyt aikaa jopa useampi vuosi, saivat nyt koko setin kerralla ja valmiina.

Mitä tulee sivuston avoinna pitämiseen, ei Capitals olisi sitä Friedmanin mukaan voinut edes tehdä vaikka haluaisi, sillä NHL liigana ei oikein pidä näistä sivustoista, ja olisi luultavasti kieltänyt Capsia pitämästä sivustoa avoinna yleisölle.

Ihan turhaan muuten tästä mitenkään Capitals-inhoasi lisäät, kun raporttien mukaan noin 32 NHL-joukkuetta suunnitteli samaa kuin Capitals. Mutta saahan sitä toki vihata, rationaalisempiakin perusteita löytyy ja sen ymmärrän.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Mitä tulee sivuston avoinna pitämiseen, ei Capitals olisi sitä Friedmanin mukaan voinut edes tehdä vaikka haluaisi, sillä NHL liigana ei oikein pidä näistä sivustoista, ja olisi luultavasti kieltänyt Capsia pitämästä sivustoa avoinna yleisölle.
Typerää liigalta. Täysin naiivia pitää käsijarrusta kiinni ja kuvitella, että tässä vaiheessa muut kuin kasuaalifanit eivät olisi jo hahmottaneet, että tänä päivänä sopimus on tärkeämpi kuin pelaaja.

Joskus silloin kun oli jo cap, muttei vielä yhtä hyvää tiedonkulkua kuin lähivuosina, niin tuon jo huomasi kun oli joitakin joukkueita jotka julkistivat sopimusten ehdot ja toisia jotka ei. Sitten tulee joku julkistus, että "Tage Thompson tehnyt sopimuksen Kingsiin, terms are not disclosed" ja oot vain että jaaha, eipäs muuten ole hevonvitun käryä että vahvistuiko vai heikentyikö Kings juuri äsken.

Puhumattakaan sitten siitä, miten paljon jengi nykyään käyttää aikaa siirtojen spekulointiin tällaisilla palstoilla, somessa jne. Eihän se ole tänä päivänä mahdollista ellei tiedä paitsi palkkoja myös noita eri pykäliä, ja jos se keskustelu laantuu niin samalla vähenee keskustelu NHL:n ympärillä todella merkittävästi -> pidemmän päälle lähtee asiakkaita.

Ei sinänsä yllätä koska eihän tuo liigan johto aina mitenkään nykyajassa elä, mutta bisneksen kannaltahan fiksuinta olisi lätkäistä nuo Capgeekin tasoiset tiedot NHL.comiin pläräiltäviksi ja pöhinää kasvattamaan (ellei tuota joku sopimus tai lainsäädäntö kiellä).
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
NHL:n kanta on tavallaan ymmärrettävä, sillä liiga on omistajat ja perinteisesti palkka-avoimuus ei ole palkanmaksajien vaan -saajien etu.

Sinänsä kanta on typerä, että ihan kuin omistajat voisivat asialle jotain tehdä, pitää jotenkin palkat salassa. Eivät voi, PA pitää huolen siitä, että ovat julkisia.

Loppuviimein tämä on näitä konservatiivisetien selkäydinreaktioita. Palkka-avoimuus on paha niin se paha, eikä asiassa ole kulmia, ei varsinkaan sellaisia joista voisi hyötyä, vaan paha asia on.

Välillä ihmettelen, miten nuo kaverit ovat miljardöörejä ja sitten muistan, että he syntyivät sellaisiksi.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Kyse ei taida olla niinkään palkkojen näkymisestä jollain sivustolla, vaan esimerkiksi NTC/NCM pykälistä ja niiden yksityiskohdista. Vaikkei niissä nyt olekaan eritelty, että mitkä joukkueet on esimerkiksi NTC-listalla, niin jo pelkkä joukkuemäärä on semmoista tietoa, mitä NHL ei minun käsittääkseni haluaisi jakaa pelaajien sopimuksista. Palkat on toki myös yksi juttu, mutta ei välttämättä se tärkein.

Tämä käsitys on tullut niistä samoista podcasteista joissa Friedmann on asioita muutenkin puhunut.
 
En ole käsittänyt, mihin Capitals Capfriendlyn ostamisella pyrkii. Taloudellisiin voittoihin varmaan ja hyvähän se on urheiluseuralla olla lukuisia tulonlähteitä, mutta kaikkinensa vähän hämmentävä peliliike heiltä.

No ei ainakaan taloudellisiin voittoihin. Tai no, mitä tuloa Capitals tästä saa kun ostivat tuon itselleen ja koko roska katoaa yleisön silmistä lähipäivinä? Ei mikään ihannealusta ainakaan mainostajille.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs

Capfriendly on virallisesti sulkeutunut. Lippu puolitankoon, kättä lippaan, kyynel poskelle ja mitä näitä nyt on. Kiitos Capitals, hyöty jonka tästä saitte on varmasti erittäin merkittävä ja pitkäkestoinen.

Jos tilalle on tullut jo joku toinen yhtä jouhevasti toimiva saitti niin saa vinkata linkillä. Puckpediaa tässä on pyöritelty jo tovi ja kyllähän sieltä tarvittava data löytyy, mutta käyttöliittymä tuntuu vaan melko jäyhältä kun on tottunut Capfriendlyyn.
 

Craig Berube

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers

Capfriendly on virallisesti sulkeutunut. Lippu puolitankoon, kättä lippaan, kyynel poskelle ja mitä näitä nyt on. Kiitos Capitals, hyöty jonka tästä saitte on varmasti erittäin merkittävä ja pitkäkestoinen.

Jos tilalle on tullut jo joku toinen yhtä jouhevasti toimiva saitti niin saa vinkata linkillä. Puckpediaa tässä on pyöritelty jo tovi ja kyllähän sieltä tarvittava data löytyy, mutta käyttöliittymä tuntuu vaan melko jäyhältä kun on tottunut Capfriendlyyn.

@Mängimies tuolla ylempänä jo linkkasikin Capfriendly kopion https://capwages.com/ mikä on käyttöliittymältään kopio Capfriedlystä. Työkaluja uupuu Capfriedlyyn verrattuna melkoisesti, mutta kuitenkin.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Alex Maruelo on luopunut kaikista oikeuksistaan Coyotes-organisaatioon.

Onko nyt siis niin, että jämä-Coyotes siirtyy taas NHL:n omistukseen ja reinkarnaation nähdään ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa, jos löytyy uusi omistaja joka saisi hallin aikaiseksi Phoenixin suunnalle? Ja saako Maruelo pitää, vai menettikö sen miljardin?



Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Arizonaan voi tulla nyt uusi joukkue samalla nimellä. Ja miksi Meruelo ei saisi pitää miljardiaan? Sehän myi joukkueen Utahiin aiemmin, ja nyt vaan päätti luovuttaa oikeudet NHL:lle, kun hallihanke ei edennyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös