Yleisesti NHL:stä

  • 4 124 018
  • 14 619

Craig Berube

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers

Liitteet

  • IMG_7562.jpg
    IMG_7562.jpg
    60,3 KB · kertaa luettu: 415
  • IMG_7563.jpg
    IMG_7563.jpg
    246,3 KB · kertaa luettu: 412

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers




Ehkä hieman aikaista julistaa totuutena vielä, mutta tähän mennessä DL:n isot kalat eivät ole juurikaan menestystä taanneet. Merkittäviä liikkeitä tehneistä voisi sanoa Edmontonin onnistuneen parhaiten, vaikka ei nyt lasketa Torontoa vielä ulos. Muut managerit ovat pärjäilleet lähinnä käsiensä päällä istuen ja kokoonpanon ravistelua välttäen.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ehkä hieman aikaista julistaa totuutena vielä, mutta tähän mennessä DL:n isot kalat eivät ole juurikaan menestystä taanneet. Merkittäviä liikkeitä tehneistä voisi sanoa Edmontonin onnistuneen parhaiten, vaikka ei nyt lasketa Torontoa vielä ulos. Muut managerit ovat pärjäilleet lähinnä käsiensä päällä istuen ja kokoonpanon ravistelua välttäen.

Jännä myös nähdä meneekö 6 suomalaissentteriä konferenssifinaaleihin. (joo Luostarinen pelaa laidassa)

Mutta taitaa suomalaisen kiekkokoulun sentteriopit olla se, mikä tekee modernin voittavan joukkueen. Vaikkei se itse yksilö siellä loistaisikaan, niin he ovat jättäneet jälkeensä joukkueiden pelitapaan. Näitä jengejä ei vaan saa nurin.

Ja seitsemäskin sentteri tuossa oli mutta lähti juuri kesälomille.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Harvoin tänne kirjottelen, mutta tosi aktiivisesti luen muitten kirjotuksia. Tähän ikään vuodesta aina ärsyttää suunnattomasti, ku alkaa mm-kisat, eikä tänne ilmestykään enää juttua normaaliin tapaan.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Harvoin tänne kirjottelen, mutta tosi aktiivisesti luen muitten kirjotuksia. Tähän ikään vuodesta aina ärsyttää suunnattomasti, ku alkaa mm-kisat, eikä tänne ilmestykään enää juttua normaaliin tapaan.
Voi johtua osittain myös siitä, että suurin osa joukkueista ei enää pelaa eikä niissä tapahdu tällä hetkellä mitään. Ja jos ei seuraa pudotuspelejä kovin tarkasti, ei niistäkään ole välttämättä paljoa kirjoitettavaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Etenkin idän päättömän trade-deadlinen kilpavarustelun jälkeen konferenssifinaalisssa kohtaavat lopulta Gostisbeheren ja Puljun hankkinut Carolina ja ei ketään hankkinut Florida. Tervehdin kyllä ilolla tätä tulosta. Ja en tarkoita etteikö joukkuetta voisi  harkitusti vahvistaa, mutta menihän tuo pelaajien hamstraaminen tänä vuonna monelta jengiltä pahasti yli.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Etenkin idän päättömän trade-deadlinen kilpavarustelun jälkeen konferenssifinaalisssa kohtaavat lopulta Gostisbeheren ja Puljun hankkinut Carolina ja ei ketään hankkinut Florida. Tervehdin kyllä ilolla tätä tulosta. Ja en tarkoita etteikö joukkuetta voisi  harkitusti vahvistaa, mutta menihän tuo pelaajien hamstraaminen tänä vuonna monelta jengiltä pahasti yli.
Pöh, hyvää viihdettä ja harmittava lopputulos. Tulevilla kausilla ei sitten kaupata deadlinella kuin neloskentän janttereita. Ei sillä, kyllähän tuo toimettomuus siirtotakarajalla on usein se järkevin vaihtoehto.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Etenkin idän päättömän trade-deadlinen kilpavarustelun jälkeen konferenssifinaalisssa kohtaavat lopulta Gostisbeheren ja Puljun hankkinut Carolina ja ei ketään hankkinut Florida. Tervehdin kyllä ilolla tätä tulosta. Ja en tarkoita etteikö joukkuetta voisi  harkitusti vahvistaa, mutta menihän tuo pelaajien hamstraaminen tänä vuonna monelta jengiltä pahasti yli.

En tiedä menikö yli. Mutta perhanan hieno esimerkki, että ketjukemiat ovat tärkeitä. Uudet pelaajat voivat tulla sotkemaan jotain ennen erinomaisesti toiminutta, jota ei osaa niin arvostaa. Ihmetyttää aivan saatanasti, miten tuolla NHL:ssä jotkut kunnia-asiat ja asemat ajaa usein näiden asioiden edelle.

Mutta toisaalta, jos syvyyttä ei ole ja loukkaantumiset iskee, voit juuri jaksaa sen pari kierrosta ja sitten se kolmas tai neljäs rundi voi olla liikaa ja jää lopulta luu käteen.

Se myös tuntuisi mutulla menevän niin, että pakkihankinnat ovat suht onnistuneita, hyökkäykseen taas monella ei. Itse ainakin toimisin GMnä niin, että dediksellä otetaan puolustukseen lähes järjestään aina turvallinen veteraanihankinta ja hyökkäyksen syvyys otetaan tarpeen vaatiessa omasta nuoriso-osastosta. Junnu tulee tuoreella jalalla lennosta väsyneiden 3 kierrosta vääntänäiden sekaan tekemään tuhoaan. Tämä on nähty aika monesti parin viimeisen vuosikymmenen aikana.
 
Viimeksi muokattu:

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Jos VGK:n harppaus tyhjästä jonkin sortin kestomenestyjäksi oli vielä selitettävissä tuurilla, niin Krakenin nousu taistelemaan konferenssifinaalipaikasta toisella kaudellaan todistaa aika väkevästi, että GM:t tekevät keskimäärin aivan älyttömän paskaa duunia. Tyhjästä ja jämäpelaajista on mahdollista kasata palkkakattoaikana/säännöillä joukkue, joka on ihan kiitettävän kilpailukykyinen. Nähdäkseni ihan vain siksi, että hinta/laatusuhteeltaan huonot sopimukset ovat tyhjästä startatessa aika vähissä. Tokihan niitä ajan mittaan kertyy ja varsinkin VGK:sta voi jo sanoa, että taitaa auringonlasku olla lähempänä kuin sarastus, vaikka organisaatiolla on vasta viides kausi menossa.

Jared McCann on tietysti tämän GM-kohelluksen kiiltokuvapoika. Pelaaja, josta jokainen tilastoniilo sanoi, että kykyjä on, minuutteja puuttuu. Sitten kahden seuran GM:t tulevat päätelmään, että omat ylihintaiset tusinamiehet on tärkeämpää suojata kuin McCann. Pens kauppasi kiekkokassiin, koska ei "pystynyt" suojaamaan McCannia, olihan siellä Carteria, Rustia, Bluegeria ja Kapasta suojattavana, Leafs hankki syötiksi, koska Kerfoot oli niin tärkeä pitää.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Erittäin hyvin sanottu siellä yläpuolella. Mietin tuota samaa mielessäni tänä aamuna Krakenin voiton myötä. En osannut pukea ajatuksiani yhtä hyvin sanoiksi, mutta vahvasti komppaan taustalla. Eihän se nyt näytä kovin hyvältä, että sitten toiset organisaatiot vetelee yli kymmenen vuotta pudotuspelien ulkopuolella. Ehkä se on sitten eri keskustelun paikka.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep, Vegasin kohdalla tuli pohdittua samaa, ja nyt Kraken osoittaa, ettei ole laajennusjoukkueen nopea menestyminen ole sattumaa.

Juuri "legacyn" puuttuminen varmasti jeesaa tässä. Ei ole niitä edellisen johdon/valmennuksen hankkimia tähtipelaajia, jotka eivät istu nykyiseen pelitapaan optimaalisesti, eikä ole samassa määrin faneja vaatimassa tiettyä pelitapaa. Eikä niitä huonoja sopimuksia siis.

Ammattilaiselle on varmasti omalla tavallaan herkullinen asetelma päästä rakentamaan joukkuetta puhtaalta pöydältä, kun voi valita ensin pelitavan ja sitten haalia tarjolla olevista sopivimmat palikat siihen. Verrattuna edelliseen laajennuserään "Moneyball" ja tilastoanalyysi varmaankin antavat tällaiseen hyvät työkalut.

Toki materiaalissa on eittämättä omat rajansa, jonka vuoksi tarvitaan ammattitaidon lisäksi ripaus tuuriakin, jotta saadaan hitsattua yhtenäinen joukkue, mutta siinäkin auttaa se, että pelaajat ovat tällä tavalla hankittuna "nälkäisiä", mikä edesauttaa nähdyn kaltaisten positiivisten kierteiden syntymistä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jep, Vegasin kohdalla tuli pohdittua samaa, ja nyt Kraken osoittaa, ettei ole laajennusjoukkueen nopea menestyminen ole sattumaa.

Juuri "legacyn" puuttuminen varmasti jeesaa tässä. Ei ole niitä edellisen johdon/valmennuksen hankkimia tähtipelaajia, jotka eivät istu nykyiseen pelitapaan optimaalisesti, eikä ole samassa määrin faneja vaatimassa tiettyä pelitapaa. Eikä niitä huonoja sopimuksia siis.

Laajennusjoukkueet saa isoimman edun juuri siitä, kun heti alussa pystyy poimimaan caphitiltään edullisia sopimuksia, eikä ole mitään vanhoja rasitteita. Kyllä sielläkin ongelmat alkaa, jos alkuun menestyy ja palkankorotuspaineet alkaa iskemään päälle. Sitten joku pitemmän lapun mies alkaa kärsimään loukkaantumisista jne. Kierre kohti "normaalia" NHL-joukkuetta kohti alkaa.

Seattle on oikeastaan käänteinen Toronto.


Jos VGK:n harppaus tyhjästä jonkin sortin kestomenestyjäksi oli vielä selitettävissä tuurilla, niin Krakenin nousu taistelemaan konferenssifinaalipaikasta toisella kaudellaan todistaa aika väkevästi, että GM:t tekevät keskimäärin aivan älyttömän paskaa duunia. Tyhjästä ja jämäpelaajista on mahdollista kasata palkkakattoaikana/säännöillä joukkue, joka on ihan kiitettävän kilpailukykyinen. Nähdäkseni ihan vain siksi, että hinta/laatusuhteeltaan huonot sopimukset ovat tyhjästä startatessa aika vähissä. Tokihan niitä ajan mittaan kertyy ja varsinkin VGK:sta voi jo sanoa, että taitaa auringonlasku olla lähempänä kuin sarastus, vaikka organisaatiolla on vasta viides kausi menossa.

Jared McCann on tietysti tämän GM-kohelluksen kiiltokuvapoika. Pelaaja, josta jokainen tilastoniilo sanoi, että kykyjä on, minuutteja puuttuu. Sitten kahden seuran GM:t tulevat päätelmään, että omat ylihintaiset tusinamiehet on tärkeämpää suojata kuin McCann. Pens kauppasi kiekkokassiin, koska ei "pystynyt" suojaamaan McCannia, olihan siellä Carteria, Rustia, Bluegeria ja Kapasta suojattavana, Leafs hankki syötiksi, koska Kerfoot oli niin tärkeä pitää.

Juuri näin.
 

Zohan

Jäsen
Dailyfaceoffilla mielenkiintoinen artikkeli "If analytics decided the 2022-23 NHL Awards, who would win?" Listallaampa tähän mielenkiinnosta, kuinka ne eroaa oikeista ehdokkaista.

Hart Memorial Trophy

NHL:n Ehdokkaat: Pastrnak, McDavid ja M.Tkachuk
Analytiikka (ja sen mukainen järjestys): McDavid, M.Tkachuk, Mackinnon

Lady Byng Memorial Trophy

NHL:n Ehdokkaat: Point, J.Hughes ja Kopitar
Analytiikka (ja sen mukainen järjestys): Kopitar, Point ja Slavin

Vezina Trophy

NHL:n Ehdokkaat: Ullmark, Sorokin ja Hellebuyck
Analytiikka (ja sen mukainen järjestys): Sorokin, Saros ja Ullmark

Calder Memorial Trophy

NHL:n Ehdokkaat: Beniers, Power ja Skinner
Analytiikka (ja sen mukainen järjestys): Beniers, Kovacevic ja Skinner

James Norris Memorial Trophy

NHL:n Ehdokkaat: Fox, Makar ja Karlsson
Analytiikka (ja sen mukainen järjestys): Dunn, Q.Hughes ja Lindholm

Jack Adams Award

NHL:n Ehdokkaat: Montgomery, Hakstol ja Ruff
Analytiikka (ja sen mukainen järjestys): Brind'Amour, Ruff ja Woodcroft

Frank J.Selke Trophy

NHL:n Ehdokkaat: Marner, Hischier ja Bergeron
Analytiikka (ja sen mukainen järjestys): Reinhart, Stone ja Cates

--

Kyllähän siellä aika paljon eroavaisuuksia löytyy. Ensimmäisenä paistaa silmään, että ylivoimainen suosikki Vezinaan eli Ullmark on jätetty vasta kolmanneksi. Calderissa toiseksi olisi tilastojen valossa nostettu Kovacevic, jonka nimeä täytyi mun ihan googletella. Norris ehdokkaat olisi mennyt täysin uusiksi, jos analytiikan perusteella oltaisiin valittu. Selkeen ehdokkaina ei olisi Bergeronia tai Hischieriä vaan voittajana olisi ainakin omaa pantterisydäntä lämmittävä valinta - Sam Reinhart!

 
Ja jos ei laajennusdraftista saa vielä tarpeeksi hinta/laatua niin sitten vuotta myöhemmin saa puoli-ilmaiseksi Björkstrandeja kun gm-nero haluaa pitää mieluummin kiinni tusinapelaajista.

Puhumattakaan sitten vielä noista ilmaiseksi saaduista ja vieläpä puoli-ilmaiseksi pelaavista eelitolvasista, joiden kanssa toisen joukkueen GM:n kärsivällisyys on loppunut vuosia liian aikaisin.

Ja siis tosiaan Tolvasen etu vaikkapa Bjorkstrandiin tulee siinä, että lappu on noin edullinen. Esim. Bjorkstrand pelaa 5,4 miljoonan lapulla eli joukkueen 4. kallein pelaaja.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jared McCann on tietysti tämän GM-kohelluksen kiiltokuvapoika. Pelaaja, josta jokainen tilastoniilo sanoi, että kykyjä on, minuutteja puuttuu. Sitten kahden seuran GM:t tulevat päätelmään, että omat ylihintaiset tusinamiehet on tärkeämpää suojata kuin McCann. Pens kauppasi kiekkokassiin, koska ei "pystynyt" suojaamaan McCannia, olihan siellä Carteria, Rustia, Bluegeria ja Kapasta suojattavana, Leafs hankki syötiksi, koska Kerfoot oli niin tärkeä pitää.

Tämä. Yhdeksän auringon voimalla tämä. "Kiitos" että palautit mieleeni tämänkin farssin.
Unohtamatta että Pens jopa onnistui paljastamaan hieman tämän potentiaalia, kun alkoi saamaan YV-vastuuta. Ja silti valinnat pisin vittuja.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Laajennusjoukkueet saa isoimman edun juuri siitä, kun heti alussa pystyy poimimaan caphitiltään edullisia sopimuksia, eikä ole mitään vanhoja rasitteita. Kyllä sielläkin ongelmat alkaa, jos alkuun menestyy ja palkankorotuspaineet alkaa iskemään päälle. Sitten joku pitemmän lapun mies alkaa kärsimään loukkaantumisista jne. Kierre kohti "normaalia" NHL-joukkuetta kohti alkaa.
Tämä on tosiaan ehkä se yksi tärkeimmistä asioista missä laajennusjoukkueet ovat saaneet hyötyä. Moni manageri tekee virheitä matkallaan (se nyt vaan on inhimillistä, kun pelaajille tulee esimerkiksi loukkaantumisia) ja monissa joukkueissa on niitä ongelmasopimuksia mukana, jotka näin palkkakattoaikana näyttelevät isoa roolia joukkueiden kilpailukyvyssä. Kun tuon sudenkuopan pystyy väistämään, on jo hyvillä vesillä.

Nämä kaksi viimeisintä laajennusjoukkuetta ovat saaneet isoa apua palkkakatosta, mistä edelliset laajennusjoukkueet eivät saaneet apua. Tuohon kun lisätään vielä se, että ylipäänsä on ollut korkeampien roolien pelaajia tarjolla ja lisäksi varaustilaisuudessa on annettu samanlainen lippu käteen kuin vuosia tankanneilla/sekaisin olleilla seuroilla, niin yhdistelmä on ollut varsin otollinen rakentaa menestyvä organisaatio.

Jos vertaa noihin edellisiin laajennusjoukkueisiin (2000, jolloin Columbus ja Minnesota tulivat mukaan), niin ero on aika huomattava. Kun silloin joukkueet pystyivät suojaamaan maalivahdin, viisi pakkia ja yhdeksän hyökkääjää tai kaksi maalivahtia, seitsemän hyökkääjää tai kolme pakkia, nyt suojaus koski maalivahtia ja kahdeksaa pelaajaa tai maalivahtia, seitsemää hyökkääjää ja kolmea pakkia.

Silloin joukkueet saivat siis halutessaan suojaan maalivahdin lisäksi kolme ensimmäistä ketjua ja yhtä vaille koko puolustuksen, kun nyt suojaus koski periaatteessa maalivahdin lisäksi kahta ensimmäistä ketjua ja kolmea pakkia. Eikä vanhojen sääntöjen aikaan tarvinnut välittää palkkakatosta. Uskoisin, että tuolla vanhalla suojaussäännöllä olisi jäänyt aika moni nyt poimittu pelaaja suojauksen alle eikä noita varausvuorojen myyntejäkään oltaisi nähty samalla lailla.

Lisäksi nuo edelliset laajennusjoukkueet tulivat lähes poikkeuksetta mukaan tandemeina (Predators ja Thrashers olivat ainoat yksin liigaan liittyneet seurat 11 laajennusdraftin sisällä) ja kilpailu näiden laajennusjoukkueiden kesken oli kovempaa. Varmasti tuo palkkakatto oli kuitenkin se suurin muutos vanhaan, mistä molemmat uudet laajennusseurat hyötyivät eniten, koska se mahdollisti noiden huonojen sopimusten sisään ostamisen aikaisempaa paremmin.

Omasta mielestä nuo vanhat suojaussäännöt olisi pitänyt pitää, kun onhan tuossa jo muutenkin isoa käden ojennusta annettu vähän joka sektorilla. Toki todella hienoa, että uudet seurat ovat saaneet nopeasti hyvän aseman uusilla paikoilla. Lisäksi kokonaan tätä menestystä ei voi laittaa kuitenkaan palkkakaton tai laajennusdraftin lahjojen piikkiin, vaan molemmat ovat tehneet myös onnistuneita liikkeitä.

Oikeastaan kun katselee tämänkin sarjan siirtoja jälkeenpäin, niin mikään en ole niin helppoa kuin osoitella sormella hölmöistä liikkeistä managereita. Ihan liian paljon liikkuvia osia, että nuo osaisi laittaa fanien mielestä oikein ellei sitten lisäaikaa tarjoaviin vuoroihin tee kauppaa. Noiden suhteen kun saa usein synninpäästön, kun nuo ovat taikapapuja, joista saattaa tulla vaikka mitä ja onnistumiset mitataan vasta paljon myöhemmin.

Mutta kun katselee esimerkiksi tuota William Karlssonin poimintaa missä Vegas sai ykköskierroksen (Karlssonin lisäksi) ottaakseen David Clarksonin tai vaikka tuota Jetsin pelkoa menettää yhden kauden "hyödyt" Enström/Dano ja ykköskierroksen ostamista alaspäin - kaupassa käytettiin juuri tuota Karlssonin kaupassa saatua vuoroa Vegasin puolelta -, niin tuon voi laittaa myös Vegasin osaamisen hyödyksi. Tai halutessaan vastaavasti muiden edellä varanneiden seurojen osaamattomuuden piikkiin. Vegas kun osasi varata sillä Jetsin vuorolla Nick Suzukin.

Toisaalta, Suzuki myytiin puolestaan nyt myöhemmin katsellen ehkä liian halvalla (Pacioretty) Vegasista pois ainakin jos onnistumisen mittari on vain Stanley Cup. Mark Stone oli toinen tuollainen laajennusdraftin kautta syntynyt lahja, kun Islanders antoi ykköskierroksensa (jotta Vegas otti Jean-Francois Beruben) ja Vegas varasi sillä vuorolla Erik Brännstömin. Brännströmiä ja kakkoskierrosta (Egor Sokolov) vastaan Vegas hankki myöhemmin Mark Stonen. Stone on terveenä erinomainen pelaaja, mutta tuo sopimus saattaa vielä kääntyä huonoksi jos esimerkiksi selkävaivat alkavat rassaamaan. Jos niin käy, niin sitten tuotakin tullaan osoittelemaan sormella.

Itse annan pisteet siitä, että ovat ainakin pyrkineet menestymään. Toisenlaisenkin tien olisi noilla saaduilla vuoroilla voinut valita. Vaikka minun mielestä siis laajennusjoukkueet ovat saaneet turhankin hyvät avaimet käteen, jääkiekko on onneksi laji, missä koko joukkueen jokaisen alueen pitää olla kunnossa ihan huipulle päästäkseen eikä esimerkiksi yksittäiset lottovoittojen tuurit ole niin ratkaisevassa asemassa. Edmontonilla oli esimerkiksi varmaan kaksi top5-pelaajaa koko maailmassa tällä hetkellä (ja lisäksi aikaisempaa parempi syvyys), mutta tuokaan ei vielä riittänyt kolmannelle kierrokselle.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Mielestäni Malkin sai yhden asian osumaan. Heillä ei tosiaan ole ystäviä. Ei ole koskaan liiemmin ollut, koska ovat dorkia mulkkuja.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mielestäni Malkin sai yhden asian osumaan. Heillä ei tosiaan ole ystäviä. Ei ole koskaan liiemmin ollut, koska ovat dorkia mulkkuja.
Mitä se kertoo ihmisistä joka vihaa sitä yhteiskuntaa josta saa kuitenkin samaan aikaan kerää kohtuullista korvausta työstään... Tämmöisestä ihmistä käytetään jotain termiä mitä en juuri nyt saa päähäni.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mitä se kertoo ihmisistä joka vihaa sitä yhteiskuntaa josta saa kuitenkin samaan aikaan kerää kohtuullista korvausta työstään... Tämmöisestä ihmistä käytetään jotain termiä mitä en juuri nyt saa päähäni.

Työtön vassari?

edit. Mua ainakin kiinnostaa nyt tiettyjen nimimerkkien reaktiot Pens-leiristä tähän, kun aiemmin on argumenttina käytetty sitä, että Malkin pysyy hiljaa asiasta, niin se on ok...
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onkohan Malkinin kommentti aito, vähän haiskahtaa trollitehtaan tuotokselta, vaikka mistä näitä tietää.

Mutta sitä olin sanomassa ketjun edelliseen aiheeseen liittyen, että tänä vuonna Stanley Cupia juhlii joko nippu suomalaisia merkittävässä peliroolissa tai tuore/tuoreehko laajennusjoukkue. Kummatkin ennen kuulumattomia näissä kekkereissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös