Yleisesti NHL:stä

  • 3 934 404
  • 14 053

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Jos nyt sattuisi käymään niin että sekä Jets että Predators voittaisivat ottelusarjansa niin he pelaisivat vastakkain toisella kierroksella. Siis kaksi eniten pisteitä runkosarjassa kerännyttä joukkuetta. Mikä järki tässä on vai onko ensinkään?

Koska pelataan divisioonien väliset ensin ja sitten vasta toisen divisioonan parasta vastaan. Turha noita pisteitä on miettiä, kun divisioonissa on eri määrä joukkueita ja tasoerot merkittäviä. Kärjessä joku kerää pari pinnaa enemmän kuin toinen. Mutta NHL:ssä tyyli on nyt, että sun pitää ensin voittaa oma divisioona, sen jälkeen saman konferenssin toisen divisioonan paras ja lopulta sitten kohdata toisen konferenssin paras joukkue.

NHL:ssä ei sinällään ole merkitystä missä vaiheessa tiput jos tiput. Vain Stanley Cupista pelataan ja mitään hopeita tai pronsseja ei jaeta. Joten siinä mielessä aivan turhaa miettiä, että runkosarjan voittaja ja pisteissä kakkonen ollut kohtaa "liian aikaisin".
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Koska pelataan divisioonien väliset ensin ja sitten vasta toisen divisioonan parasta vastaan. Turha noita pisteitä on miettiä, kun divisioonissa on eri määrä joukkueita ja tasoerot merkittäviä. Kärjessä joku kerää pari pinnaa enemmän kuin toinen. Mutta NHL:ssä tyyli on nyt, että sun pitää ensin voittaa oma divisioona, sen jälkeen saman konferenssin toisen divisioonan paras ja lopulta sitten kohdata toisen konferenssin paras joukkue.

NHL:ssä ei sinällään ole merkitystä missä vaiheessa tiput jos tiput. Vain Stanley Cupista pelataan ja mitään hopeita tai pronsseja ei jaeta. Joten siinä mielessä aivan turhaa miettiä, että runkosarjan voittaja ja pisteissä kakkonen ollut kohtaa "liian aikaisin".

Kyllä tuo pudotuspelisysteemi on minulle tuttu mutta jos vain Stanley Cupista pelataan niin miksi jakaa jotain Presidentin Pyttyä runkosarjan voittajalle kun sillä voitolla ei ole juurikaan merkitystä, paitsi kotiedun muodossa. Tai miksi seurat roikottelevat halliensa katoissa jotain konferenssimestaruusrättejä ja saavat palkinnoksi jotain pyttyjä koska vain Stanley Cupista pelataan, noillahan voi pyyhkiä ahterinsa. Minusta nykysysteemi ei palkitse tarpeeksi runkosarjassa menestyneitä eikä paras joukkue välttämättä voita. Minusta 1 vs. 16, 2 vs. 15 etc olisi parempi ja oikeudenmukaisempi systeemi.
 

pernavoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Sympatiat: ANA, CAR, FLA
Kyllähän tämä playoff-kaavion rakennusmalli vahvasti tuoksahtaa siltä että business > urheilu. Markkinamiehet uskoo tai tietää, että divisioona rivalryt luo enemmän toivottua pöhinää NHL-tuotteen ympärille, vaikka se ei urheilullisesti olisikaan oikeudenmukainen.
 
Minusta 1 vs. 16, 2 vs. 15 etc olisi parempi ja oikeudenmukaisempi systeemi.

Vaikka NHL-joukkueet hienoilla lentsikoilla matkustavatkin, tässä pitää ottaa huomioon se, että ei itä- ja länsirannikon väliä eestaas reissaaminen mitään herkkua ole. Minusta on järkevää, että itä ja länsi pidetään ennen finaaleja erillään. Floridasta Vancouveriin ja Montrealista Kaliforniaan on pitkä matka.

Kannatatko myös sellaista systeemiä, jossa joukkueet pelaisivat runkosarjassakin enemmän myös vastakkaisen rannikon joukkueita vastaan? Ei tuo ehdottamasi 1 vs. 16 -systeemikään kovin reilu ole, jos idässä on paljon helpompi kerätä pisteitä kuin lännessä, tai päinvastoin.

Kyllähän tämä playoff-kaavion rakennusmalli vahvasti tuoksahtaa siltä että business > urheilu.

Jos urheilu olisi NHL:ssä businesstä tärkeämpi asia, runkosarjan ottelumäärä olisi lähempänä neljääkymmentä kuin kahdeksaakymmentäkahta.

Markkinamiehet uskoo tai tietää, että divisioona rivalryt luo enemmän toivottua pöhinää NHL-tuotteen ympärille, vaikka se ei urheilullisesti olisikaan oikeudenmukainen.

Ei ole uskon asia, että sellaiset parit kuin Pittsburgh-Philly, Boston-Montreal, Toronto-Montreal, Boston-Rangers, Islanders-Rangers, Hawks-Blues ja Flames-Oilers luovat lisää pöhinää. Ja kai ne Kalifornian paikallisetkin jonkinlaista suosiota nauttivat.
 

pernavoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Sympatiat: ANA, CAR, FLA
Ei ole uskon asia, että sellaiset parit kuin Pittsburgh-Philly, Boston-Montreal, Toronto-Montreal, Boston-Rangers, Islanders-Rangers, Hawks-Blues ja Flames-Oilers luovat lisää pöhinää. Ja kai ne Kalifornian paikallisetkin jonkinlaista suosiota nauttivat.

Näinhän se on. Ensisijaisesti urheilun eikä busineksen seuraajana toivoisin kyllä, että konferenssien sisällä parit muodostettaisiin niin, että divisioona ykköset vs. kaksi heikointa ja loput konferenssisijoitusten mukaan riippumatta divisioonasijoituksista. Ja jatkokierrokset aina konferenssisijoitusten mukaan.
 

Ralph

Jäsen
Ensisijaisesti urheilun eikä busineksen seuraajana toivoisin kyllä, että konferenssien sisällä parit muodostettaisiin niin, että divisioona ykköset vs. kaksi heikointa ja loput konferenssisijoitusten mukaan riippumatta divisioonasijoituksista. Ja jatkokierrokset aina konferenssisijoitusten mukaan.
Tästä samaa mieltä. Divisioonavoitosta palkinnoksi konferenssin ykkös-/kakkossija ja loput kuusi pudotuspelisijaa menee miten menee.

Jos kaikki 31 joukkuetta pelaisi samoista sijoituksista eli ykkönen kohtaisi kuudennentoista jne, pitäisi otteluohjelma jakaa niin, että jokainen vastustaja kohdataan 2-3 kertaa. Eli 22 vastustajaa kohdataan kolmesti ja loput kahdeksan kahdesti.
 
Jos urheilu olisi NHL:ssä businesstä tärkeämpi asia, runkosarjan ottelumäärä olisi lähempänä neljääkymmentä kuin kahdeksaakymmentäkahta.

Tämä ei ole yksiselitteisesti totta. Jos puhutaan yksittäisen pelin tasosta ja mahdollisuudesta saada yksittäisessä pelissä enemmän irti joukkueista, niin kyllä. 40 pelin sarjassa verrattuna 80 pelin sarjaan on kuitenkin enemmän sattumaa mukana järjestyksessä. Eli todennäköisemmin huonompi joukkue on paremman edellä, mikä taas on urheilua vastaan.
 

Gunners

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Washington
Urheilullisesti reiluin olisi eurofutiksesta tuttu järjestelmä, jossa pelit ovat kerran vieraissa ja kerran kotona jokaista vastaan. Se toisi sen 60 matsia per jengi, eli on päivänselvää että ei tule tapahtumaan. Siihen toki sitten pudotuspelit mallia 1vs16, 2vs15 jne.
 

Knap

Jäsen
En kannata 1v16-järjestelmää, mutta ehkä oman konfferenssin sisällä tämä voisi toimia? Ihan käsittämätöntä on lännen puolella tuo Nashvillen ja Winnipegin kohtaaminen. Esimerkiksi Toronto on hauska esimerkki, keräsi idän kolmanneksi eniten pisteitä (jaettu Capsin kanssa, mutta Capsit ohi ROWin avulla), niin Toronto ei välttämättä kertaakaan näissä pudotuspeleissä saa kotietua, vaikka sijottui hyvin runkosarjassa. Pittsburgh voi taas aivan hyvin saada kahdella ensimmäisellä kierroksella nauttia kotiedusta. Eli kyllähän 1v8, 1v7 jne ois toimivin, vielä siten, että kaksi eniten pisteitä kerännyttä voisi kohdata aikaisintaan konfferenssifinaaleissa. Eihän tuo toimi noin että "ensiksi sinun pitää voittaa oma divisioona, konfferenssi ja muu NHL", vaan esimerkiksi Devilssin pitää voittaa Atlantin divisioona eikä omaansa.
 

agent082

Jäsen
Omasta mielestäni paras olisi, että konferenssin voittaja saisi valita vastustajansa sijoilta 5-8 jne. Lisäksi tuossa tv-yhtiö saisi yhden lisäohjelman, kun parit julkistettaisiin ja voisivat myös spekuloida ohjelmissaan mahdollisia tulevia pareja ja kenet kenenkin kannattaisi valita ja miksi.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Olen itsekin tuolle systeemille antanut raippaa, viime vuonna Columbus pelasi hiton hienon runkosarjan ja taisi kerätä neljänneksi eniten pisteitä niin vieraista joutuivat aloittamaan Pittsburghia vastaan, aikamoista. Ja toisella kierroksella sitten kohtasivat runkosarjan ykkönen Washington ja toinen tai kolmas en nyt muista kummalle sijalle Pittsburgh sijoittui, hyvästä runkosarjasta huolimatta tuli TOP-5 runkosarja-joukkueet vastaan jo kahdella ensimmäisellä kierroksella siis Pittsburghille. Nyt tällä hetkellä järjestelmä kusee Toronton kintuille aika huolella, mutta toki päätyyn asti mennäkseen on kaikki vastaantulevat voitettava eikä tuo järjestelmä este menestykselle ole Pittsburgh siitä viime kaudella hyvä esimerkki.

Omasta mielestäni paras olisi, että konferenssin voittaja saisi valita vastustajansa sijoilta 5-8 jne. Lisäksi tuossa tv-yhtiö saisi yhden lisäohjelman, kun parit julkistettaisiin ja voisivat myös spekuloida ohjelmissaan mahdollisia tulevia pareja ja kenet kenenkin kannattaisi valita ja miksi.

Tämä olisi kyllä mielenkiintoinen veto.
 

Backhander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kyllähän tämä playoff-kaavion rakennusmalli vahvasti tuoksahtaa siltä että business > urheilu. Markkinamiehet uskoo tai tietää, että divisioona rivalryt luo enemmän toivottua pöhinää NHL-tuotteen ympärille, vaikka se ei urheilullisesti olisikaan oikeudenmukainen.

Tottakai business > urheilu. Ja niinhän sen pitää ollakin, muuten business kuolee ja sen myötä urheilu. Sitten pelattaisiin amatöörituomareilla kuten jossain Sm-liigassa.

Varsinkin pudotuspeleissä lipunmyynti on taattua kun ensimmäisellä kierroksella on rivalryt. Kolmannella kierroksella ei ole enään niin väliä kun ollaan jo kovasti voittotaistelussa niin halliin saa kyllä väkeä.
 
Eilisen Bostonin matsin lopussa näytettiin ruudussa grafiikkaa, jonka mukaan Pastrnak oli ensimmäinen kahdeksan pistettä kahteen ekaan pleijarimatsiin tehnyt NHL-pelaaja sitten vuoden 1987, jolloin Gretzky ylsi samaan. Tämän jälkeen Pastrnak teki vielä yhdeksännenkin pinnan. Koskakohan joku on edellisen kerran tehnyt 9 pistettä kahdessa ekassa pelissä?
 

ipaz

Jäsen
Kun NHL laajenee 32 joukkueeseen, niin uskoisin GM:ien taas päätyvät tuohon konferenssin 1 vs 8, 2 vs 7 jne. järjestelmään. 32 joukkuetta jaettaneen neljään 8 joukkueen divisioonaan, mutta pleijareihin pääsee konferenssin kahdeksan parasta. Tämä systeemihän oli käytössä monta vuotta vuosituhannen molemmin puolin, mutta sitä muutettiin viimeisen lockoutin jälkeen, kun konferenssien joukkuemäärät olivat eri (Idässä 16 ja Lännessä 14). Siksi otettiin mukaan taas 80-luvulta tuttu divisioonan kolme parasta + Wild Card-systeemi. Kun Seattle liittyy NHL:ään, niin molemmissa konferensseissa on taas 16 joukkuetta ja silloin tuo konferenssin kahdeksan parasta playoffseihin-systeemi voidaan palauttaa.

80-luvulla kun Oilers ja Flames olivat molemmat liigan kärkeä ja yleensä silloisen Smythe-divisioonan ykkönen ja kakkonen, niin nämä kohtasivat lähes poikkeuksetta divisioonan finaalissa - eli toisella kierroksella. Tuon jälkeen konferenssifinaali oli yleensä pelkkä muodollisuus ja sitten Stanley Cupissa kohdattiin idän paras. Oilers tai Flames olivat lännen finaalijoukkue kahdeksan vuotta peräkkäin.

Samoin kun nyt on tapahtumassa Nashvillen ja Winnipegin kohdalla. Se voi olla ns. moraalinen finaali, mutta onko sillä väliä missä vaiheessa neljää kierrosta kohtaa sen kovimman vastuksen? Jokainen sarja on kuitenkin voitettava.
 
Viimeksi muokattu:
Se voi olla ns. moraalinen finaali, mutta onko sillä väliä missä vaiheessa neljää kierrosta kohtaa sen kovimman vastuksen? Jokainen sarja on kuitenkin voitettava.

Vaikka kuin on kiva ajatella, että kaikki on voitettava, niin onhan ne voittamisen todennäköisyydet erilaiset, jos kohtaa joukkueita, jotka ovat suunnilleen tasavahvoja tai sitten joukkueita, jotka ovat pari askelta kevyempiä. Samalla se kuormittaa tuleviin kierroksiin erilailla. Ja siten mahdollisuudet cupin voittoon ovat erilaiset.
 

ipaz

Jäsen
Vaikka kuin on kiva ajatella, että kaikki on voitettava, niin onhan ne voittamisen todennäköisyydet erilaiset, jos kohtaa joukkueita, jotka ovat suunnilleen tasavahvoja tai sitten joukkueita, jotka ovat pari askelta kevyempiä. Samalla se kuormittaa tuleviin kierroksiin erilailla. Ja siten mahdollisuudet cupin voittoon ovat erilaiset.

On, se on ammattiurheilua eikä mitään sosiaalidemokratiaa. Säännöt ovat kuitenkin kaikille samat.
 
On, se on ammattiurheilua eikä mitään sosiaalidemokratiaa. Säännöt ovat kuitenkin kaikille samat.

"Säännöt ovat kaikille samat" on melko huono perustelu jollekin. Jos tehtäisiinkin divisioonajako joka kausi uudestaan edellisen kauden perusteella. 1-8 yhteen, 9-16 toiseen jne. Samat on säännöt kaikille, mitä turhaan itkemään. Nykyinen järjestelmä ei kauheasti arvosta runkosarjassa pärjäämistä. Ja jos joku divisioona on kova, niin voi olla edullista jäädä siellä neljänneksi. Kyllähän tämän systeemin perustelut löytyvät muualta kuin urheilusta. Ja se on tavallaan ok. En tosin tiedä, että pitääkö tästä oikeasti kukaan enemmän kuin siitä, että olisi konferenssien sisäiset playoffit. Tai vaikka koko NHL:n, missä aina paremmat saisi valita niistä sijoilla 9-16 olevista. Voisi valita matkustelua, sopivaa match-upia tai mitä ikinä.
 

Ralph

Jäsen
En tiennytkään, että NHL:ssä annetaan syöttöpisteet, jos tyhjää maalia yrittäessä rikotaan rankkarin arvoisesti. Liigassa ei anneta ja olin siinä käsityksessä, ettei NHL:ssäkään.
 

Nadchal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olikos se tässä ketjussa missä oli jokin aikaa sitten kovaakin keskustelua tästä nykyisestä play-off mallista. Itselle tämä on alkanut maistua paremmin mutta sellainen kysymys tuli mieleen. Tällä kaudella jos lännessä Kings ja Avalanche olisit sijoittuneet villi kortti paikoilla toisinpäin, niin olisiko parit olleet Predators - Kings ja Vegas- Avalanche vai olisiko priorisoitu divisioonan sisäisiä pareja jos molemmista divioonista on joukkue villikortti paikoilla?
 

Ralph

Jäsen
Tällä kaudella jos lännessä Kings ja Avalanche olisit sijoittuneet villi kortti paikoilla toisinpäin, niin olisiko parit olleet Predators - Kings ja Vegas- Avalanche vai olisiko priorisoitu divisioonan sisäisiä pareja jos molemmista divioonista on joukkue villikortti paikoilla?
Parit olisi ollut Predators-Kings ja Golden Knights-Avalanche.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös