Yleisesti NHL:stä

  • 3 989 474
  • 14 194

Kgz

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Philadelphia
harkka24 kirjoitti:
Luuleeko tosiaankin joku, että näin ei muka tulisi käymään, ei tässä tartte olla mikään ennustaja, täähän on ihan selvä kuvio, luuletko pelaajien suostuneen omien etujensa leikkaamiseen jos heillä ei olisi ollut tietoa tai kultaista käden pudistusta että viiden vuoden päästä ollaan samalla tasolla palkoissa kuin aikaisemminkin. Yleinen palkkakehitys sen jo määrää, että kun palkat nousee niin nousee kattokin niiden mukana, ja liigan tulot on tässä epämääräinen ja fiksattava käsite. Nykyinen 44 milliä on uskottavan sarjan ja ammattimaisen liigan pyörittämisen kannalta aivan liian matalalla, sen käsittää jokainen, ja se hilataan väkisin riittävän korkealle että sarja säilyttäisi mielenkiintonsa, keinoista en tiedä, mutta katto sinne 60-65 millin hujakoille ja alaraja sinne 40 millin tasolle. Kyllä liiga ja pelaajat ovat yhdessä sopineet omat tavoitteet, ja nämä esittämäni luvut ovat varmasti aika lähellä oikeata.

Pakko tarttua tähän kiinni vaikka ihan uskomattomia juttuja kerrot tuossa ylempänä.

Mielestäni pienempi palkkakatto lisää liigan mielenkiintoa näin normaalin fanin silmissä koska kauppoja tulee enemmän ja seurat on pakotettu kikkaileen katon rajalla josta taas tulee niitä hyviä siirtoa (tähti statuksen omaavat pelaajat vaihtatavat seuraa). Eikä tuo palkkakatto tule koskaan nousemaan noin korkeaksi onhan tuossa CBA:ssä ihan selvät kirjoitukset siihen miten katto nousee tai laskee.

Toimiihan tuo palkkakatto muissakin Pohjois-Amerikan sarjoissa NBA:ssa, NFL:ssä vai toimiiko? Tähän voi joki viisampi sanoa sanansa.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Kgz kirjoitti:
Eikä tuo palkkakatto tule koskaan nousemaan noin korkeaksi onhan tuossa CBA:ssä ihan selvät kirjoitukset siihen miten katto nousee tai laskee.

Harkka24:sen teoria onkin että tämä CBA ei ole se varsinainen diili vaan siellä on vielä jotain muuta sovittu jonka mukaan kattoa nostetaan väkisin ja täten maksetaan jotain todella kovia summia pelaajille. Tai näin ainakin hänen kirjoitustaan tulkitsin.

Kgz kirjoitti:
Toimiihan tuo palkkakatto muissakin Pohjois-Amerikan sarjoissa NBA:ssa, NFL:ssä vai toimiiko? Tähän voi joki viisampi sanoa sanansa.

Toimii toimii ja niin se tulee NHL:ssäkin toimimaan, NHL katto on vielä astetta kovempi kuin NFL ja NBA katot. Tärkein tekijä näissä kaikissa on kuitenkin linkkaus liigan tulojen ja pelaajien osuuden välillä.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
NBA:ssa on palkkakatto, tosin se ei ole näin tiukasti määritelty mitä NHL:ssä. Siellä käsittääkseni katon voi ylittää ja sitten maksellaan jotain luksusveroja, jos näin käy joukkueen kohdalla.

NHL:n palkkakattohan on tosiaan sidoksissa liigan tuloihin. Hatusta heitän että koko liigan tuloista pelaajat ovat oikeutettuja saamaan 54 % palkkatuloina, korjatkaa jos olen väärässä. Kattohan nousi sen takia nyt niin paljon, koska liigan tulot nousivat ennakoitua enemmän. Ehkä ennen kauden alkua oltiin vähän varovaisia tuon katon suhteen, koska pelättiin että fanit ovat USA:n puolella lajin hylänneet. Nyt kun katsojia riittikin paikan päälle ennakoitua enemmän myös tuloennuste heitti häränpyllyä ja voitiin tämän kauden pohjalta nostaa kattoa suhteellisen reilusti. Samanlainen kasvu seuraavalle vuodella on todellakin mahdollista vain jos liiga saa joltain kanavalta hyvän tv-diilin.
 

harkka24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Se mitä meikäläinen ajaa takaa on, että nykyinen 44 millin katto on aivan liian matalalla. Aikanaan enemmistö omistajista ei edes halunnut palkkakattoa ja nykyisillä rajoilla moni GM ja eritoten omistajat kiroavat suunsa puhtaaksi, koska haluja käyttää enemmän rahaa on monella seuralla. Tätä taustaa vasten valitettavasti ne pienet seurat, jotka siis saivat aikaiseksi palkkakaton, joutuvat tässä tapauksessa luultavasti hieman antamaan periksi, kun yleinen palkkataso pelaajilla nousee ja isommat tahot/seurat alkavat vaikuttamaan kulisseissa ja Bettman alkaa nöyrtyä suurten seurojen vaatimuksille nostaa tai lieventää mahdollisia rajoja, kuinka tämä sitten tapahtuu tai onnistuu kesken sopimuskauden on arvoitus.

Tätä taustaa vasten nykyiset esim. välimiespäätökset tuntuvat olevan palkkatasoa nostavia, esim Briere, hänen pistekeskiarvonsa ounasteli yli 100 pst kautta, eli hänen arvonsa olisi mitattuna yli 10 milliä siis kokonaisuudessaan, eli huomattavasti enemmän kuin maksimipalkka on nykyään. Ja tästä tullaan tähän syy ja seuraus yhtälöön, palkkojen nousu ajaa seurat entistä suurempiin vaikeuksiin mahtua katon alle ja ylläpitää edes tietyllä tapaa kilpailukykyistä ja tähdillä varustettua joukkuetta, joka siis houkuttelisi yleisöä, ja se aiheuttaa aina nurinaa ja kun riittävän moni ja "suuri" taho alkaa nariseen, niin seurauksia voipi olla. Siis lyhennettynä, yleisen kiinnostavuuden ja mahdollisten markkinavoimien sanelemana NHL:n on vuosi vuodelta nostettava kattonsa ylärajaa, jotta pysyisivät muiden suurten lajien joukossa. Jos halutaan pyörittää isoa bisnestä ja saada näkyvyyttä ei 44 miljoonaan riitä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
harkka24 kirjoitti:
Ja tästä tullaan tähän syy ja seuraus yhtälöön, palkkojen nousu ajaa seurat entistä suurempiin vaikeuksiin mahtua katon alle ja ylläpitää edes tietyllä tapaa kilpailukykyistä ja tähdillä varustettua joukkuetta, joka siis houkuttelisi yleisöä, ja se aiheuttaa aina nurinaa ja kun riittävän moni ja "suuri" taho alkaa nariseen, niin seurauksia voipi olla.Siis lyhennettynä, yleisen kiinnostavuuden ja mahdollisten markkinavoimien sanelemana NHL:n on vuosi vuodelta nostettava kattonsa ylärajaa, jotta pysyisivät muiden suurten lajien joukossa. Jos halutaan pyörittää isoa bisnestä ja saada näkyvyyttä ei 44 miljoonaan riitä.

Sillä nyt ei ole merkitystä onko katon suuruus 44 vai 100 miljoonaa miten kilpailukykysitä tai tähdillä varustettua joukkuetta voi pitää, jos siis on likki tulojen ja pelaajien osuuden välillä. NFL katto on jossain 100 millin tietämillä ja siellä pelaajat vaihtavat joukkueita alvariinsa ja kilpailukykyinen joukkue pysyy kasassa vain vähän aikaa. Tällä nyt ei ole juurikaan ollut vaikutusta liigan suosioon, tai jos on niin suosio on vain lisääntynyt.

Et selvästikään ymmärrä mitä tarkoittaa linkki tulojen ja pelaajien osuuden välillä. NHL maksaa pelaajille %54 pinnaa tuloista, ei yhtään vähempää eikä enempää, jos katto olisi vaikka 100 milliä niin alaraja olisi 86 eli kaikkien joukkueiden olisi oltava näissä rajoissa. Eli eniten tuhlaava joukkue voisi käyttä 16 milliä enemmän kuin vähiten käyttävä, pelaajille on kuitenkin pakko maksaa se %54 joten keskiarvo palkat olisivat aika korkeat samoin maksimi palkka olisi 20 milliä yhdelle pelaajalle. Se 16 miljoonan ero nyt ei olisi mikään huomattava, ero on nyt 44 katolla tuo sama 16, suurempi katto ei mitenkään takaa sitä että on helpompi pitää tähtiä samassa joukkueessa koska kaikkien tulot nousevat suhteessa myös koska pelaajille on pakko maksaa tuo %54 ja tässä yhteydessä katon koko ei ole niinkään merkityksellinen. Se olisi eri asia jos katto olisi vaikka 60 milliä, joka määriteltäisiin mielivaltaisesti, ilman alarajaa ja ilman linkkausta, silloin olisi joukkueita jotka maksaisivat 60 ja jotain jotka maksaisivat 20 niinkuin ennen työsulkua. Jotenkin kirjoituksistasi saa sen kuvan että kuvittelisit tilanteen olevan nyt tämä.

Kannattaa perehtyä tarkemmin CBA:hin.

http://www.nhlpa.com/CBA/index.asp
 

ipaz

Jäsen
harkka24 kirjoitti:
Tätä taustaa vasten valitettavasti ne pienet seurat, jotka siis saivat aikaiseksi palkkakaton, joutuvat tässä tapauksessa luultavasti hieman antamaan periksi, kun yleinen palkkataso pelaajilla nousee ja isommat tahot/seurat alkavat vaikuttamaan kulisseissa ja Bettman alkaa nöyrtyä suurten seurojen vaatimuksille nostaa tai lieventää mahdollisia rajoja, kuinka tämä sitten tapahtuu tai onnistuu kesken sopimuskauden on arvoitus.

Epäilen tätä suuresti. Vaikka olihan tilanne myös omistajapuolella osittain sama kuin NHLPA:ssa, eli vaikka täysin yksimielisiä uudesta CBA:sta ei oltu, niin siellä puolella maksajana vedettiin kuitenkin paljon paremmin yhtä köyttä. Mm. kohtuu rikkaan Boston Bruinsin omistaja Jeremy M. Jacobs oli yksi suurimmista palkkakaton ajajista, samoin kuin Chigagon Bill Wirtz.

NHL-seuran pyörittäminen on kuitenkin bisnestä ja vaikka NY Rangers ja Toronto tekevät nyt vieläkin suurempaa voittoa pienempien palkkakustannusten vuoksi, on se myös niiden etu että liigassa säilyy elossa Calgaryn, Edmontonin ja Carolinan kaltaisia joukkueita lajin mielenkiinnon kannalta. Näille elämä ilman palkkakattoa olisi tuskaista.

Lisäksi tuo pelaajien "pakkotreidaaminen" sen vuoksi, että mahdutaan katon alle on tuonut yhden kokonaan uuden mielenkiintoisen aspektin lajiin. Esimerkkinä vallassa oleva tilanne Buffalossa. Myyvätkö he $5 miljoonan Daniel Brieren vai pari muuta pelaaja pois alta jotta Briere pystyisi jatkamaan? Tällaista ei edes ajateltu vielä ennen uutta CBA:ta ainakaan yhdessäkään rahaseurassa, vaan maksettiin kilstisti mitä välimies käski.

Itse uskon että NHL:n tulot tulevat nousemaan siihen malliin (kyllä se uusi iso tv-sopimus jossain vaiheessa saadaan aikaan) että palkkakatto tulee vakiintumaan $ 50-60 miljoonan tienoille. Ja jos tulot laskevat niin kattohan tulee samalla alaspäin - ja taas pelaajat vaihtavat seuraa.
 

harkka24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
ipaz kirjoitti:
Itse uskon että NHL:n tulot tulevat nousemaan siihen malliin (kyllä se uusi iso tv-sopimus jossain vaiheessa saadaan aikaan) että palkkakatto tulee vakiintumaan $ 50-60 miljoonan tienoille. Ja jos tulot laskevat niin kattohan tulee samalla alaspäin - ja taas pelaajat vaihtavat seuraa.

Kuten mainitsin, oma arvio on 60-65 milj., itse en kanna huolta juurikaan liigan tulojen suhteen, vaan siitä mikä prosentti pelaajille vähintään maksetaan niistä. Nämä tuskin ovat kiveen kirjoitettuja, alapykäliä on tuhansia, CBA on kuin paksu raamattu, ja me ei täällä tiedetä, mitä niissä kaikissa lukee. Varmasti liigalla on mahdollisuus antaa piristävä ruiske pelaajamarkkinoille, jos se niin haluaa. Selvää on myös toki liigan tulojen kasvu, uusi tv sopimus, eihän luontokanava kauaa jatka jne...
Enempää en tästä asiasta viitsi keskustella, nyt vaan odotellaan kauden alkua.
 
Viimeksi muokattu:

Cramer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Viimeksi muokattu:

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
harkka24 kirjoitti:
Kuten mainitsin, oma arvio on 60-65 milj., itse en kanna huolta juurikaan liigan tulojen suhteen, vaan siitä mikä prosentti pelaajille vähintään maksetaan niistä. Nämä tuskin ovat kiveen kirjoitettuja, alapykäliä on tuhansia, CBA on kuin paksu raamattu, ja me ei täällä tiedetä, mitä niissä kaikissa lukee. Varmasti liigalla on mahdollisuus antaa piristävä ruiske pelaajamarkkinoille, jos se niin haluaa. Selvää on myös toki liigan tulojen kasvu, uusi tv sopimus, eihän luontokanava kauaa jatka jne...
Enempää en tästä asiasta viitsi keskustella, nyt vaan odotellaan kauden alkua.

Tiedämme kyllä mitä CBA:ssa lukee koska se on julkinen ja tuossa aiemmassa viestissäni on linkki siihen, joten sieltä vaan lukemaan. Se on kyllä totta että CBA:ssa on pykälä jonka mukaan myös pelaajien osuus kasvaa tulojen kasvun myötä, en nyt tähän jaksa niitä lukuja kaivaa mutta CBA:sat kyllä löytyvät. Mutta tuo teoriasi jonka mukaan liiga alkaisi jotain sivudiilejä tehdä ja CBA:ta rikkoa vain sen takia että saataisiin pelaajamarkkinoita piristettyä on aika kaukaa haettu. CBA:N rikkominen nyt ei ole mikään pikkujuttu vaan täysin laitonta touhua ja aika riksipeliä.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club

harkka24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
steepler kirjoitti:
Tiedämme kyllä mitä CBA:ssa lukee koska se on julkinen ja tuossa aiemmassa viestissäni on linkki siihen, joten sieltä vaan lukemaan. Se on kyllä totta että CBA:ssa on pykälä jonka mukaan myös pelaajien osuus kasvaa tulojen kasvun myötä, en nyt tähän jaksa niitä lukuja kaivaa mutta CBA:sat kyllä löytyvät. Mutta tuo teoriasi jonka mukaan liiga alkaisi jotain sivudiilejä tehdä ja CBA:ta rikkoa vain sen takia että saataisiin pelaajamarkkinoita piristettyä on aika kaukaa haettu. CBA:N rikkominen nyt ei ole mikään pikkujuttu vaan täysin laitonta touhua ja aika riksipeliä.

Kristus, en mää tässä mitään sivubisneksiä ja CBA:n rikkomista aja takaa. Pointtini on tämä: vaikka ensi vuonna NHL tulotaso jäisi samaan kuin nyt, niin omistajat/liiga omalla päätöksellään sopivat antavansa 54 prosentin sijasta vaikkapa pelaajille 58 % ja monelle seuralle tämä olisi mieluisa päätös. Tuskin ainakaan pelaajat laittaisivat hanttiin.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
harkka24 kirjoitti:
Kristus, en mää tässä mitään sivubisneksiä ja CBA:n rikkomista aja takaa. Pointtini on tämä: vaikka ensi vuonna NHL tulotaso jäisi samaan kuin nyt, niin omistajat/liiga omalla päätöksellään sopivat antavansa 54 prosentin sijasta vaikkapa pelaajille 58 % ja monelle seuralle tämä olisi mieluisa päätös. Tuskin ainakaan pelaajat laittaisivat hanttiin.

Noista aiemmista viesteistä sai sellaisen käsityksen että tarkoitit jotain sivudiilijä. Joka tapauksessa kyllä tietenkin olisi mahdollista että sovittaisiin niin että pelaajien osuutta nostetaan. Hyvin epätodennäköisenä tätä vain pidän, siis vuosi istuttaisiin ja neuvoteltaisiin näistä asioista ja sitten yhtäkkiä ihan hyvää hyvyyttään vaan omistajat haluasivat maksaa enemmän pelaajielle kuin mihin ovat sitoutuneet. Hyöty suurille seuroille tästä olisi myös suhteellisen marginaalinen, alarajahan nousisi myös ja alapään joukkueetkin olisivat pakotettu maksamaan enemmän. Toki siellä katon ylärajalla olisi vähemmän joukkueita ja enemmän sitten alarajalla mutta ero olisi kuitenkin aika marginaalinen suurten joukkueiden hyväksi.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Cramer kirjoitti:

special kolmos-paita


"The team will also don a third jersey three separate times in 05–06. On December 26–27 the team will wear retro sweaters from the 1975–76 USHL Championship team. The “Bob Uecker Jerseys” will reappear on the Admiral players February 17 and 18. The yellow and brown plaid jerseys were first seen in the Admirals advertising campaign with Uecker in the mid“90s. On their St. Patrick's Day contest with the Houston Aeros the team will wear special designed St. Patrick's Day jerseys. At each game the jerseys will be auctioned off and the proceeds from the auction will go to charity."
 

scholl

Jäsen
eh kirjoitti:
Thoh, lähes yhtä rumat kuin jokerivahtien suojat.

Tuli sama mieleen. Siis ei rumuus, vaan se, että tuossahan on kuin Hästens, mutta eri väreissä. Älä vain näytä tuota kuvaa Hjallikselle, muuten Narrit saattavat kyllä pelata valkosinisissä ruutupaidoissa.
 

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
YLIPALKATUT?

Foxsportissa lista heidän mielestään ylipalkatuista:

Toronto Maple Leafs: Signed defensemen Pavel Kubina (four years, $20 million) and Hal Gill (three years, $6.3 million).

-Kubina is a decent offensive blueliner but he's done nothing in his career thus far to justify a $5 million per season salary.
-slow-footed Gill, who couldn't even stick with a rebuilding Boston Bruins club, was simply a bad move.


Boston Bruins: Signed defenseman Zdeno Chara (five years, $37.5 million) and center Marc Savard (four years, $20 million).

-But he's not in the same class as Detroit's Nicklas Lidstrom or Anaheim's Scott Niedermayer and shouldn't be earning around the same money as those two.
- He's good for 60-70 points per season, which is something the Bruins will find out the hard way starting next season. He's also got an injury history that should be cause for concern.


New Jersey Devils: Re-signed forwards Patrik Elias (seven year, $42 million) and Jamie Langenbrunner (five year, $14 million).

-The contracts for Elias and Langenbrunner could also impact the Devils salary cap in future seasons, particularly as their skills deteriorate over time



Minnesota Wild: Signed defenseman Kim Johnsson (four years, $19.4 million).

- Adding Johnsson to bolster the blueline wasn't a bad idea, but paying him $4.85 million per season was.



Nashville Predators: Signed center Jason Arnott (five years, $22.5 million).

- He's teased with his talent, especially during his days with the New Jersey Devils, but has never blossomed into a great player.



St. Louis Blues: Signed defenseman Jay McKee (four years, $16 million).

- McKee's a strong, shot-blocking physical defenseman who's also a career plus player, but he's not worth that much money and was overpaid by about a million per

http://msn.foxsports.com/nhl/story/5802680?CMP=OTC-K9B140813162&ATT=142

Ihan ok lista. Chara ja Elias ovat kylläkin palkkansa ansainneet.

Mielipiteitä?
 
bambamcam kirjoitti:
Foxsportissa lista heidän mielestään ylipalkatuista:

Ihan ok lista. Chara ja Elias ovat kylläkin palkkansa ansainneet.

Mielipiteitä?
Joo, kyllä toi hyvä lista on. Eniten tyrmistyttää kyllä Kubinan ja Gillin tilipussit. Kubina on hyvä muttei noin hyvä. Gilliä pidän nyt tuskin juuri minään, varsinkin "nyky-Änärissä".

Chara tosiaan on liigan parhaita puolustajia ja tottakai ansaitsee sen mukaan. Eliaskin loistava pelaaja, ei siinä mitään ja ainoa mikä hänen pahvissaan pistää silmään on pituus...ehkä vuoden (ehkä 2) lyhyempi soppari olisi ollut mielestäni poikaa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
http://www.washingtoncaps.com/news/news.asp?story_id=4138

Täällä kerrotaan, että AHL-pelaajan maksimipalkka kahdensuunnan NHL-sopimuksessa nousee 95.000 taalaan. Viime kaudella kattona oli $75.000. Jossain tapauksissa "veteraani-pelaajille" eli yli 25v, voidaan maksaa AHL:ssä jopa $150.000. Euro-pelaajia voi värvätä maksamalla jonkun penaltyn 15.8.2006 saakka, joten eipä intoilla liikaa vielä nykyisistä pelaajistakaan rosterissa. Eiköhän viimeinen sadonkorjuu sm-liigastakin tapahdu silloin.
 
Selailin tuossa Scott Niedermayerin tilastoja ja huomasin, että mies pelasi kaudella 1998-1999 viisi ottelua farmijoukkueessa IHL:ssä. Miten tämä oli ylipäätään mahdollisista? Eikö yksisuuntaisella sopimuksella pelaava joudu farmiin vasta waiversien kautta?
 

CorporalSyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjois-New Yorkin joukkueet
Hazardipakki kirjoitti:
Selailin tuossa Scott Niedermayerin tilastoja ja huomasin, että mies pelasi kaudella 1998-1999 viisi ottelua farmijoukkueessa IHL:ssä. Miten tämä oli ylipäätään mahdollisista? Eikö yksisuuntaisella sopimuksella pelaava joudu farmiin vasta waiversien kautta?

Kyseessä oli sopimuskiista kauden alussa.

Niedermayer pelaili Utahissa kunnes sai sovittua Devilsin kanssa jatkopahvista. Vuoden 1998 Utah Grizzlies ei ollut minkään joukkueen farmiseurana.
 
Cramer kirjoitti:
ESPN:llä oli juttua jenkkiliigojen rumimmista peliasuista. Pari NHL-joukkuettakin näkyi päässeen top-10 listalle.

Oma suosikkini kuitenkin on tämä:
http://www.milwaukeeadmirals.com/home/news/7-4man-win/articleParagraphs/01/image/plaid_team.gif

Kun pelipaidat ovat esillä niin samanaikaisesti NHL joukkueet ja paidat valmistava Reebok pohtivat vaaleanpunaisten fanipaitojen myyntiä.

Linkki: http://www.canada.com/nationalpost/...=d81fdf51-24c4-45df-9c0e-12fd70aee18a&k=62833

Pinkkiä. Miettikää vaikka IFK:n pelipaitaa pinkkinä. No way in hell...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös