Yleisesti NHL:stä

[JLand]

Ma sanoin jossain vaiheessa, etta Rangers ei ansaitse voittaa Cupia tallaisella pelilla, mutta nyt kun kaikki muutkin ainakin idassa pelaavat taysin samalla tyylilla playoffseissa niin myos Rangersin taytyy yrittaa olla se paras joukkue pelaamalla tuota pelia.

82 pelia tuollaista blokkausta on jo tylsaa, mutta ei silla tassa vaiheessa ole enaa mitaan valia. Playoffseissa pelataan kuitenkin isoista asioista ja faneille se tarkein asia on se tunne voittamisesta eika mikaan hieno syotto tai kuvio. Se hieno tunne tulee siita kun Rangers voittaa Devilsin ja lopulta on naissa peleissa aivan sama, etta onko joku antanut 80 hienoa syottoa vai ei.

2000-luvun alussa baseballissa Yankees vs. Red Sox rivalry oli todella kuuma ja jossain vaiheessa sitten pelit tulivat siihen pisteeseen, etta ne kestivat yli 5 tuntia kun lyojat ottivat mahdollisimman paljon syottoja ja molemmat joukkueet vain odottivat seuraavaa relieveria ja sita yhta fastballia. No lopulta 400 syottoa myohemmin ei silla enaa ollut mitaan valia kun A-Rod voitti pelin keskella yota Yankeesille 15 vuorossa.

Se ison pelin voittamisen tunne on se mista nyt pelataan.

No on tietysti harmi, etta tuollaista pelia pelataan, mutta tietysti siihen on syyna myos pelaajien varusteet nykyaan.

 

[Amerikanihme]

Rangersien entinen GM Neil Smith jatkoi NHL Home Ice radiossa itkemistä tuosta vetojen blokkaamisesta ja puolustajien maalivahti-imitoimisesta. Eilen oli kuulemma yhdessä tilanteessa kaksi Ragsien puolustajaa Lundqvistin takana blokkaamassa laukauksia verkon edessä. Kuulemma pitää kehittää joku uusi sääntö, jonka mukaan vain maalivahti saa leikkiä maalivahtia.

Enpä tiedä mitä itse sanoisin asiasta. Jospa yritettäisiin nostaa sitä maalien määrää jollain muilla keinoin, mitä nyt on ehdotettu, maalikehikköjen suurentamista tai uudelleen muotoilua, esimerkiksi.

 

[larzzon]

->En ole uskonut Rangersin menestymiseen missään vaiheessa kautta, koska joukkue pelaa yksinkertaisesti liikaa omissa. Liian kuluttavaa. Pari vetoakin on tullut otettua Ragsia vastaan.

Kun katsoo mitä joukkueita on jäljellä ja minkälaista kiekkoa ne pelaavat, täytyy myöntää, että usko on tällä hetkellä koetuksella.

Kings lienee kuitenkin jäljellä olevista joukkueista hyökkäysvoimaisin, vaikka maalinteko tervanjuontia tällä kaudella on ollutkin. Joukkueessa on paljon taitoa, kädellisiä puolustajia ja monipuolisia hyökkääjiä. Ei nyt mikään kiekonhallintapelin airue, mutta ei onneksi myöskään ison sumpun ihme.

Vaikka sinänsä meikäläiselle on yhdentekevää, kenelle kannu menee, niin toki se on aina jääkiekolle hyväksi, että voittajalla on myös kyky viihdyttää, sillä viihdettä ammattilaisurheilu nykyään mitä suurimmissa määrin on.

 

[Espoon Siniset]

Tällä kaudella tullaan saamaan toinen yhdysvaltalainen Stanley Cupin voittava kapteeni. Ensimmäinen oli Derian Hatcher vuonna 1999. Los Angelesilla (Dustin Brown) sekä vielä toisesta finaalipaikasta kamppailevilla NY Rangersillä (Ryan Callahan) ja New Jerseyllä (Zach Parise) on jenkkikapteeni.

 

[Aunt Wang]

NHL varaustilaisuudessa 2000 ensimmäisellä kierroksella varatuista pelaajista 26 on vaihtanut organisaatiota. Nykypäivänä vain NY Islanders, Pittsburgh, Dallas ja Detroit hyötyvät tuon kyseisen vuoden 1. kierroksen varauksestaan. Sivuhuomiona mainittakoon, että TOP5 pickeistä vain DiPietro on jatkanut hänet varanneessa seurassa.

 

[aHab]

Nykypäivänä vain NY Islanders, Pittsburgh, Dallas ja Detroit hyötyvät tuon kyseisen vuoden 1. kierroksen varauksestaan.

Sen tiedän, että Canadiensin kohdalla on kirjaimellisesti juuri näin, tuon _hyötymisen_ suhteen nimenomaan. Joukkue menetti Ron Hainseyn ilman mitään korvausta (waivers -> Columbus) ja Marcel Hossasta Canadiens sai vaihdossa Garth Murrayn, joka siirtyi korvauksetta parin kauden jälkeen vapaana agenttina eteenpäin.

Mutta luulisi tuossa joukossa edes jokunen joukkue olevan, joka on onnistunut kauppaamaan vuoden 2000 varauksensa ja tuota kautta edelleen hyötyy varauksestaan.

Himppusen pilkun viilaamista, mutta ei malttanut...

 

[Aunt Wang]

Mutta luulisi tuossa joukossa edes jokunen joukkue olevan, joka on onnistunut kauppaamaan vuoden 2000 varauksensa ja tuota kautta edelleen hyötyy varauksestaan.

-Dany Heatley: siirtyi Ottawaan vaihdossa Marian Hossaan ja Greg De Vriesiin.
--Hossa: Siirtyi Pittsburghiin vaihdossa Erik Christenseniin, Angelo Espositoon, Colby Armstrongiin ja 1 kierroksen varaukseen(Daultan Leveille)
---Leveille jatkaa Winnipegissä, Esposito jatkoi Floridaan vaihdossa Kendall McArdleen. Armstrong teki sopimuksen vapaana pelaajana Torontoon. Christensen meni Duksiin josta tuli takaisinpäin Eric O'Dell.
----O'Dell jatkaa Winnipegissä.
--Greg De Vries lähti vapaana pelaajana Nashvilleen.

Atlantan/Winnipegin hyöty Heatleystä nykypäivänä: farmijyrä Eric O'Dell, yliopistopelaaja Daultan Leveille ja Kendall McArdle.

Näitä voisi väsätä lisää sitten kun jaksaa.

 

[Henkka]

Mielenkiintoista tuo hyötypohdinta. Detroit vetäisi Niklas Kronwallilla tuommoisen 15 vuoden hyödyn itselleen. Ei paskempaa asset managementtia. Kronwall tulee viettämään vuodet 2003-2019 Red Wingsissä.

Vain Pens pystyy tuolla Orpikilla samaan, jos yhtä pitkälle mies organisaatiossa jatkaa.

 

[aHab]

Atlantan/Winnipegin hyöty Heatleystä nykypäivänä: farmijyrä Eric O'Dell, yliopistopelaaja Daultan Leveille ja Kendall McArdle.

Näitä voisi väsätä lisää sitten kun jaksaa.

Joo-o, muutamia yritin seurailla ja eipä siellä kovin paljon tuota paremmaksi päästy.

Jotain sentään (ellen eksynyt totaalisesti matkalla):

Devilsin varaus numerolla 23: David Hale --> kaupattiin Calgaryyn: 3. kierroksen varaus 2007 --> Nick Palmieri --> Palmieri + Foster + Veilleux + 2. kierroksen varausvuoro 2012 + 3. kierroksen varausvuoro 2013 --> Marek Zidlicky.

Siitä voi sitten arvailla, minkä verran painoarvoa nimenomaan Palmierilla oli tuossa paketissa. Devils on finaalissa, Zidlicky pelaa +24 minuuttia ja on joukkueen toisiksi tehokkain puolustaja pisteiden valossa. Kai noista pari pinnaa ja jokusen minuutin voi vierittää Devilsin vuoden 2000 ykkösvarauksen piikkiin...

 

[Aunt Wang]

Justin Williams - 28th overall Philadelphia Flyers
>Carolinaan vaihdossa Daniil Markoviin.
>>Markov vaihdossa 3. kierroksen varaukseen
>>>3. kierroksen varaus: Oskars Bartulis
>>>>Bartulis: 66 NHL-peliä

Scott Hartnell - 6th overall Nashville Predators
>Philadelphiaan Kimmo Timosen kanssa vaihdossa 1. kierroksen varaukseen
>>1. kierroksen varaus: Jonathon Blum
>>> Blum: 56 NHL-peliä

Rostislav Klesla - 4th overall - Columbus Blue Jackets
>Phoenixiin Dane Byersin kanssa vaihdossa S. Upshalliin ja S. Lepistöön
>>Lepistö: vapaana pelaajana Chicagoon.
>>Upshall: vapaana pelaajana Floridaan.

Marian Gaborik - 3rd overall Minnesota Wild
>Vapaana pelaajana New York Rangersiin

Raffi Torres - 5th overall New York Islanders
>Edmontoniin vaihdossa Janne Niinimaahan
>>Niinimaa - Dallas Starsiin vaihdossa John Erskineen ja 2. kierroksen varaukseen.
>>>Erskine: vapaana pelaajana Washingtoniin
>>>2. kierroksen varaus: Jesse Joensuu
>>>>Jesse Joensuu - 60 NHL-ottelua

Brent Krahn - 9th overall Calgary Flames
>vapaana pelaajana Dallas Starsiin

 

[Ferris]

Brian Sutherby - 26th overall Washington Capitals
> Anaheimiin vaihdossa Ducksien 2. kiepin varausoikeuteen kesälle 2009
>> 2. kiepin varaus Montrealiin vaihdossa Christobal Huetiin
>>> Huet vapaana agenttina seuraavana kesällä Chicagoon

 

[Shard]

Scott Hartnell - 6th overall Nashville Predators
>Philadelphiaan Kimmo Timosen kanssa vaihdossa 1. kierroksen varaukseen
>>1. kierroksen varaus: Jonathon Blum
>>> Blum: 56 NHL-peliä

Tämäpäs on kiinnostava treidi. Jälkiviisaana voi pitää suurena virheenä Poilelta, Timonen olisi yksin vastannut 1st round pickiä.

Joka tapauksessa olen varma että tämä saaga jatkuu vielä. Blum vakiinnuttaa NHL-paikan Predsissä (poistujina lähiaikoina Bouillon, Gill tai molemmat), tai sitten treidin kautta jossain muussa organisaatiossa. Kyllä voivat pitkiksi venyä nämä langat.

Pistetään nyt sitten Tampa:

Nikita Alexeev - 8th overall Tampa Bay Lightning
> Chicagoon vaihdossa Karl Stewartiin ja 6. kierroksen varaukseen siirtorajalla 2007
>> Stewart 16 peliä Tampassa minkä jälkeen Del-liigaan
>>> 6. kierroksen varaus Luke Witkowski, pelaa vieläkin 1. divisioonatason yliopistokiekkoa. Vapaa agentti tänä kesänä Justin Schultzin tapaan, jos ja kun ei tee sopimusta. Onko tuo aikaraja mennyt jo?

 

[Aunt Wang]

Rick DiPietro - first overall New York Islanders
>Sopimus vuoteen 20-21 Islandersin kanssa
Hyöty New Yorkille nykyään: Loukkaantumisherkkä 30-vuotias maalivahti joka pelasi yli 30 ottelua viimeksi kaudella 07-08

-Dany Heatley - second overall - Atlanta Thrashers
>>Ottawaan vaihdossa Marian Hossaan ja Gred de Vriesiin
>>Hossa: Pittsburhiin vaihdossa Erik Christenseniin, Angelo Espositoon, Colby Armstrongiin ja 1. kierroksen varaukseen(Daultan Leveille)
>>>Leveille jatkaa viorganisaatiossa
>>>Esposito meni Floridaan vaihdossa Kendall McArdleen, joka jatkaa organisaatiossa.
>>>Armstrong vapaana pelaajana Torontoon.
>>>Christensen Ducksiin, josta vaihdossa Eric O'Dell joka jatkaa organisaatiossa.
>>Greg de Vries lähti vapaana pelaajana Nashvilleen.
Hyöty Winnipegille nykyään: Leveille, McArdle, O'Dell

Marian Gaborik - 3rd overall Minnesota Wild
>Vapaana pelaajana New York Rangersiin
Hyöty Minnesotalle nykyään: ei mitään.

Rostislav Klesla - 4th overall - Columbus Blue Jackets
>Phoenixiin Dane Byersin kanssa vaihdossa S. Upshalliin ja S. Lepistöön
>>Lepistö: vapaana pelaajana Chicagoon.
>>Upshall: vapaana pelaajana Floridaan.
Hyöty Columbukselle nykyään: ei mitään.

Raffi Torres - 5th overall New York Islanders
>Edmontoniin vaihdossa Janne Niinimaahan
>>Niinimaa - Dallas Starsiin vaihdossa John Erskineen ja 2. kierroksen varaukseen.
>>>Erskine: vapaana pelaajana Washingtoniin
>>>2. kierroksen varaus: Jesse Joensuu
>>>>Jesse Joensuu - 60 NHL-ottelua
Hyöty Edmontonille nykyään: Joensuu ei tehnyt sopimusta mutta kertoi hakevansa nostetta uralleen Euroopasta, joten hyöty määrittyy vasta sen jälkeen kun Joensuu julkaisee seuraavan sopimuksensa.

Scott Hartnell - 6th overall Nashville Predators
>Philadelphiaan Kimmo Timosen kanssa vaihdossa 1. kierroksen varaukseen
>>1. kierroksen varaus: Jonathon Blum
>>> Blum: 56 NHL-peliä
Hyöty Nashvillelle nykyään: Jonathon Blum

Lars Jonsson - 7th overall Boston Bruins
>Vapaana pelaajana Philadelphia Flyersiin
>>Loput urasta SEL -liigan Brynäsissa.
Hyöty Bostonille nykyään: ei mitään.

Nikita Alexeev - 8th overall Tampa Bay Lightning
> Chicagoon vaihdossa Karl Stewartiin ja 6. kierroksen varaukseen
>> Stewart pelasi 16 peliä Tampassa ja lähti sen jälkeen Saksan DEL-liigaan
>> 6. kierroksen varaus(Luke Witkowski) pysyy organisaatiossa.
Hyöty Tampa Baylle nykyään: Luke Witkowski, jonka oikeudet raukeavat piakkoin.

Brent Krahn - 9th overall Calgary Flames
>vapaana pelaajana Dallas Starsiin
Hyöty Calgarylle nykyään: ei mitään.

Mikhail Yakuvob - 10th overall - Chicago Blackhawks
>tietoja kaupoista ei löydy. Siirtyi kuitenkin Chicagon kautta Floridaan ja sieltä Venäjälle.
Hyöty Chicagolle nykyään: ei mitään(?)

Tuossa draftissa varattiin paljon Eurooppalaisia ja heistä suurin osa on flopannut kunnolla. Mikä aiheutti buumin Venäläisten pelaajien kohdalla?

#8 Nikita Alexeev
#10 Mikhail Yakubov
#11 Pavel Vorobiev
#12 Alexei Smironov
#15 Artem Kryokov
#17 Alexey Mikhonov
#20 Alexander Frolov
#21 Anton Volchenkov

ja...

#31 Ilya Nikulin

...oli lähellä päästä ensimmäiselle kierrokselle.

Näistä pelaajista vain Frolov ja Volchenkov onnistuivat vakiinnuttamaan paikkansa NHL:ssä monen kauden ajaksi, mutta Frolov lähti takaisin kotimaahansa epäonnistuneen NY Rangers kauden jälkeen. Mainittakoon vielä, että tällä hetkellä tuosta draftista varatuista Venäläisistä NHL:ssä pelaa enää vain Volchenkov ja Ilya Brygalov, kummallakin 10 kautta takana. Suomalaisista yhtäkään ei varattu ensimmäisellä kierroksella, mutta varatuista 3(Nummelin, Kultanen, Miettinen) pelasi yli 100 ottelua.

Mutta luulisi tuossa joukossa edes jokunen joukkue olevan, joka on onnistunut kauppaamaan vuoden 2000 varauksensa ja tuota kautta edelleen hyötyy varauksestaan.

Kuten huomattu, ei paljoa ole niitä jotka hyötyisivät edelleen tuosta vuodesta ensimmäisen kierroksen osalta. Pitää käydä vielä nuo muut läpi ja sitten tietää kokonaisuuden, voi laskea prosentit yms.

Vuoden 2006 draft on osoittanut samanlaisia piirteitä kuin vuoden 2000 draft. Siellä on enää 16 pelaajaa jotka jatkavat heidät varanneissa seuroissaan. Kuusi vuotta aikaa saada kiinni vuosi 2000, ja sieltähän ollaan nyt huhuiltu ties ketä kaupattavaksi joten tuo saattaa toteutuakkin.

 

[Henkka]

Onkos nuo Ilja Nikulinin oikeudet edelleen Winnipegillä?

 

[Aunt Wang]

Onkos nuo Ilja Nikulinin oikeudet edelleen Winnipegillä?

Varauksesta on jo 12 vuotta joten taitaa olla UFA

 

[Henkka]

Varauksesta on jo 12 vuotta joten taitaa olla UFA

Venäläisten kohdalla on poikkeuksia, joista en tiedä vaikuttako vielä vai ei.

Detroitilla on esim oikeudet vielä tuosta samasta 2000 draftista varattuun Jevgeni Bumaginiin ja Alexander Selyanoviin, 1999 draftista Andrei Maximenkoon ja 2004 draftista Gennady Stolyaroviin.

 

[Aunt Wang]

Venäläisten kohdalla on poikkeuksia, joista en tiedä vaikuttako vielä vai ei.

Sopimuksen teon takaraja on 2 vuotta varauksesta, joten Nikulinin oikeudet olisivat rauenneet vuonna 2002. Koska kyseessä on Euroopasta varattu pelaaja, oikeuksissa on jotain erikoisjuttuja ks. Tarasenko. Ei ne oikeudet kuitenkaan yli 5 vuotta voi kestää, se olisi ihan järjetöntä.


edit. Menee ihan oudoksi tämä juttu. -99 varatun pelaajan oikeudet säilyvät vuoteen 2012? Mikä logiikka kun Kanadalaisten oikeudet säilyvät 2 vuotta. Muistaakseni tätä asiaa käsiteltiin jo Montrealin ketjussa kun puhuttiin Emelinistä.

 

[Henkka]

Sopimuksen teon takaraja on 2 vuotta varauksesta, joten Nikulinin oikeudet olisivat rauenneet vuonna 2002. Koska kyseessä on Euroopasta varattu pelaaja, oikeuksissa on jotain erikoisjuttuja ks. Tarasenko. Ei ne oikeudet kuitenkaan yli 5 vuotta voi kestää, se olisi ihan järjetöntä.

No vanhan CBA:n aikaan oikeudet kesti ikuisesti ja nämä ovat vanhan CBA:n aikana varattuja pelaajia.

 

[Aunt Wang]

No vanhan CBA:n aikaan oikeudet kesti ikuisesti ja nämä ovat vanhan CBA:n aikana varattuja pelaajia.

Eli jos Detroitilla on Gennady Stolyarovin oikeudet, on Winnipegilläkin Nikulinin oikeudet. Mutta 2010 varatuista venäläisistä ei kenenkään oikeudet kuitenkaan säily edes vuoteen 2015 tuon uuden CBA:n mukaan?

 

[Moustache Dave #44]

Luullakseni venäläisasia menee seuraavasti.

Vanhassa CBA:ssa Euroopasta varattujen pelaajien oikeudet säilyivät varanneella seuralla, jos sopimusta ei tehty, kunnes pelaaja täytti 31 vuotta. Ennen v. 2005 varattuihin pelaajiin luullakseni sovelletaan vanhaa CBA:ta, Nikulin on 30-vuotias.

Nykytilanteessa venäläisten oikeudet säilyvät niin kauan kuin pelaaja on RFA, eli kai maksimissaan 27-vuotiaaksi, jos pelaajalla on ollut jo esim. entry level sopimus, edellyttää oikeuksien säilyminen qualifying offerin tekemistä. Tämän takia seurat monesti tekevät qualifying offerin Venäjälle lähteville RFA-pelaajille. Pelaaja ei silloin rasita sopimuskiintiötä, mutta on käypää kauppatavaraa, kuten esim. Karri Rämö.

 

[mchi]

Tämäpäs on kiinnostava treidi. Jälkiviisaana voi pitää suurena virheenä Poilelta, Timonen olisi yksin vastannut 1st round pickiä.

Mutta eivätkös sekä Timonen että Hartnell olleet silloin muutaman viikon päästä tulossa vapaaksi agenteiksi, eikä jatkosopimuksia Nashvilleen oltu kirjoittamassa, joten siihen nähden ykköskierroksen varaus on mielestäni erinomainen korvaus verrattuna siihen, ettei Preds olisi parin viikon päästä saanut yhtikäs mitään vastineeksi.

Noin muuten tuntuu tuo "hyödyn" käsite näissä pohdinnoissa hieman erikoiselta. Kyllä kai esim. Columbus tai Minnesota aikamoisen hyödyn Kleslasta ja Gaborikista kuitenkin sai, vaikkei heistä mitään konkreettista nykyrosterissa olekaan jäljellä. Eikös samalla logiikalla melkein voisi sanoa, että esim. Jagr oli turha valinta Pensseiltä, kun ei enää Pittsburghissä pelaa. Ymmärrän toki mitä tässä haettiin, ja tottahan se on, että melko usea floppi tuon vuoden draftiluokkaan mahtui.

 

[CptCannon]

Tämäpäs on kiinnostava treidi. Jälkiviisaana voi pitää suurena virheenä Poilelta, Timonen olisi yksin vastannut 1st round pickiä.

En ihan täsmällisesti muista, mutta Hartnell ja Timonen olivat kuukauden tai parin päästä tulossa vapaiksi agenteiksi (en muista olivatko RFA vai UFA) ja Nashvillessä epäilivät etteivät saisi miehiä jatkosopimuksiin joten kauppasivat miesten oikeudet kesällä Phillyyn. Sitten ennenkuin heistä tuli vapaita agentteja Holmgren tarjosi heille pitkät ja rahakkaat sopparit jotka Hartnell ja Timonen allekirjoittivat.

Samoihin aikoihin oli myös jotain Forsberg-draamaa joukkueiden välillä. Foppa Nashvilleen <-> 1st pick Philadelphiaan. Forsbergihän lopulta pelasi vain muutaman pelin Predatorseissa.

 

[Shard]

En ihan täsmällisesti muista, mutta Hartnell ja Timonen olivat kuukauden tai parin päästä tulossa vapaiksi agenteiksi (en muista olivatko RFA vai UFA) ja Nashvillessä epäilivät etteivät saisi miehiä jatkosopimuksiin joten kauppasivat miesten oikeudet kesällä Phillyyn. Sitten ennenkuin heistä tuli vapaita agentteja Holmgren tarjosi heille pitkät ja rahakkaat sopparit jotka Hartnell ja Timonen allekirjoittivat.

Samoihin aikoihin oli myös jotain Forsberg-draamaa joukkueiden välillä. Foppa Nashvilleen <-> 1st pick Philadelphiaan. Forsbergihän lopulta pelasi vain muutaman pelin Predatorseissa.

Kiitoksia, en tämähän selittää asian. Varsinkin kun Timosella oli juuri takana uran paras kausi, ei todellakaan olisi mennyt tuolla hinnalla jos sopparia olisi ollut jäljellä.

 

[Espoon Siniset]

Mun mielestä sovittiin vuoden 2005 CBA:ssa, että vanhat varaukset ovat voimassa neljä vuotta tai viimeistään vuonna 2006. Suomalaisista voidaan esimerkiksi ottaa Jari Viuhkola (varattu Chicagoon 1998, sopimus New Jerseyyn 2007) ja Lennart Petrell (varattu Columbukseen 2004, sopimus Edmontoniin 2011). Molemmat 27-vuotiaina NHL-sopimuksen alle.

 

[Iggy12]

Kieltämättä mielenkiintoista pohdintaa 2000-vuoden draftista. Kai se selittää tuon pelaajien kauppaamisen, että tuohon ikäluokkaan sattui ainakin ensimmäisen kierroksen osalta paljon floppeja. Ainakin ymmärrän sen jos pelaajasta ei uskota tulevan mitään, niin siitä koetetaan saada jotain vastinetta takaisin. Toki useat pelaajat antoivat vastinettakin peliotteillaan varaajaseuroille, mutta kaupoista ei jäänyt juuri mitään oleellista käsiin.

Tuo 2006-draft näyttää taas omissa silmissäni vahvalta. Useat ykköskierroksen varauksista ovat nousseet jo supertähdiksi ja lisäksi myöhemmiltä kierroksilta on löytöjä. Mikä sitten selittään kauppojen määrää? Aina kaikki ei mene suunnitelmien mukaan.