Yleisesti NHL:stä

[Aunt Wang]

No vanhan CBA:n aikaan oikeudet kesti ikuisesti ja nämä ovat vanhan CBA:n aikana varattuja pelaajia.

Eli jos Detroitilla on Gennady Stolyarovin oikeudet, on Winnipegilläkin Nikulinin oikeudet. Mutta 2010 varatuista venäläisistä ei kenenkään oikeudet kuitenkaan säily edes vuoteen 2015 tuon uuden CBA:n mukaan?

 

[Moustache Dave #44]

Luullakseni venäläisasia menee seuraavasti.

Vanhassa CBA:ssa Euroopasta varattujen pelaajien oikeudet säilyivät varanneella seuralla, jos sopimusta ei tehty, kunnes pelaaja täytti 31 vuotta. Ennen v. 2005 varattuihin pelaajiin luullakseni sovelletaan vanhaa CBA:ta, Nikulin on 30-vuotias.

Nykytilanteessa venäläisten oikeudet säilyvät niin kauan kuin pelaaja on RFA, eli kai maksimissaan 27-vuotiaaksi, jos pelaajalla on ollut jo esim. entry level sopimus, edellyttää oikeuksien säilyminen qualifying offerin tekemistä. Tämän takia seurat monesti tekevät qualifying offerin Venäjälle lähteville RFA-pelaajille. Pelaaja ei silloin rasita sopimuskiintiötä, mutta on käypää kauppatavaraa, kuten esim. Karri Rämö.

 

[mchi]

Tämäpäs on kiinnostava treidi. Jälkiviisaana voi pitää suurena virheenä Poilelta, Timonen olisi yksin vastannut 1st round pickiä.

Mutta eivätkös sekä Timonen että Hartnell olleet silloin muutaman viikon päästä tulossa vapaaksi agenteiksi, eikä jatkosopimuksia Nashvilleen oltu kirjoittamassa, joten siihen nähden ykköskierroksen varaus on mielestäni erinomainen korvaus verrattuna siihen, ettei Preds olisi parin viikon päästä saanut yhtikäs mitään vastineeksi.

Noin muuten tuntuu tuo "hyödyn" käsite näissä pohdinnoissa hieman erikoiselta. Kyllä kai esim. Columbus tai Minnesota aikamoisen hyödyn Kleslasta ja Gaborikista kuitenkin sai, vaikkei heistä mitään konkreettista nykyrosterissa olekaan jäljellä. Eikös samalla logiikalla melkein voisi sanoa, että esim. Jagr oli turha valinta Pensseiltä, kun ei enää Pittsburghissä pelaa. Ymmärrän toki mitä tässä haettiin, ja tottahan se on, että melko usea floppi tuon vuoden draftiluokkaan mahtui.

 

[CptCannon]

Tämäpäs on kiinnostava treidi. Jälkiviisaana voi pitää suurena virheenä Poilelta, Timonen olisi yksin vastannut 1st round pickiä.

En ihan täsmällisesti muista, mutta Hartnell ja Timonen olivat kuukauden tai parin päästä tulossa vapaiksi agenteiksi (en muista olivatko RFA vai UFA) ja Nashvillessä epäilivät etteivät saisi miehiä jatkosopimuksiin joten kauppasivat miesten oikeudet kesällä Phillyyn. Sitten ennenkuin heistä tuli vapaita agentteja Holmgren tarjosi heille pitkät ja rahakkaat sopparit jotka Hartnell ja Timonen allekirjoittivat.

Samoihin aikoihin oli myös jotain Forsberg-draamaa joukkueiden välillä. Foppa Nashvilleen <-> 1st pick Philadelphiaan. Forsbergihän lopulta pelasi vain muutaman pelin Predatorseissa.

 

[Shard]

En ihan täsmällisesti muista, mutta Hartnell ja Timonen olivat kuukauden tai parin päästä tulossa vapaiksi agenteiksi (en muista olivatko RFA vai UFA) ja Nashvillessä epäilivät etteivät saisi miehiä jatkosopimuksiin joten kauppasivat miesten oikeudet kesällä Phillyyn. Sitten ennenkuin heistä tuli vapaita agentteja Holmgren tarjosi heille pitkät ja rahakkaat sopparit jotka Hartnell ja Timonen allekirjoittivat.

Samoihin aikoihin oli myös jotain Forsberg-draamaa joukkueiden välillä. Foppa Nashvilleen <-> 1st pick Philadelphiaan. Forsbergihän lopulta pelasi vain muutaman pelin Predatorseissa.

Kiitoksia, en tämähän selittää asian. Varsinkin kun Timosella oli juuri takana uran paras kausi, ei todellakaan olisi mennyt tuolla hinnalla jos sopparia olisi ollut jäljellä.

 

[Espoon Siniset]

Mun mielestä sovittiin vuoden 2005 CBA:ssa, että vanhat varaukset ovat voimassa neljä vuotta tai viimeistään vuonna 2006. Suomalaisista voidaan esimerkiksi ottaa Jari Viuhkola (varattu Chicagoon 1998, sopimus New Jerseyyn 2007) ja Lennart Petrell (varattu Columbukseen 2004, sopimus Edmontoniin 2011). Molemmat 27-vuotiaina NHL-sopimuksen alle.

 

[Iggy12]

Kieltämättä mielenkiintoista pohdintaa 2000-vuoden draftista. Kai se selittää tuon pelaajien kauppaamisen, että tuohon ikäluokkaan sattui ainakin ensimmäisen kierroksen osalta paljon floppeja. Ainakin ymmärrän sen jos pelaajasta ei uskota tulevan mitään, niin siitä koetetaan saada jotain vastinetta takaisin. Toki useat pelaajat antoivat vastinettakin peliotteillaan varaajaseuroille, mutta kaupoista ei jäänyt juuri mitään oleellista käsiin.

Tuo 2006-draft näyttää taas omissa silmissäni vahvalta. Useat ykköskierroksen varauksista ovat nousseet jo supertähdiksi ja lisäksi myöhemmiltä kierroksilta on löytöjä. Mikä sitten selittään kauppojen määrää? Aina kaikki ei mene suunnitelmien mukaan.

 

[Aunt Wang]

2006 draft:

Spoileri

(kaupattu, treidihuhuissa, pysyy varanneessa seurassa todennäköisesti, muut)

#1 Erik Johnson
#2 Jordan Staal
#3 Jonathan Toews
#4 Nicklas Backström
#5 Phil Kessel
#6 Derick Brassard
#7 Kyle Okposo
#8 Peter Mueller
#9 James Sheppard - bust
#10 Michael Frolik
#11 Jonathan Bernier
#12 Bryan Little
#13 Jiri Tlusty
#14 Michael Grabner
#15 Riku Helenius - pelaa Euroopassa
#16 Ty Wishart
#17 Trevor Lewis
#18 Chris Stewart
#19 Mark Mitera - bust
#20 David Fischer - bust
#21 Bob Sanguinetti - bust
#22 Claude Giroux
#23 Semyon Varlamov
#24 Dennis Persson - bust
#25 Patrik Berglund
#26 Leland Irving
#27 Ivan Vishnevski - bust
#28 Nick Foligno
#29 Chris Summers - bust
#30 Matt Corrente - bust

Mielenkiintoista joo. Tästäkin ikäluokasta voi viiden vuoden päästä paljastua 2000 .2... Parhaimmillaan/Huonoimmillaan voi olla niin, että vain Toews(seuraikoni jo nyt), Staal(jos Pittsburgh kiinnostaa vielä) ja Giroux(joukkueen paras pelaaja ynnä muuta) ovat jäljellä niissä seuroissa, jotka varasivat heidät. Mikään Little tai Berglund ei paljoa merkitse jos kiikarissa on Shea Weber tai muu isomman kalibreerin pelaaja.

 

[Henkka]

Detroit kauppasi 2006 draftissa tuon 29. 1st vuoron Phoenixiin, jolla Kojootit ottivat Chris Summersin. 1st pickin lisukkeena meni 5th vuoro, jolla Kojootit ottivan Jordan Bendfeltin. Detroit sai kaupassa kaksi 2.kiekan vuoroa, joista ensimmäisellä ottivat Cory Emmertonin ja toisella Shawn Matthiaksen. Matthias meni myöhemmin kaupassa Floridaan, josta tilalle tuli Todd Bertuzzi. Matthiaksen lisukkeena kaupassa meni ehdollinen 2. kierroksen varausvuoro, jonka Florida myöhemmin kauppasi Nashvilleen kolmen muun varausvuoron kera hankkiessaan Tomas Vokounin. Näistä kahdesta vuorosta Nashville kauppasi kaksi NY Islandersiin päästäkseen draftissa ylemmäksi saadakseen varattua Colin Wilsonin. Kolmannella pickillä, joka oli siis Matthias/Bertuzzi-kaupan osa, Nashville draftasi Nick Spalingin.


On nää kyllä huikeita kiemuroita.

 

[Aunt Wang]

Detroit kauppasi 2006 draftissa tuon 29. 1st vuoron Phoenixiin, jolla Kojootit ottivat Chris Summersin. 1st pickin lisukkeena meni 5th vuoro, jolla Kojootit ottivan Jordan Bendfeltin. Detroit sai kaupassa kaksi 2.kiekan vuoroa, joista ensimmäisellä ottivat Cory Emmertonin ja toisella Shawn Matthiaksen. Matthias meni myöhemmin kaupassa Floridaan, josta tilalle tuli Todd Bertuzzi. Matthiaksen lisukkeena kaupassa meni ehdollinen 2. kierroksen varausvuoro, jonka Florida myöhemmin kauppasi Nashvilleen kolmen muun varausvuoron kera hankkiessaan Tomas Vokounin. Näistä kahdesta vuorosta Nashville kauppasi kaksi NY Islandersiin päästäkseen draftissa ylemmäksi saadakseen varattua Colin Wilsonin. Kolmannella pickillä, joka oli siis Matthias/Bertuzzi-kaupan osa, Nashville draftasi Nick Spalingin.


On nää kyllä huikeita kiemuroita.

Ja lopulta:

Phoenix: Chris Summers & Jordan Bendfedl
>Jordan Bedfeld ei tehnyt sopimusta ja hänet varattiin vuonna 2008 uudelleen Edmontoniin.
Detroit: Cory Emmerton & Todd Bertuzzi
Florida: Shawn Matthias & Tomas Vokoun
>Vokoun Washingtoniin vapaana pelaajana
Nashville: Colin Wilson & Nick Spaling

Nämä ovat siitä mielenkiintoisia, että yksi 2. kierroksen varaus voi vaikuttaa paljonkin tulevaisuuteen. Esimerkiksi jos Phoenix ei olisi antanut toista vuoroistaan Detroitille, he olisivat varanneet Shawn Matthiaksen jolloin seuraavana vuonna ei olisi tarvinnut varata hyökkääjää ja P.K Subban olisi voinut päätyä aavikolle. Jep jep, ei olisi myöskään Vokoun päätynyt Floridaan tai Wilson Nashvilleen.

 

[Henkka]

Ja lopulta:

Phoenix: Chris Summers & Jordan Bendfedl
>Jordan Bedfeld ei tehnyt sopimusta ja hänet varattiin vuonna 2008 uudelleen Edmontoniin.
Detroit: Cory Emmerton & Todd Bertuzzi
Florida: Shawn Matthias & Tomas Vokoun
>Vokoun Washingtoniin vapaana pelaajana
Nashville: Colin Wilson & Nick Spaling

Nämä ovat siitä mielenkiintoisia, että yksi 2. kierroksen varaus voi vaikuttaa paljonkin tulevaisuuteen. Esimerkiksi jos Phoenix ei olisi antanut toista vuoroistaan Detroitille, he olisivat varanneet Shawn Matthiaksen jolloin seuraavana vuonna ei olisi tarvinnut varata hyökkääjää ja P.K Subban olisi voinut päätyä aavikolle. Jep jep, ei olisi myöskään Vokoun päätynyt Floridaan tai Wilson Nashvilleen.

Islanders varasi niillä Nashvillelta (7. overall, jolla varasivat Wilsonin) saamillaan varauksilla Josh Baileyn ja Aaron Nessin. Sekin kuuluu tuohon kuvioon vielä.

 

[Osmo Rapeli]

No vanhan CBA:n aikaan oikeudet kesti ikuisesti ja nämä ovat vanhan CBA:n aikana varattuja pelaajia.

Tähän taisi perustua myös tuo kuuluisa Reksa Ruotsalaisen suojaaminen, kun Oilers suojasi laajennusdraftissa vielä 1998 puolustajansa, joka oli viimeksi pelannut siellä kahdeksan vuotta aiemmin ja sen jälkeen Suomessa ja Sveitsissä.

 

[Aunt Wang]

Tähän taisi perustua myös tuo kuuluisa Reksa Ruotsalaisen suojaaminen, kun Oilers suojasi laajennusdraftissa vielä 1998 puolustajansa, joka oli viimeksi pelannut siellä kahdeksan vuotta aiemmin ja sen jälkeen Suomessa ja Sveitsissä.

Ja Reijo pelasi vuonna 1998 ykkösdivaria Kärpissä joten mikä idea tässä oli Oilersin kannalta...

 

[Evil]

Iltiksen mukaan Dominik Hasek kaavailee paluuta NHL-jäille. Kunnossakin kuulemma on, vaikka ikää on 47, ja Tampa sekä Detroit lienevät varauksellisen kiinnostuneita.

Vähän arveluttaa kyllä...

 

[Jonisti]

E; tautisen hidas..

 

[Kental]

Ja Reijo pelasi vuonna 1998 ykkösdivaria Kärpissä joten mikä idea tässä oli Oilersin kannalta...

Noissahan piti (sai) jokaiselta pelipaikalta suojata tietty määrä pelaajia, joten ehkä Oilersilla oli pakkeja joista halusivat päästä eroon ja suojasivat siksi heidän sijaansa Ruotsalaisen. Tähän vaikuttaa myös se, että kaikkein kokemattomimpia pelaajia ei saanut ottaa eikä heitä siksi myöskään suojattu, joten voi myös olla ettei Oilersilla ollut muuten tarpeeksi suojattavaa.

En kyseistä tilannetta itse muista enkä jaksa tuolloista Oilersin rosteria tarkistaa mutta tämänkaltaisia juttuja esiintyi vähän samaan tyyliin toimineissa waiver drafteissa.

 

[Aunt Wang]

Noissahan piti (sai) jokaiselta pelipaikalta suojata tietty määrä pelaajia, joten ehkä Oilersilla oli pakkeja joista halusivat päästä eroon ja suojasivat siksi heidän sijaansa Ruotsalaisen. Tähän vaikuttaa myös se, että kaikkein kokemattomimpia pelaajia ei saanut ottaa eikä heitä siksi myöskään suojattu, joten voi myös olla ettei Oilersilla ollut muuten tarpeeksi suojattavaa.

Roman Harmlik 24v
Tom Poti 21v
Sean Brown 21v
Christian Laflamme 21v
Todd Reirden 27v
Marty McSorley 35v
Frank Musil 33v
Janne Niinimaa 23v
Jason Smith 24v
Boris Mironov 26v
Graig Millar 21v

Mitkä näistä sitten lasketaan kokemattomiksi? Poti, Brown, Laflamme, Millar... Kaikki 21 vuotiaita joten he luultavasti kuuluvat tähän joukkoon. Reirdenilla oli ensimmäinen kausi NHL:ssä joten hänetkin voi laskea tuohon joukkoon. Näin jäljelle jäävät Harmlik, McSorley, Musil, Niinimaa, Smith ja Mironov. Niinimaa oli osoittanut lupaavia otteita, McSorley oli jo vanha ja kankea, Mironov oli elämänsä kunnossa, Hamrlik oli niin ikään osoittanut lupaavia otteita, Smith oli luotettava peruspakki ja Musil oli vain osan runkosarjasta mukana. Näistä lähtivät pois McSorley ja Mironov, joten jäljelle jäivät Hamrlik, Musil, Niinimaa ja Smith. Neljä pakkia ja kun kerran kokemattomia ei pitänyt suojata niin Reijo tuli ykkösdivarista pelastamaan tilanteen.

 

[TAM]

Mitkä näistä sitten lasketaan kokemattomiksi? Poti, Brown, Laflamme, Millar... Kaikki 21 vuotiaita joten he luultavasti kuuluvat tähän joukkoon. Reirdenilla oli ensimmäinen kausi NHL:ssä joten hänetkin voi laskea tuohon joukkoon. Näin jäljelle jäävät Harmlik, McSorley, Musil, Niinimaa, Smith ja Mironov. Niinimaa oli osoittanut lupaavia otteita, McSorley oli jo vanha ja kankea, Mironov oli elämänsä kunnossa, Hamrlik oli niin ikään osoittanut lupaavia otteita, Smith oli luotettava peruspakki ja Musil oli vain osan runkosarjasta mukana. Näistä lähtivät pois McSorley ja Mironov, joten jäljelle jäivät Hamrlik, Musil, Niinimaa ja Smith. Neljä pakkia ja kun kerran kokemattomia ei pitänyt suojata niin Reijo tuli ykkösdivarista pelastamaan tilanteen.

Enpä minäkään muista onko tuolle koskaan esitetty mitään pitävää perustelua miksi Ruotsalainen tuolloinkin vielä suojattiin. Waiver-draftissahan tuossa taisi olla joku pelaajan vaihtamishomma miksi Ruotsalaisen pitäminen listoilla oli loogista, mutta laajennusdraftille ei oikein syytä tunnu löytyvän.

1998 laajennusdraftissa Oilers suojasi puolustajat: Drake Berehowsky, Greg de Vries, Roman Hamrlik, Boris Mironov ja Reijo Ruotsalainen.
"Vapaita" olivat Adam Bennett, Ladislav Benysek, Jason Bowen, Kevin Lowe, Frantisek Musil, Sami Nuutinen ja Alexander Zhurik.
Loput sitten olivat kai niin kokemattomia että olivat automaattisesti suojattuja.

1999 laajennusdraftissa Ruotsalainenkin oli sitten jo "vapaalla" listalla.

 

[Osmo Rapeli]

Mitkä näistä sitten lasketaan kokemattomiksi? Poti, Brown, Laflamme, Millar... Kaikki 21 vuotiaita joten he luultavasti kuuluvat tähän joukkoon.

Pelimäärän mukaan meni, 94,2% varmuudella muistelen. En muista mikä se raja oli. Voisi selvitä googlettamalla noita vanhoja laajennusdraft-juttuja.

*****

Asiasta kymmenenteen, kritisoimani Hockey News ottaa nyt kantaa blokkaamiseen periaatteella "ei se mikään oikea huolenaihe ole". Ihan jees kolumni oikealla asialla, mutta hauska yksityiskohta on "median ja Twitter-keskustelun" kritisointi, kun perkele Hockey Newsin oma kolumnisti (oliko Proteau) oli tänä keväänä ensimmäisiä blokkaamisesta nillittäjiä. Että huudellaan sinne omaan toimistoon vaan, nih.

The myth of the blocked shot problem - The Hockey News

 

[TaoTao]

Enpä minäkään muista onko tuolle koskaan esitetty mitään pitävää perustelua miksi Ruotsalainen tuolloinkin vielä suojattiin. Waiver-draftissahan tuossa taisi olla joku pelaajan vaihtamishomma miksi Ruotsalaisen pitäminen listoilla oli loogista, mutta laajennusdraftille ei oikein syytä tunnu löytyvän.

Tämähän liittyi myös ns. Reijo Ruotsalainen -sääntöön. Kun Reksa kahdesti tuli Oilersin Cup-taistoon Euroopan kauden jälkeen, niin NHL:ään alettiin sorvata waiver-sääntöä. Tuolloinen Oilers-GM Glen Sather otti tuosta nokkiinsa ja protestina piti Reksan aina listoilla vuosia eteenpäin. Kun Reksa oli jo seuran listoilla, olisi hänet sääntöjen mukaan voinut ottaa mukaan pudotuspeleihin.

Niemisen Jounin mukaan Sather jatkoi tuota vielä Ruotsalaisen lopettamisen jälkeen, mutta sitten tuli vuonna 2000 uusi GM Kevin Lowe ja lopetti pelleilyn. Linkki.

 

[TweetyLeaf]

Tässä mietiskellyt tuota Hasekin paluuta.
Pakko sanoa että ideaali tilannehan semmoinen olisi, jos jollain joukkueella on nuori lupaava maalivahti riveissään. Hasekin ottaminen 1B:ksi auttamaan nuorta kaveria.

Voisi olla nuorelle veskarille uransa hienoin vuosi. Esimerkki tapauksena voisi käyttää vaikka erästä Gigueria joka on ohjastanut montaa nuorta veskaria oikeaan suuntaan.

Edit: sen verran pitää vielä kirjoittaa tästä, että en itse tosiaan ole hirveän perillä millainen "character" tuo Hasek on, että olisiko sopiva moiseen tehtävään.

Vähän sekava viesti tästä nyt kai tuli, mutta pointti lienee selvä silti.

Mites muut on mieltä ? Olisiko tämmöinen vaihtoehto huono ?

 

[TAM]

Niemisen Jounin mukaan Sather jatkoi tuota vielä Ruotsalaisen lopettamisen jälkeen, mutta sitten tuli vuonna 2000 uusi GM Kevin Lowe ja lopetti pelleilyn. Linkki.

Joo, tosin olihan Ruotsalainen vielä Lowenkin aikana ensimmäisissä Expansion draftissa ja Waiver draftissa listoilla. Tosin kummassakin siellä 'Available' puolella (kuten Satherinkin viimeiseillä Expansion listalla). Lowehan tuli GM:ksi kesäkuun alussa ja Expansion draft oli kuun loppupuolella eli tuossa nyt ei vielä ehkä uusi GM nähnyt tarpeelliseksi muuttaa listaa, mutta Waiver draftiin syyskuulle olisi jo voinut olettaa, että Ruotsalaisen nimi olisi jätetty ulos. Vai oliko Lowen ehkä pakko laittaa Ruotsalainen valittavaksi, koska tämä edellisenä vuonna oli vielä suojattuna ja Oilersilla siksi hänen oikeutensa?

 

[Moustache Dave #44]

Enpä minäkään muista onko tuolle koskaan esitetty mitään pitävää perustelua miksi Ruotsalainen tuolloinkin vielä suojattiin. Waiver-draftissahan tuossa taisi olla joku pelaajan vaihtamishomma miksi Ruotsalaisen pitäminen listoilla oli loogista, mutta laajennusdraftille ei oikein syytä tunnu löytyvän.

1998 kesän laajennusdraftista ei syksyn Waiver draftiin muistaakseni saanut vaihtaa pelaajien suojaus statusta, tai siinä oli jotain rajoituksia. Waiver hyötyhän Oilersille oli siinä, että tuolloin, jos poimi Waiverista itselleen pelaajan, piti yksi oma suojattu pelaaja vapauttaa. Täten jos Oilersin kannalta mielenkiintoinen pelaaja olisi ollut Waivereista saatavilla, he olisivat voineet poimia pelaajan ja sitten vapauttaa Ruotsalaisen, ilman että ketään oikeasti merkittävää pelaajaa olisi tarvinnut antaa saataville. Olisiko ollut niin, että Oilersin oli suojattava Ruotsalainen laajennusdraftissa vain siksi, että tämä Waiver kikkailumahdollisuus edelleen säilyi.

 

[d2uce]

Iltiksen mukaan Dominik Hasek kaavailee paluuta NHL-jäille. Kunnossakin kuulemma on, vaikka ikää on 47, ja Tampa sekä Detroit lienevät varauksellisen kiinnostuneita.

Vähän arveluttaa kyllä...

Tampaan sopisi kyllä, kun Rolosonilla alkaa olla sitä ikääkin jo.

 

[Kental]

1998 kesän laajennusdraftista ei syksyn Waiver draftiin muistaakseni saanut vaihtaa pelaajien suojaus statusta, tai siinä oli jotain rajoituksia.

Haa, tässähän se selitys sitten onkin. Kiitosta vain.