Yleisesti NHL:stä

[Kelju K. Kojootti]

Kyllä oli, mutta Hjalmarsson tuon sopimuksen kirjoitti ja tienaa näin ollen seuraavasta neljästä kaudesta tuon 14M, pelasi sitten San Josessa tai Chicagossa, olettaen, että he matchaavat sheetin. Eli pelaajan on siis mahdollista kieltäytyä tarjouksesta ja kirjoittaa halvempi sopimus sen "oman" joukkueen kanssa mikäli näin haluaa.

Selvä. Kiitoksia nopeasta vastauksesta! Kuinkas paljon näitä kieltäytymisiä ja pienemmällä palkalla vanhassa seurassa pysymisiä on tapahtunut, vai onko tapahtunut laisinkaan?

 

[Mustakotka]

Kuinkas paljon näitä kieltäytymisiä ja pienemmällä palkalla vanhassa seurassa pysymisiä on tapahtunut, vai onko tapahtunut laisinkaan?

Tätä on vaikea sanoa, koska harvemmin nuo hylätyt tarjoukset tulevat julki. Joku enemmän asiasta tietävä voisi tätä tarkentaa jos tietoa vain on saatavilla, itseäkin kiinnostaisi.

 

[vilpertti]

Sitähän on ihan mahdotonta sanoa, kuinka usein RFA-statuksen pelaajat kieltäytyvät joukkueen B tarjouksesta pysyäkseen edellisessä joukkueessaan pienemmällä rahalla.

Mutta oletan huvikseni (jotta pääsen pätemään ja kirjoittamaan pitemmin), että Kelju ei ole aivan perillä siitä, mitä se tarkoittaa kun RFA-pelaaja allekirjoittaa sopimuksen joukkueen B kanssa. Ei sen väliä, vaikka tietäisitkin, mutta palstan ymmärrys näistä pykälistä on havaintojeni mukaan heikko, joten joku toinen tästä ainakin saa informaatiota.

Eli Sharks ei ole mitenkään väkisin tässä pakottamassa Hjalmarssonia pois Chicagosta vastoin pelaajan tahtoa, vaan RFA-pelaaja on vapaa tekemään haluamansa kaltaisen sopimuksen minkä tahansa joukkueen kanssa mikä sitä hänelle tarjoaa. Sharks tarjosi hänelle sellaista sopimusta mitä hän halusi. Se, miten tämä eroaa UFA-pelaajasta on, että RFA-pelaajan oikeudet omistava joukkue (vaikka edellinen sopimus on jo loppunut, joukkue pitää pelaajan oikeudet tarjoamalla niin kutsuttua Qualifying Offeria, jonka suuruus vaihtelee palkan suhteen, mutta on yleisesti ottaen joko 100-110% edellisestä palkasta) saa tarjota rahalliselta arvoltaan ja kestoltaan samanlaisen sopimuksen, jolloin pelaajan on jäätävä joukkueeseensa. Rajoittamattomien UFA-pelaajien kohdallahan näin ei ole. Lisäksi jos Chicago nyt päättää hyväksyä tuon sopimuksen, joukkue ei saa kaupata pelaajaa vuoteen. Jos Chicago puolestaan ei tarjoa vastaavaa sopimusta, katsotaan liigan ylläpitämästä taulukosta minkälaisen korvauksen Sharks antaa pelaajasta, se määräytyy sopimuksen vuotuisen keskipalkan mukaan. Tällöin kyseessä on ikäänkuin pelaajakauppa, jossa toiseen suuntaan siirtyy pelaaja ja toiseen suuntaan varausoikeus tai useampia.

Wikipediasta löytyy historiaa siitä, keille on tarjottu vastaavia sopimuksia ja miten niissä on käynyt: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NHL_players_who_have_signed_offer_sheets

Noista tapauksista monet ovat todella herkullisia spekulaation kohteita ja jotkut ovat määritelleet organisaatioden tulevaisuutta hyvin pitkälle. Washington Capitals esimerkiksi tuskin on kovin murheellinen Scott Stevens-diilistä, viiden ykköskierroksen oikeuden vaikutukset tuntuvat joukkueessa vielä tänäkin päivänä hedelmällisen pelaajakauppa- ja kehitysketjun myötä.

 

[Kelju K. Kojootti]

Lisäksi jos Chicago nyt päättää hyväksyä tuon sopimuksen, joukkue ei saa kaupata pelaajaa vuoteen. Jos Chicago puolestaan ei tarjoa vastaavaa sopimusta, katsotaan liigan ylläpitämästä taulukosta minkälaisen korvauksen Sharks antaa pelaajasta, se määräytyy sopimuksen vuotuisen keskipalkan mukaan. Tällöin kyseessä on ikäänkuin pelaajakauppa, jossa toiseen suuntaan siirtyy pelaaja ja toiseen suuntaan varausoikeus tai useampia.

Kiitos vilpertti lisävalaistuksesta. Tuon peruskuvion noista RFA- ja UFA-pelaajista tiesinkin, mutta tuo lainaamani pätkä oli uutta informaatiota. Mielenkiintoinen tosiaan myös tuo linkki noista menneistä RFA-pelaajista tehdyistä siirroista ja tekemättä jääneistä siirroista.

Kukas noista muuten on vastuussa, että julkaistaanko joku hylätty tarjous, kun Clowe29 tuossa sanoi, että harvemmin hylätyt tarjoukset tulevat julki? Onko se tarjonnut joukkue, tässä tapauksessa Sharks, joka ilmoittaa, että teimme Hjalmarssonille tällaisen tarjouksen, mutta ei ottanut? Vai tuleeko nämä tiedot jotain epävirallista reittiä (esim. vilpertin inside-lähteiden ;) ) kautta meidän tietoomme? Vai sekä että?

(Nyt menee jo ehkä "hieman" pilkunviilaamiseksi nämä minun tiedustelut)

 

[Osmo Rapeli]

Lindros-kauppa on aika lähellä varmaankin kyseistä titteliä, kyseisessä kaupassahan liikkui kahdeksan pelaajaa, kaksi varausvuoroa ja tukku rahaa. Tosin toiseen suuntaan matkasi vain yksi pelaaja (Lindros).

Ja mainittakoon erikseen, että tämä kauppa on kyllä selkein yksittäinen syy sille, että Quebecistä Coloradoon muuttanut seura nousi Stanley Cup -voittajaksi. Ei voi silti väittää, etteikö se olisi myös varmistanut Philadelphiaa kiinnostavaksi joukkueeksi läpi 90-luvun, vaikkei mestaruutta tullutkaan.

*****

Mitä tulee San Josen offer sheetiin, niin voidaan sanoa että jonkinmoisella teuraalla siellä nyt vähän kukutaan, mutta mitäs ottivat liigaan palkkakaton.

 

[vilpertti]

Kukas noista muuten on vastuussa, että julkaistaanko joku hylätty tarjous, kun Clowe29 tuossa sanoi, että harvemmin hylätyt tarjoukset tulevat julki?

Todella harvoin niistä puhutaan, joskus esimerkiksi pelaajan agentti vuotaa mediaan tietoja tarjotuista sopimuksista, tai sitten joukkueen puolelta, mutta nämä ovat aina luotettavuutensa puolesta sellaisia ja tällaisia ja tarkoitusperiltään yleensä jotain aivan muuta kuin "kiva palvelus faneille, että tietävät missä mennään".

Hjalmarssonin tapauksessa ilmeisesti tarjouksia oli tullut useita, mutta Sharks tarjosi parasta sopimuksen mitan, arvon ja joukkueen yhdistelmää. Chicagon puolelta on jotain sanaa liikkunut, että joukkue tarjosi kolmen miljoonan palkkaa kolmeksi ja viideksi vuodeksi. Sharksin 3,5M neljäksi vuodeksi on pelaajan kannalta sopivampi, sillä hän pääsee sen päätyttyä suoraan rajoittamattomaksi vapaaksi agentiksi.

 

[Mounir]

Näin Leafs-fanina mieltä lämmittää capin nousua vielä enemmän se, että nykyistä CBA:ta päätettiin jatkaa kaudelle 2011-12. Tämä tarkoittaa sitä, että Bozakin, Schennin, Kadrin ynnä muiden (mahdolliset) bonukset eivät rasita täysimääräisinä ensi kauden cappia, vaan toteutuneet bonukset tulevat sitten seuraavan kauden cappiin à la Toews & Kane. Niinpä Leafsille vapautui käyttöön tuon capin vajaan kolmen millin nousun lisäksi vielä lähes 5.5 milliä noista bonus-soppareista. Nythän tässä on varaa saalistaa isojakin kaloja UFA-markkinoilta (Kovy/Marleau), jos Burke vaan on valmis tarjoamaan rahakkaita sopimuksia.

Väärin, nuo bonukset lasketaan capiin kauden jälkeen/tai silloin kun ne maksetaan. Eiväthän ne tietenkään heti rasita mutta sitten sanktioina seuraavalle vuodelle. Tässä nyt sitten se syy miksi Chigaco on hiukan niin kuin pississä capin kanssa ja heidän pitäisi päästä Huetista ja Campbellista eroon.

Lueskelin tuossa listaa noista offer sheeteista ja sain pahat flashbackit kahdesta kappaleesta jotka olin jo ennättnyt unohtamaan. Eli Geoff Courtnall -> Greg Adams kompensaationa ja toinen Adam Graves -> Troy Mallette kompensaationa, hyvä etten itkua täräyttänyt.

 

[Frostburn]

Väärin, nuo bonukset lasketaan capiin kauden jälkeen/tai silloin kun ne maksetaan. Eiväthän ne tietenkään heti rasita mutta sitten sanktioina seuraavalle vuodelle. Tässä nyt sitten se syy miksi Chigaco on hiukan niin kuin pississä capin kanssa ja heidän pitäisi päästä Huetista ja Campbellista eroon.

Niin, noinhan niille tehdään CBA:n ollessa seuraavalle kaudelle voimassa. Pointtini oli siis siinä, että mikäli nykyistä CBA:ta ei olisi jatkettu kaudelle 2011-12, jokaisen bonuksiin ensi kaudella oikeutetun pelaajan bonukset olisivat rasittaneet täysimääräisenä joukkueen cappia riippumatta siitä, toteutuvatko ne vai eivät. Esimerkiksi Torontossa Luke Schennin caphit kaudelle 10/11 olisi ollut yllämainitussa tilanteessa joka tapauksessa 2.975M, vaikka mies ei todellakaan tule kaikkia bonuksiaan saavuttamaan. Nyt Schennin bonuksista toteutuneet tulevat rasittamaan Leafsin kauden 11/12 cappia samoin kuin Kanen ja Toewsin vastaavat tekevät Chicagon tulevan kauden capille.

 

[larzzon]

Väärin, nuo bonukset lasketaan capiin kauden jälkeen/tai silloin kun ne maksetaan. Eiväthän ne tietenkään heti rasita mutta sitten sanktioina seuraavalle vuodelle.

Tuo ei tarkalleen ottaen pidä paikkaansa. Tulosperustaiset bonukset lasketaan jo nimenomaisen sopimusvuoden palkkakattoon, sikäli kun seuran rosterissa olevien pelaajien tulosperustaiset bonukset ylittävät 7,5 prosentin "bonus cushionin".

 

[Bosco]

Tuo ei tarkalleen ottaen pidä paikkaansa. Tulosperustaiset bonukset lasketaan jo nimenomaisen sopimusvuoden palkkakattoon, sikäli kun seuran rosterissa olevien pelaajien tulosperustaiset bonukset ylittävät 7,5 prosentin "bonus cushionin".

Niin ja luonnollisesti bonukset lasketaan jo nimenomaisen sopimusvuoden palkkakattoon, mikäli joukkue ei niiden vuoksi ylitä palkkakattoa. Eli esimerkiksi Islandersin tapauksessa Tavareksen bonukset eivät siirry seuraavan kauden (2011-2012) palkkakattoon rasitteeksi, kun joukkue ei noiden vuoksi tule ylittämään tulevan kauden palkkakattoa.

 

[Ferris]

Noista tapauksista monet ovat todella herkullisia spekulaation kohteita ja jotkut ovat määritelleet organisaatioden tulevaisuutta hyvin pitkälle. Washington Capitals esimerkiksi tuskin on kovin murheellinen Scott Stevens-diilistä, viiden ykköskierroksen oikeuden vaikutukset tuntuvat joukkueessa vielä tänäkin päivänä hedelmällisen pelaajakauppa- ja kehitysketjun myötä.

Vilpertistä kun ei aina ota selvää, niin en tiedä pistitkö tuon kieliposkessa vai ihan tosissasi? :D

Jos tuon päätöksen aikanaan tehnyt GM Poilekin on myöhemmin myöntänyt sen olleen uransa suurin virhe, niin en usko että kovin moni Caps-fanikaan on eri mieltä. Kuinka moni vaihtaisi Stevensin niinkin kovaan viisikkoon kuin Trevor Halverson, Sergei Gonchar, Brendan Witt, Nolan Baumgartner ja Miika Elomo? Gonchar ja Witt olivat hyviä pakkeja Capseille, mutta eivät lähellekään sitä tasoa mitä Stevens olisi ollut pakiston kulmakivenä. Siinä olet todella oikeassa että Stevens-tapaus määritti pitkälti Caps-organisaation tulevaisuutta. Kyseisestä päivästä lähtien joukkueesta on puuttunut juuri se Stevens-tyylinen puolustuksen kivijalka, jolla Cup voitetaan.

 

[vilpertti]

Ehkä niin, että Stevens saattaa olla enemmän kuin Gontsar ja Witt, mutta jos seuraa sitä pelaajavirtaa mikä noista ensimmäisen kierroksen oikeuksista on tullut, pelaajakauppojen ja varausten myötä niin mm. Schultz, Varlamov ja Morrisonn olisivat todennäköisesti jossain toisessa organisaatiossa. Toki, osa pelaajista olisi voinut päätyä Capsiin muutenkin, mutta silloin joukkueesta puuttuisi taas jotain muuta jne =)

 

[Mounir]

Tuo ei tarkalleen ottaen pidä paikkaansa. Tulosperustaiset bonukset lasketaan jo nimenomaisen sopimusvuoden palkkakattoon, sikäli kun seuran rosterissa olevien pelaajien tulosperustaiset bonukset ylittävät 7,5 prosentin "bonus cushionin".

Joo, niinhän tuo oli. Sekotin tuon aivan johonkin muuhun, mutta minkä tekee kun aivot sulaneena näillä säillä ja heikoilla unilla (piti kyllä sivistää itseään ja tarkastaa tuo pykälä uudestaan).

 

[will]

Tuossa kun katselin listaa noista hyväksytyistä offer sheeteistä, niin siellähän oli Selännekin kesältä 1992 kun hyväksyi Calgaryn offer sheetin jonka Winnipeg sitten matchasi. Onko nykyisenkin työehtosopimuksen aikana mahdollista tehdä pelaajasta joka toisen varaus, mutta ei ole ikinä allekirjoittanut NHL-sopimusta, offer sheettiä?

 

[Osmo Rapeli]

Tuossa kun katselin listaa noista hyväksytyistä offer sheeteistä, niin siellähän oli Selännekin kesältä 1992 kun hyväksyi Calgaryn offer sheetin jonka Winnipeg sitten matchasi. Onko nykyisenkin työehtosopimuksen aikana mahdollista tehdä pelaajasta joka toisen varaus, mutta ei ole ikinä allekirjoittanut NHL-sopimusta, offer sheettiä?

Enpä usko kun loukkaantuminenkin estää sen. Esim. Erik Johnsonia ei offersheetata poissaolon takia, vaikka miehellä oli NHL-sopimus.

 

[Sabaton]

Iltalehden sivuilta bongasin, että NHL on valinnut vuoden tappelun. Liigan mielestä parhaan tappelun järjestivät Cam Janssen ja Pierre-Luc Letourneau-Leblond. Hieno myllyhän se oli, ei voi muuta sanoa. Omasta mielestäni ansaittuun osoitteesen meni tuo kunnia.

Tappelun löytää täältä.

 

[Ronning]

Ihan mielenkiinnosta olisin kysynyt: Onko välimieskäsittely koskaan päättänyt ns. seuran eduksi? Siis joskushan seurat saavat edukkaita soppareita tyyliin Canucksin Hansen (mielestäni aika ryöstö saada mies alta miltsin, tuon tyyppiselle kaverille helposti soppareihin saapuu jostain suunnalta pientä duunarilisää), mutta aina se hinta nousee noissa arbitration hearingeissa ylöspäin. Ei ole ainakaan omaan muistiin jäänyt että tuomari päättäisi jonkun saaneen aiemmin aivan liikaa. Mutta onko näin käynyt. Edes kerran? Vai onko välimieskäsittely aina automaattisesti liksankorotus?

 

[steepler]

Vai onko välimieskäsittely aina automaattisesti liksankorotus?

Kyllähän se taitaa olla, siis nämä pelaajathan ovat rajoitettuja vapaita agentteja ja jossa seura ylipäätään voi tuollaisen pelaajan oikeudet pitää niin pitää tarjota qualifyin offer joka pitää olla jotain %10 korotus edelliseen. Pelaaja taitaa vähintään tuon qualifyin offerin saada joten kyllä siitä palkankorotus tulee.

 

[pernavoi]

Kyllä tuo typerältä kuulostaa, että Pens on taas mukana. Ilmeisesti Ovechkin vs. Crosby -hypen arvioidaan voittavan "taas Pens" -kitinän.

 

[Kummeli]

Vuoden 2011 Winter Classic on julkistettu!

Vähän tuntuu kyllä ihmeelliseltä, kun Penguins on taas mukana, mutta ei auta valittaa, kun kyseessä on nyt jo klassikoksi muodostunut ottelu: Caps-Pens, Ovechkin-Crosby.

Kyllä tulee varmasti katsottua.

 

[Ferris]

Kyllä tuo typerältä kuulostaa, että Pens on taas mukana. Ilmeisesti Ovechkin vs. Crosby -hypen arvioidaan voittavan "taas Pens" -kitinän.

Eiköhän se voitakin tällä menolla, kun jo ekana päivänä alkaa lämpimien välien luonti Pensseleiden taholta:

http://voices.washingtonpost.com/dcsportsbog/2010/07/max_talbot_calls_alex_ovechkin.html

 

[tinkezione]

Millähän ilveellä pingviinit saatiin taas mukaan tuohon klassikkoon? Eikö sinne ole muka muita joukkueita tarjolla, vai mikä ihmeen logiikka on heittää Penguins uudestaan Winter Classiciin? Kieltämättä vähän iski känkkäränkkää päälle, kun samaa joukkuetta kierrätetään näin lyhen ajan sisään.

Olisikohan kyseessä Kummelinkin jo esittämä "modern day rivalry" eli Crosby vs. Ovechkin, änärin kaksi suurinta mediatähteä. Eipä siinä, kyllähän tuo tulee tietenkin katsottua. Itse asiassa täähän oli jo aika vanha uutinen, kun siitä oli monta viikkoa sitten jo jossakin vepinsyrjässä. Kumma, ettei asiaa ole täällä noteerattu kuin vasta eilen.

 

[tinkezione]

Eiköhän se voitakin tällä menolla, kun jo ekana päivänä alkaa lämpimien välien luonti Pensseleiden taholta:

http://voices.washingtonpost.com/dcsportsbog/2010/07/max_talbot_calls_alex_ovechkin.html

Max "Superstar" "Both Penguins goals including the game winner on Stanley Cup Finals Game 7" Talbot on lunastanut paikkansa Pittsburghin suurien urheilusankareiden listan jatkona ja kyllä, jopa Talbotin meriiteillä voi ihan hyvin tälle venäläiselle kestomenestyjälle hieman irvailla. Tosin, kuten jutustakin selviää, nimittelyn syynä oli jokin ulkopelillinen asia.

Perusluontoista suunsoittoa ko. jutun kommenttiosiosta:

Oh Max Talbot... it's not like you're a no body, oh wait, you are...
He's a 10g 25pt player? Who cares what Talbot thinks? He gets 12min a night and probably won't ever get more.

Seriously, haters wanna hate, lovers wanna love, I don't even want... none of the above I want to p155 on you, drip drip drip...

@ 26 you gotta expect this from a kid who's craving attention after a failed season.

Posted by: paidinfull | July 27, 2010 3:58 PM

Stanley Cup Rings:

Talbot: 1
Ovechkin: 0

'Nuff said.

Posted by: Randy_Hawkins | July 27, 2010 5:34 PM

 

[Bosco]

Miksi Winter Classicia ei viedä Kanadaan?

Eikö tuo Calgaryssä pelattava Flamesin ja Canadiensin välinen Heritage Classic-ottelu riitä?

 

[Ferris]

Miksi Winter Classicia ei viedä Kanadaan? Siellähän olisi tukku hyviä kamppailuja, kuten Montreal vs. Toronto.

Montreal vs Calgaryhän pelataan ulkoilmassa helmikuussa, joten siinä on kanukkijoukkueet vastakkain. Toki ei nimeltään ole Winter Classic, mutta eiköhän siinä ole samanmoisesta tapahtumasta kuitenkin kyse.

Edit: Hidas.