Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tadu]

Tuota, tämäkö tässä nyt olennaista on? Oppositiossa puhutaan mitä puhutaan, vasta hallituksessa voidaan mitata tekoja. Ja toivoa todellakin sopii, että nykyinen hallitus toimisi vähemmän tuhoisasti kuin vuoden 2015 porvarihallitus. Tästä lienet ainakin samaa mieltä kanssani?

En ole väittänyt, että se olisi olennaisinta. Olennaisinta olisi korjata tilanne, mutta mulla on siihen yhtä paljon toimivia ajatuksia ja keinoja kuin EU:lla, eli 0.

Olen myös ehdottomasti samaa mieltä kanssasi, että toivottavasti nykyhallitus toimii paremmin kuin porvarihallitus 2015z

 

[rice cooker]

Hienoa ja piristävää nähdä, että Kreikan viranomaiset ja kansalaisetkin ovat nousseet puolustamaan rajojaan. Itämaiden ihmeillä onkin nyt sormi suussa, kun rajalla tulee kyynelkaasua niskaan ja merelläkin basaarista ostetut kumijollat tökitään tylysti takaisin merelle kohti Anatoliaa. Tuota minä kutsun rajavartioinniksi. "Pakolaisilla" on nähty mm. kylttejä, jossa lukee avunpyyntöjä Merkelille, mutta mihin lie bunkkeriinsa mutti on hautautunut?

 

[hammer lynx]

Saadaanko tästä nyt ennakkotapaus, että jos turvallisesta Venäjän tai Ruotsin sivistysmaasta alkaa raja vuotamaan, niitä ei tarvitse ottaa?

 

[BaronFIN]

Hienoa ja piristävää nähdä, että Kreikan viranomaiset ja kansalaisetkin ovat nousseet puolustamaan rajojaan. Itämaiden ihmeillä onkin nyt sormi suussa, kun rajalla tulee kyynelkaasua niskaan ja merelläkin basaarista ostetut kumijollat tökitään tylysti takaisin merelle kohti Anatoliaa. Tuota minä kutsun rajavartioinniksi. "Pakolaisilla" on nähty mm. kylttejä, jossa lukee avunpyyntöjä Merkelille, mutta mihin lie bunkkeriinsa mutti on hautautunut?

Mielenkiintoista myös se, että Turkin rannikkovartioston vene saattaa kumiveneitä Kreikan aluevesille. Ovat ihan omatoimisesti tulossa.

 

[Tupaukko]

Muistan hyvin omasta kokemuksesta sen ajan 90 luvun vaihteessa, kun Neuvostoliitto hajosi ja Suomessa varauduttiin hillitsemättömään nälkäpakolaisten maahantuloon itärajan yli. Perustettiin valmiusosastoja, hankittiin kalustoa, harjoiteltiin joukkojen hallintaa, punainen risti vei avustuskuormia rajan taakse, isoja 3kg säilykelihapurkkeja rekkalasteittain..? Sieltä ei tullut yhtäkään nälkäpakolaista, vain muutama päivä avustuskuorman jälkeen matkustajatuomisina niitä 3kg lihapurkkeja myytäväksi katukauppaan takaisin Suomen puolelle. No tuli sieltä 90 luvulla noin 20 000 venäjän juutalaista, jotka salaa kuljetettiin Israeliin. Vuosikymmenten salaisuus: Suomen kautta autettu Israeliin lähes 20 000 juutalaista No oliko ne syntyperäisiä juutalaisia, vai Kasaareitten jälkeläisiä, en osaa sanoa. Kasaarit – Wikipedia Tämä aikakausi osoitti kuinka heikko realiaikainen tilannekuva oli suomen silloisilla politikoilla. Pienikin historian oppitunti olisi ollut paikallaan ja tiedostaa se tosiasia, että ikinä yksikään venäläinen ei tule hakemaan Suomesta leipää... Venäläinen on iät ja ajat kasvatettu siihen että äiti venäjä huolehtii lapsistaan. Vuonna 1990 tuli sitten tämä Somalien ivaasio, jotka oli olemassaolevia venäjän alueella olevia somaleita. Niitä tuli junalasteittain jotka venäläiset lähetti tänne. Heille ei ollut näistä ihmisistä mitään hyötyä ja heistä oli päästävä eroon. Eikä vielä tänäkään päivänä he ole kotoutuneet tänne, vaikka siitä on jo liki 30 vuotta. Tämä Turkin ja Kreikan rajalla tapahtuva tilanne on siinä mielessä sama, että Turkille ei ole näistä elintasopakolaisista mitään hyötyä, vaan heistä on keinolla millä hyvänsä päästävä eroon. Ihmettelen miksi politiikoilla ei ole realistista tilannekuvaa siitä mitä on todellisuudessa tapahtumassa, eikä rohkeutta sanoa sitä ääneen. Siksi koska heidän poliittiset kannattajajansa saisivat liki sydärin, totuuden paljastuessa. Nämä viherpunaiset kukkahattutädit ja sedät ovat kadottaneet nähdä totuutta ja heidän ainoa teema on vain silmien palossa loistava suvaitsevaisuus ja hädässä olevien ihmisten auttaminen, vaikka sillä ei todellisuudessa ole kovinkaan suurta pohjaa. Se on totta että nämä ihmiset ovat vain pelinappuloita, isossa Monopoli pelissä, mutta mikäli sitä peliä pelataan tunteella, niin häviö on odotettavissa.

 

[Alfred E Neuman]

Vuonna 1990 tuli sitten tämä Somalien ivaasio, jotka oli olemassaolevia venäjän alueella olevia somaleita. Niitä tuli junalasteittain jotka venäläiset lähetti tänne. Heille ei ollut näistä ihmisistä mitään hyötyä ja heistä oli päästävä eroon.

Tämä olikin uutta. En tiennytkään, että edesmenneessä neukkulassa oli somalialueita. Tästä lukisin mielelläni lisää.

Ihmettelen miksi politiikoilla ei ole realistista tilannekuvaa siitä mitä on todellisuudessa tapahtumassa, eikä rohkeutta sanoa sitä ääneen. Siksi koska heidän poliittiset kannattajajansa saisivat liki sydärin, totuuden paljastuessa. Nämä viherpunaiset kukkahattutädit ja sedät ovat kadottaneet nähdä totuutta ja heidän ainoa teema on vain silmien palossa loistava suvaitsevaisuus ja hädässä olevien ihmisten auttaminen, vaikka sillä ei todellisuudessa ole kovinkaan suurta pohjaa.

Ainakin Pekka Haavisto epäilee kyseessä olevan hybridioperaatio. Siltä se näyttää kyllä minustakin.

Ulkoministeri Haavisto: Siirtolaisten pakkautuminen Kreikan rajalle vaikuttaa Turkin hybridioperaatiolta

”Näyttäisi tällä hetkellä, että tässä on järjestettyjä elementtejä”, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kommentoi tilannetta Turkin ja Kreikan rajalla.

www.hs.fi

 

[Jussih]

Hienoa ja piristävää nähdä, että Kreikan viranomaiset ja kansalaisetkin ovat nousseet puolustamaan rajojaan. Itämaiden ihmeillä onkin nyt sormi suussa, kun rajalla tulee kyynelkaasua niskaan ja merelläkin basaarista ostetut kumijollat tökitään tylysti takaisin merelle kohti Anatoliaa. Tuota minä kutsun rajavartioinniksi. "Pakolaisilla" on nähty mm. kylttejä, jossa lukee avunpyyntöjä Merkelille, mutta mihin lie bunkkeriinsa mutti on hautautunut?

Näyttää siltä, että Kreikassa on jälleen päätetty torpata itämaiden vyöry Eurooppaan kaikin keinoin (vrt. persialaissodat). Täytyy kyllä nostaa hattua, että jollakin valtiolla sentään on vielä selkärankaa pelastaa koko Eurooppa kukkahattutätien itkuista välittämättä.

 

[mjr]

Näyttää siltä, että Kreikassa on jälleen päätetty torpata itämaiden vyöry Eurooppaan kaikin keinoin (vrt. persialaissodat). Täytyy kyllä nostaa hattua, että jollakin valtiolla sentään on vielä selkärankaa pelastaa koko Eurooppa kukkahattutätien itkuista välittämättä.

Toisen maailmansodan jälkiselvittelyiden kaoottisten väestönsiirtojen jälkeen luotu turvapaikka- ja pakolaisjärjestelmä ei nykyisessä tilanteessa enää toimi. Mielestäni on todella perusteltua, että EU:n ulkorajat pysyvät EU;n omassa kontrollissa. Yhteiskuntamme eivät kestä rajoittamatonta turvapaikanhakua - EU ei ole niin toimiva tai niin solidaarinen. Mutta raakuutta ei pidä hurrata - ellei siis vihaa länsimaisia arvoja ja ajattelutapoja. Pitäisi luoda järjestelmä mikä maksimoisi pahiten kärsivien pääsyn EU:n alueelle, mutta rajoittamaton turvapaikanhakuprosessi ei ole kestävä ratkaisu ja siitä on yksinkertaisesti pakko luopua.

 

[Glove]

Saapa nähdä riittääkö kyynelkaasu vai joudutaanko Kreikassa turvautumaan rynnäkkökivääreihin?

 

[Pompino]

Tämä olikin uutta. En tiennytkään, että edesmenneessä neukkulassa oli somalialueita. Tästä lukisin mielelläni lisää.

Tämä lienee jokin hauska Rapala, johon tartun, koska on kai nyt yleisessä tiedossa, että Suomeen ensimmäiset somput tulivat Neuvostoliitosta. Tässä nyt yksi linkki aiheesta:

Salaiset arkistot 1990: Hallituksella oli järeä somalipykälä valmiina

Suomen hallitus valmistautui loppuvuodesta 1990 salaisessa kokouksessa pysäyttämään Neuvostoliitosta tulevien kolmansien maiden kansalaiset rajalle. Somalialaisia varten laadittiin valmis valtioneuvoston päätös, jota ei koskaan käytetty.

www.mtvuutiset.fi

 

[Cobol]

EU ja Kreikka yhteisessä rintamassa. Ei tullut palstallakin jälleen kerran odoteltua invaasiota Turkista Kreikkaan. Eikä tule. Tämä tuli selväksi aika monella EU:n suulla tänään. Erinomaista, sillä yhteinen näkemys asiasta takaa yhteiset toimet.

Mikä sitten on olennaisinta Kreikan ja EU:n toimissa? Se, että Kreikka ilmoitti käytännössä sulkevansa rajansa kuukaudeksi turvapaikanhakijoilta. Ja se, että EU antoi lisää resursseja Kreikalle, jotta se kykenee toimeenpanemaan päätöksensä uskottavasti. Mutta tämä voi laittaa Venäjän uusiin toimiin pyrkimyksellä ajaa Turkki nurkkaan Turkin ja Syyrian rajalla. Jos siellä olevat lähtevät liikkeelle pommituksia yms pakoon, tilanne kiristyy lisää.

 

[Ck]

Hyvää työtä Kreikalta joka teki juuri niin kuten valtion tuleekin tehdä, eli esti pahimman alkurynnistyksen. Todella iso hatunnosto Kreikan hallitukselle. Nyt sitten sisäministerit selvittävät asiaa keskenään ja itse toivon, että päädytään ratkaisuun jossa turvapaikanhakijoita, pakolaisia tai laittomia rajanylittäjiä ei tule EU alueelle vahvimman oikeudella vaan tarkasti säänneltynä. Tässä ehkä joudutaan vähän muokkaamaan EU sopimuksia, mutta mielestäni olisi ihan kestävää jos turvapaikan saa tarvitsevat sekä kaikista heikoimmassa olevat ensin eikä vahvin ensin tyyliin.

 

[ipaz]

Tässä ehkä joudutaan vähän muokkaamaan EU sopimuksia, mutta mielestäni olisi ihan kestävää jos turvapaikan saa tarvitsevat sekä kaikista heikoimmassa olevat ensin eikä vahvin ensin tyyliin.

Vuoden 2015 kokemusten ja puhtaan maalaisjärjen mukaan uskon että näin tullaankin tekemään. Ei yksikään maa halua ottaa "turvapaikanhakijoita", jotka myöhemmin paljastuvat ihmisiksi joilla siihen ei ole perustetta. Se on helvetin kallista. Varmasti jokainen maa pyrkii nyt ottamaan ainostaan aidossa hädässä olevia, eli yksinäisiä alaikäisiä ja perheitä pienten lasten kanssa. Yksinäinen mies 20v+ ei ole on kiireisen turvapaikan varassa.

Suomi ottaa eri maiden leireiltä 175 todellisessa hädässä olevaa ja tästä Kreikka jo Suomea kiitteli ja vetosi muita maita tekemään saman. 175 hädänalaista ihmistä ei ole Suomelle mitenkään ylivoimainen tehtävä pelastaa ja kun siellä on lapsia, niin heidät on paljon helpompi kasvattaa suomalaiseen yhteiskuntaan. Ymmärtääkseni siellä on jo leireillä suomalaisia viranomaisia kartoittamassa näitä haavoittuvimmassa asemassa olevaa jotka tuodaan tänne turvaan.

 

[arvee]

Maassamme aistin jonkinlaista menneisyyden pelkoa, jopa presidenttimme vaikuttaa kireältä uusien mahdollistajien ilmestymiseen.

Lienee Kultakimpale-kevennyksen painotuksen paikka jälleen:

Yrittäjä työllisti passittoman turvapaikanhakijan, joka todennäköisesti palautetaan Afganistaniin – "Tämä on musertavaa"

Tutkijan mukaan työtä tekevien ja jo osittain kotoutuneiden turvapaikanhakijoiden palauttaminen kotimaihinsa on voimavarojen hukkaamista.

yle.fi

TP Koivisto taisi sanoa rohkaisevaan tyyliinsä: "Kyllä se siitä"
Lähdetäänkö siitä, mennäänkö sillä?

 

[Tadu]

Niinistö: Ellei Kreikka olisi painanut jarruja, näkisimme saman kuin 2015

Presidentti Sauli Niinistön mukaan hänen ja ulkoministeri Pekka Haaviston Kreikka-lausuntojen välillä ei ole ristiriitaa.

www.is.fi

Presidentti epäsuorasti myöntää, että EU:n ja Suomen mielestä onkin OK olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemusta kun joku hakee turvapaikkaa. Kummasti tilanne on kääntynyt päälaelleen viidessä vuodessa ja kansainväliset sopimukset ovatkin vain paperia.

 

[Heimopäällikkö]

Niinistö: Ellei Kreikka olisi painanut jarruja, näkisimme saman kuin 2015

Presidentti Sauli Niinistön mukaan hänen ja ulkoministeri Pekka Haaviston Kreikka-lausuntojen välillä ei ole ristiriitaa.

www.is.fi

Presidentti epäsuorasti myöntää, että EU:n ja Suomen mielestä onkin OK olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemusta kun joku hakee turvapaikkaa. Kummasti tilanne on kääntynyt päälaelleen viidessä vuodessa ja kansainväliset sopimukset ovatkin vain paperia.

Samaa uutista tässä juuri lueskelin, ja silmiin pisti Niinistön kommentti; "– Täytyy tietenkin muistaa, että olin mukana jo vuonna 2015, kun ilmiöön ensimmäisen kerran törmättiin, joten ehkä äänenpainoni ovat sitten vähän erilaiset. Tietysti olen huomannut, että hallituskin on asian hyvin vakavasti ottanut ja päättänyt tukea Kreikkaa."

Ehkäpä tässä on jouduttu myöntämään, ettei EU:n ja Suomen kantokyky riitä sen ihmismassan käsittelyyn. Vai onko tässä ensimmäistä kertaa havaittavissa, että EU rupeaa yhteisymmärryksessä laittamaan Turkille hanttiin vuosia jatkuneen kiristämisen osalta (EU-Turkki pakolaissopimus).

 

[Tadu]

Ehkäpä tässä on jouduttu myöntämään, ettei EU:n ja Suomen kantokyky riitä sen ihmismassan käsittelyyn. Vai onko tässä ensimmäistä kertaa havaittavissa, että EU rupeaa yhteisymmärryksessä laittamaan Turkille hanttiin vuosia jatkuneen kiristämisen osalta (EU-Turkki pakolaissopimus).

Varmaan molempia. Se on mielenkiintoista, että kansainvälisesti sovittu yksilön perusoikeus heitetään kansainvälisen tilanteen perusteella romukoppaan. Mielenkiintoinen ennakkotapaus. Eli persutkaan eivät olleet väärässä kun sanoivat rajojen kiinni laittamisen olevan mahdollista.

 

[Cobol]

Presidentti epäsuorasti myöntää, että EU:n ja Suomen mielestä onkin OK olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemusta kun joku hakee turvapaikkaa. Kummasti tilanne on kääntynyt päälaelleen viidessä vuodessa ja kansainväliset sopimukset ovatkin vain paperia.

Näissä kannattaa muistaa EU:n tilanne. Kun silloin 2015 Syyriasta tuli suoraan se vajaat 400 000 pakolaista, nyt syyrialaista voidaan puhua, mutta Turkista Kreikan rajalle mobilisoidut ovat turvapaikan Turkista saaneita, joita Turkki käyttää painotuksena EU:ta kohtaan.

Tilanne on siten erilainen kuin viisi vuotta sitten. Minusta Turkista ei tule päästää XXX XXX turvapaikan saanutta ihmistä Eurooppaan vain siksi, että Erdogan hermostui sinänsä aivan syystä eli Venäjän toimista Syyriassa. Heidän tilanteensa on siten erilainen kuin vuoden 2015 tilanne.

 

[vsmo]

Niinistö: Ellei Kreikka olisi painanut jarruja, näkisimme saman kuin 2015

Presidentti Sauli Niinistön mukaan hänen ja ulkoministeri Pekka Haaviston Kreikka-lausuntojen välillä ei ole ristiriitaa.

www.is.fi

Presidentti epäsuorasti myöntää, että EU:n ja Suomen mielestä onkin OK olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemusta kun joku hakee turvapaikkaa. Kummasti tilanne on kääntynyt päälaelleen viidessä vuodessa ja kansainväliset sopimukset ovatkin vain paperia.

Yllättävän aikaisin alkoi vihervasemmiston vaalipaniikki.

 

[Cobol]

Ehkäpä tässä on jouduttu myöntämään, ettei EU:n ja Suomen kantokyky riitä sen ihmismassan käsittelyyn. Vai onko tässä ensimmäistä kertaa havaittavissa, että EU rupeaa yhteisymmärryksessä laittamaan Turkille hanttiin vuosia jatkuneen kiristämisen osalta (EU-Turkki pakolaissopimus).

Tämä on yhdeksäs kerta. Erdogan on uhannut avata rajan yhdeksän kertaa ja viimeisellä hän sen osin myös teki. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun EU joutuu tähän tilanteeseen. Hyvin on selvitty. Sitä ennen ei ollut ns. tilannetta päällä, joten EU ei myöskään joutunut tiukoille.

Suomen kannalta Kreikan ja EU:n viesti on erinomainen. Meillä on 1 300 km maarajaa, jota Venäjä on jo hyödyntänyt painostuksessa Suomen ja EU:nkin suuntaan. Emme toivottavasti ole yksin, kun Putin tekee saman uudelleen. Ja tästäkin syystä juuri Suomen tulee auttaa Kreikkaa. Rajavartioin, materiaaliresurssein ja kaikkein heikommassa asemassa olevia pakolaisia ottamalla.

 

[Hatchetman]

Pakko tunnustaa, että tällainen osoitus yhteisestä rintamasta ja "Fortress Europe"-ajattelusta miellyttää.

Onko tosiaan niin, että yhtäkkiä, kun britit poistuivat pöydästä, EU on alkanut tekemään salamapäätöksiä, ja unionista on tullut Unioni?

Vielä kun Muttin seuraajaksi saataisin joku ryhdikäs, niin multo bene/bueno/sehr gut osv.

 

[Heimopäällikkö]

Tämä on yhdeksäs kerta. Erdogan on uhannut avata rajan yhdeksän kertaa ja viimeisellä hän sen osin myös teki. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun EU joutuu tähän tilanteeseen. Hyvin on selvitty. Sitä ennen ei ollut ns. tilannetta päällä, joten EU ei myöskään joutunut tiukoille.

Suomen kannalta Kreikan ja EU:n viesti on erinomainen. Meillä on 1 300 km maarajaa, jota Venäjä on jo hyödyntänyt painostuksessa Suomen ja EU:nkin suuntaan. Emme toivottavasti ole yksin, kun Putin tekee saman uudelleen. Ja tästäkin syystä juuri Suomen tulee auttaa Kreikkaa. Rajavartioin, materiaaliresurssein ja kaikkein heikommassa asemassa olevia pakolaisia ottamalla.

Juu, niin on ensimmäinen kerta kun sieltä ruvetaan työntämään ihmisiä Eurooppaan. Sitä lähinnä pohdin, että näyttääkö EU nyt ensimmäistä kertaa Turkille, ettei EU:ta enää kiristetä tuolla pakolaissopimuksella, kuten se on yhdeksän kertaa kiristänyt. Itselle on jäänyt sellainen käsitys, että aikasemmin EU on vaan kiltisti kulkenut Erdoganin hihnassa tässä pakolaissopimuksessa.

Erittäin samaa mieltä tästä toisesta osasta.

 

[Tadu]

Näissä kannattaa muistaa EU:n tilanne. Kun silloin 2015 Syyriasta tuli suoraan se vajaat 400 000 pakolaista, nyt syyrialaista voidaan puhua, mutta Turkista Kreikan rajalle mobilisoidut ovat turvapaikan Turkista saaneita, joita Turkki käyttää painotuksena EU:ta kohtaan.

Tilanne on siten erilainen kuin viisi vuotta sitten. Minusta Turkista ei tule päästää XXX XXX turvapaikan saanutta ihmistä Eurooppaan vain siksi, että Erdogan hermostui sinänsä aivan syystä eli Venäjän toimista Syyriassa. Heidän tilanteensa on siten erilainen kuin vuoden 2015 tilanne.

Tottakai on eri tilanne. Osoittaa kuinka yksilön perusoikeudet ja kansainväliset sopimukset ovat kuitenkin joustavia eivätkä pakota.

 

[Cobol]

Juu, niin on ensimmäinen kerta kun sieltä ruvetaan työntämään ihmisiä Eurooppaan. Sitä lähinnä pohdin, että näyttääkö EU nyt ensimmäistä kertaa Turkille, ettei EU:ta enää kiristetä tuolla pakolaissopimuksella, kuten se on yhdeksän kertaa kiristänyt. Itselle on jäänyt sellainen käsitys, että aikasemmin EU on vaan kiltisti kulkenut Erdoganin hihnassa tässä pakolaissopimuksessa.

Erittäin samaa mieltä tästä toisesta osasta.

Sellainen arvio mulla on, että EU on hoitanut ns. pöydän alla eli mediahiljaisuudessa neuvottelut Erdoganin kanssa aiemmin. Tosin neuvottelijoina ovat olleet EU:n korkeiden virkamiesten lisäksi lähinnä Merkel ja Macron. Olemme siis kuulleet ja nähneet Erdoganin uhon, mutta vastaus on mennyt vähemmän näkyvästi takaisin.

 

[Mediakuutio]

Näissä kannattaa muistaa EU:n tilanne. Kun silloin 2015 Syyriasta tuli suoraan se vajaat 400 000 pakolaista, nyt syyrialaista voidaan puhua, mutta Turkista Kreikan rajalle mobilisoidut ovat turvapaikan Turkista saaneita, joita Turkki käyttää painotuksena EU:ta kohtaan.

Tilanne on siten erilainen kuin viisi vuotta sitten. Minusta Turkista ei tule päästää XXX XXX turvapaikan saanutta ihmistä Eurooppaan vain siksi, että Erdogan hermostui sinänsä aivan syystä eli Venäjän toimista Syyriassa. Heidän tilanteensa on siten erilainen kuin vuoden 2015 tilanne.

Meinaatko, että EU tarkalleen tietää siellä kaikkien olevan Turkista turvapaikan saaneita? Eikö tämä oikeus turvapaikkaan pitäisi ihmisoikeuksien ja kansainvälisten sopimusten nimissä selvittää jokaisen kohdalla erikseen.