Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tupaukko]

Niistäkin sadoista miljoonista, jotka Suomi syytää afrikkaan ja jne, olisi ne pitänyt lähettää Kreikkaan ja Bulgariaan, tai jne jotka olisi voineet estää niillä rahoilla laitonta maahantuloa. Sitten vasta kun ongelma olisi saatu estetyksi, niin sitten vasta siirtyä tukemaan ns kehitysapua.. Luulen että punainen risti on yksi järjestö jonka työntekijät jopa ohjeistaa / opastaa lähtömaassa hakemaan turvapaikkaa suomesta, koska riittävä turvapaikanhakijoiden joukko antaa järjestölle myös työtä ja toimeentuloa täällä Suoman kamaralla. Samoin näiden yksityisien pakolaiskeskuksien toimeentulo on riippuvainen hakijoiden määrästä, siksi he toivovat niitä tulevan sankoin joukoin haitoista välittämättä.

 

[Tadu]

Muutama vuosi sitten Euroopassa naurettiin Trumpin muurille. Nyt aika hiljaista asian suhteen.

 

[adolf]

Tästä asiasta ollaan pari kertaa poristu ystävien kanssa. Mietitty sitä, mitä aidosti tapahtuu jos/kun ilmastonmuutos ajaa ihmiset liikkeelle etelästä. Itse olen samaa kyynisyyttä edustava kuin sinä. Me olemme sellaisia hirviöitä että ennemmin tapamme massiivisen määrän ihmisiä kuin laskemme elintasoamme radikaalisti.

Pahimmassa skenaariossa ne tulijat hankkivat itsekin aseet.

 

[teppana]

Pahimmassa skenaariossa ne tulijat hankkivat itsekin aseet.

Näin realistina sanon, että sen kun hankkivat. Tämä hypoteettinen tilanne joka toin esiin ei ole riippuvainen rynkyistä. Länsimaailman sotilaallinen tuhovoima verrattuna muuhun maailmaan on mittaluokkaa planeetta ja hiekanjyvä. Kamalaahan se on enkä tiedä kuka on pätevä näitä voimia hallinnoimaan. Mutta ne ovat olemassa. Jos tahtoa löytyy, mantereen neutralisointi on napin takana.

 

[Zeta03]

Pahimmassa skenaariossa ne tulijat hankkivat itsekin aseet.

Siellä on vastassa sitten ammattiarmeija ja luvassa olisi puhdas teurastus. Joku yksittäinen hullu voi siellä rajalla alkaa aseellisesti riehumaan mutta tämä tehdään hyvin nopeasti vaarattomaksi.

 

[adolf]

Siellä on vastassa sitten ammattiarmeija ja luvassa olisi puhdas teurastus. Joku yksittäinen hullu voi siellä rajalla alkaa aseellisesti riehumaan mutta tämä tehdään hyvin nopeasti vaarattomaksi.

Itse ehdin mennä jo sen verran pitkälle, että ajattelin sieltä joskus tulevan miljoonia ihmisiä. Sikäli mikäli ilmastonmuutos joskus tekee monista Afrikan alueista elinkelvottomia, niin tuo voi joskus olla ihan realismiakin. Silloin aseistettuja ihmisiä on luultavasti paljon enemmän, kuin vain yksittäisiä hulluja. Kyse voi olla jo ihan organisoiduista liikkeistäkin.

 

[Zeta03]

Silloin aseistettuja ihmisiä on luultavasti paljon enemmän, kuin vain yksittäisiä hulluja. Kyse voi olla jo ihan organisoiduista liikkeistäkin.

Silti niillä aseistetuilla köyhien maiden tulijoilla olisi ehkä rynkyt ja käsigranaatit, korkeintaan joku sinko. Vastassa valtion armeija jolla on helikopterit, tankit, lentokoneet jne jne. Tuosta ei voisi syntyä muuta kuin kaamea teurastus. Tulee vähän mieleen afgaanit ja neukut, siellä toiset taistelee hevosilla ja toisilla on tankit

 

[adolf]

Silti niillä aseistetuilla köyhien maiden tulijoilla olisi ehkä rynkyt ja käsigranaatit, korkeintaan joku sinko. Vastassa valtion armeija jolla on helikopterit, tankit, lentokoneet jne jne. Tuosta ei voisi syntyä muuta kuin kaamea teurastus. Tulee vähän mieleen afgaanit ja neukut, siellä toiset taistelee hevosilla ja toisilla on tankit

Juu ei siinä mitään, ylivoima on Euroopan puolella. Lähinnä vain nyt kirjoitin julki ajatuksiani, että joskus tuollainen skenaario saattaa olla todellisuuttakin. Siihenkin on syytä varautua.

 

[ipaz]

Niistäkin sadoista miljoonista, jotka Suomi syytää afrikkaan ja jne, olisi ne pitänyt lähettää Kreikkaan ja Bulgariaan, tai jne jotka olisi voineet estää niillä rahoilla laitonta maahantuloa. Sitten vasta kun ongelma olisi saatu estetyksi, niin sitten vasta siirtyä tukemaan ns kehitysapua.. Luulen että punainen risti on yksi järjestö jonka työntekijät jopa ohjeistaa / opastaa lähtömaassa hakemaan turvapaikkaa suomesta, koska riittävä turvapaikanhakijoiden joukko antaa järjestölle myös työtä ja toimeentuloa täällä Suoman kamaralla. Samoin näiden yksityisien pakolaiskeskuksien toimeentulo on riippuvainen hakijoiden määrästä, siksi he toivovat niitä tulevan sankoin joukoin haitoista välittämättä.

Pysyisikö ne afrikkalaiset kotikonnuillaan, jos sinne ei syydettäisi apua länsimaista? Sen takiahan sinne kehitysapua annetaan, että ihmiset pysyisivät paikoillaan.

 

[Kiekkokatsoja]

Muutaman kympin (euroja) maksaa pieni venekyyti rajajoen yli.
Näin uutisissa totesivat.

 

[Vanha Len]

Pysyisikö ne afrikkalaiset kotikonnuillaan, jos sinne ei syydettäisi apua länsimaista? Sen takiahan sinne kehitysapua annetaan, että ihmiset pysyisivät paikoillaan.

Kun siitä annetusta kehitysavusta menee oikeasti apua tarvitseville vain murto-osa. Sekö pitää kymmenet miljoonat ihmiset paikoillaan?

 

[arvee]

Prikaatikenraali evp. Mauri Koskela tylyttää Suomen pakolaislinjaa: "Aivan liian sinisilmäinen"

Mauri Koskela pitää mahdollisena, että turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa Suomessa lähitulevaisuudessa.

www.iltalehti.fi

Evp-kentsu uskaltaa kertoa näkemyksensä, josta Erna Bodström ja kaverinsa, myös hallituksessa, saavat kai hepulikohtauksen.

 

[Tadu]

Kreikan pääministeri: Emme ota turvapaikkahakemuksia vastaan kuukauteen

Kreikan mielestä ihmiset yrittävät ylittää maan rajan laittomasti.

www.is.fi

Tuomitsen. Fasisti! Natseja! Täällä on tilaa.

 

[Oles]

Muutama vuosi sitten Euroopassa naurettiin Trumpin muurille. Nyt aika hiljaista asian suhteen.

Pitäisikö koko Eurooppa ympäröidä muurilla vai miten tuo käytännössä toteutuisi? Kyllä minä ainakin naureskelen Trumpin muurihankkeille USA:n ja Meksikon rajalle enkä usko, että homma toimisi Euroopassakaan.

 

[Tadu]

Pitäisikö koko Eurooppa ympäröidä muurilla vai miten tuo käytännössä toteutuisi? Kyllä minä ainakin naureskelen Trumpin muurihankkeille USA:n ja Meksikon rajalle enkä usko, että homma toimisi Euroopassakaan.

Turkki on jo rakentanut EU:n rahoilla muurin ja Kreikka tosiaan sitä suunnittelee vai onko jo rakentanutkin. Myös EU:n rahoilla tottakai. Mitä mieltä olet tästä?

 

[Ollakseni]

Turkki on jo rakentanut EU:n rahoilla muurin ja Kreikka tosiaan sitä suunnittelee vai onko jo rakentanutkin. Myös EU:n rahoilla tottakai. Mitä mieltä olet tästä?

Kreikan ja Turkin välinen maaraja on 200 kilometriä. USA:n ja Meksikon maarajalla on pituutta 3 145 kilometriä. On tuossa muurissa pieni ero. Sitten samalla pidän sitä vähän hölmönä, sillä muurit/esteet eivät toimi ellei niitä vartioida. 200 km nyt on jotenkin realistisesti vahdittavissa.

 

[Tupaukko]

Turkki on jo rakentanut EU:n rahoilla muurin ja Kreikka tosiaan sitä suunnittelee vai onko jo rakentanutkin. Myös EU:n rahoilla tottakai. Mitä mieltä olet tästä?

Tosiasiassa Turkki on yksi osapuoli tässä kriisissä ja siksi heidän tulisi ottaa huomioon tämä laiton siirtolaisongelma. Eu.lla ei ole mitään velvoitteita ottaa vastaan näitä ihmisiä. Tottakai myös tällä siirtolaisongelmalla on Venäjän suhteen omat intressit, kun se tosiasiassa paljastaa eu.n heikkouden tehdä ratkaisuja ulkorajojen valvonnan ja laittoman maahantulon estämiseksi. EU ja Suomen nykyinen hallitus on kykenemätön torjumaan laitonta siirtolaisuutta ja siksi nämä siirtolaisuusvirrat tulevat loppupelissä hajoittamaan koko unionin. Mikäli eu,n paikalla olisi maantieteellisesti vaikkapa yhdysvallat, niin Trump olisi jo lähettänyt vähintään kansalliskaartin torjumaanluvatonta rajanylitystä. On todella naivia puhua hätää kärsivistä pakolaisita / turvapaikan hakijoista, jos tämänhetkinen tilanne Syyriassa koskettaa vain pientä osaa maata. No Suomen nyky hallitukselle se on vieras käsitys ja siksi ministereiltä ei saa minkäänlaista kommenttia asian suhteen. Eikö Suomella saa olla edes omaa mielipidettä asian suhteen, vaan vedotaan siihen että kommentit tulee vasta kun asia on käsitelty eu,ssa? Lehdessä vedottiin Geneven sopimukseen, mutta oli sopimus mikä hyvänsä, niin kaikilla sopimuksilla on myös jotkin reunaehdot. Luulempa, että Geneven sopimusta ei ole tehty siltä pohjalta, että kyseessä olisi laajamittainen invaasio. Valtioiden rajat on aikojen saatossa muodostuneet sellaisiksi, kun ne suurinpiirtein nykyisin ovat, miksi? Siksi koska jokainen kansakunta tai valtio, tai ihmisryhmä on halunnut olla omissa oloissaan rotunsa, uskontonsa, tapojensa, jne takia, siis miksi näistä maista tai valtioista olisi tehtävä kaikkien ihmisten sulatusuuneja? Normaali ihmisten ja valtioiden kanssakäyminen ja laillinen muutto, ihan ok, mutta laajamittanen sulauttaminen yhteen on ihan älyvapaata hommaa. Mikäli sitten lähdetään miettimään tarkasti, kuka on sitten se pakolainen niin painetaan mieliin sen määritelmä:
Pakolainen
Ulkomaalainen, jolla on perustellusti aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi alkuperän, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.
Siispä monikaan näistä nyt Kreikkaan pyrkijöistä ei kanna kyseistä statusta.

 

[Hatchetman]

On todella naivia puhua hätää kärsivistä pakolaisita / turvapaikan hakijoista, jos tämänhetkinen tilanne Syyriassa koskettaa vain pientä osaa maata.

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, nuo ihmiset on tarkoituksella ajettu sieltä pois, ja Assad on ilmoittanut, että kuolemantuomio odottaa kaikkia hänen vastustajiaan.

Eli niin kauan kun Assadin hallinto on vallassa, ei sinne kukaan voi palata.

Valtioiden rajat on aikojen saatossa muodostuneet sellaisiksi, kun ne suurinpiirtein nykyisin ovat, miksi? Siksi koska jokainen kansakunta tai valtio, tai ihmisryhmä on halunnut olla omissa oloissaan rotunsa, uskontonsa, tapojensa, jne takia,

Puhutko nyt Suomen itärajasta, Konstantinopolista, Königsbergistä, Etelä-Tirolista, Texasista, Puolasta, Bosniasta .....

Kyllä ne on väkivallalla, verellä, valloittamalla piirrettyjä rajoja pääosin...

Ja ne jotka eivät ole, perustuvat feudalismiin ja maiden omistuksiin, eikä rodulla, uskonnolla , tai tavoilla ollut mitään merkitystä, vaan veronmaksukyvyllä. Kansallisuusaate on suht tuore aate maailmanhistoriassa.

Normaali ihmisten ja valtioiden kanssakäyminen ja laillinen muutto, ihan ok, mutta laajamittanen sulauttaminen yhteen on ihan älyvapaata hommaa.

Kaikki valtiot ovat syntyneet perheiden muodostaessa klaaneja, heimoja, esimerkiksi nykyranska on muodostunut 4-5 etnisestä ryhmästä, jotka puhuivat eri kieliä, olivat kulttuuriltaan joko välimeren latinalaisia , kelttiläisiä tai germaanisia, ja 1700-luvun lopussa vain n. 30% puhui ranskaa ensimmäisenä kielenään.

Koko Euroopan aatelistossa taas enemmistö oli etnisesti saksalaisia. Saksalaisperäiset hallitsijasuvut olivat vallassa Espanjasta Isoon Britanniaan ja Venäjältä Ruotsiin ja Tanskaan.

Joka tapauksessa sinuna toivoisin nopeaa ja tehokasta etenemistä Turkilta ja heidän joukoiltaan, että Syyrialaisilla olisi edes joku alue, jossa pysyä , ja jonne olisi mahdollista palata.

 

[Tupaukko]

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, nuo ihmiset on tarkoituksella ajettu sieltä pois, ja Assad on ilmoittanut, että kuolemantuomio odottaa kaikkia hänen vastustajiaan.

Eli niin kauan kun Assadin hallinto on vallassa, ei sinne kukaan voi palata.

Mistä sinä tiedät kuka noista ihmisistä on heitä joille Assad on valmis antamaan kuolemantuomion? Toki noiden ihmisten joukossa on paljon heitä, jotka ovat jihdisteja, muutoin Assadin vastaisia tai jopa muita kun Syyrialaisia.... Haluatko heidät jatkamaan omaa agendaansa tänne eu alueelle? Mitä tulee valtioiden rajoihin, niin Hitler yritti niitä aikoinaan yhdistää ja nyt sitten EU. Kuvitteletko tosissasi että kaikki on siihen tyytyväisiä?
Eihän edes täällä suomessa kyetä tekemään kuntaliitoksia tai määrittämään soterajoja, niin kaiken kukkuraksi eu liittovaltiota? No liittovaltio tehtiin valehtelemlla Lissabonin sopimuksen kautta..

 

[Hatchetman]

Assad

Mistä sinä tiedät kuka noista ihmisistä on heitä joille Assad on valmis antamaan kuolemantuomion? Toki noiden ihmisten joukossa on paljon heitä, jotka ovat jihdisteja, muutoin Assadin vastaisia tai jopa muita kun Syyrialaisia.... Haluatko heidät jatkamaan omaa agendaansa tänne eu alueelle? Mitä tulee valtioiden rajoihin, niin Hitler yritti niitä aikoinaan yhdistää ja nyt sitten EU. Kuvitteletko tosissasi että kaikki on siihen tyytyväisiä?
Eihän edes täällä suomessa kyetä tekemään kuntaliitoksia tai määrittämään soterajoja, niin kaiken kukkuraksi eu liittovaltiota? No liittovaltio tehtiin valehtelemlla Lissabonin sopimuksen kautta..

Turkin hyökkäystä käsittelevässä ketjussa lainasin Assadin turvallisuusjoukkojen komentajaa:

“A Syria with 10 million trustworthy people obedient to the leadership is better than a Syria with 30 million vandals.”

“After eight years, Syria will not accept the presence of cancerous cells and they will be removed completely.”

Assadin turvallisuusjoukot ovat tappaneet enemmän ihmisiä kuin kaikki muut osapuolet (FSA, Turkki,ISIS ja kurdit) yhteensä.

Nuo ihmiset on ajettu tarkoituksella pois. Tuhoamalla kodit, kiduttamalla, tappamalla, raiskaamalla, kemiallisilla aseilla..

Miten saat Hitlerin tähän vedettyä? Hitler yritti yhdistää samaa rotua olevat, samoja tapoja noudattavat saksalaisalueet, jotka olivat jääneet Tsekkoslovakian,Puolan, Ranskan ja Belgian puolelle I maailmansodan seurauksena. Tuotahan edellisessä viestissä puolustelit? Etnistä kansallisvaltiota...

Mikä oma agendasi on? Pro-Venäjä, pro-Assad, anti-EU, ja siihen päälle vielä kuorrutukseksi vähän Hitleriä...

 

[Tupaukko]

Mikä oma agendasi on? Pro-Venäjä, pro-Assad, anti-EU, ja siihen päälle vielä kuorrutukseksi vähän Hitleriä.

Itsenäinen Suomi joka ei ole mikään mamujen sosiaalitoimisto ja jossa huolehditaan ensin omat köyhät ja sairaat, ennenkuin syydetään miljardeja sinne tänne.

 

[Tadu]

Kreikan ja Turkin välinen maaraja on 200 kilometriä. USA:n ja Meksikon maarajalla on pituutta 3 145 kilometriä. On tuossa muurissa pieni ero. Sitten samalla pidän sitä vähän hölmönä, sillä muurit/esteet eivät toimi ellei niitä vartioida. 200 km nyt on jotenkin realistisesti vahdittavissa.

Kuten tuossa aikaisemmin taidettiin uutinenkin linkata, Kreikka suunnittelee myös ”merimuuria” estääkseen veneillä matkustamisen saarille.

En minäkään pidä muureja ainoana toimivana ratkaisuna. Huvittaa vaan kun Trumppia pidettiin ihan idioottina ja muurille naureskeltiin, mutta EU:n muureista ei sanota oikein mitään.

 

[Timbit]

En minäkään pidä muureja ainoana toimivana ratkaisuna. Huvittaa vaan kun Trumppia pidettiin ihan idioottina ja muurille naureskeltiin, mutta EU:n muureista ei sanota oikein mitään.

Jos joku EU:n johtajista ilmoittaisi, että EU rakentaa koko maarajalleen muurin ja ne muurin toiselle puolelle jäävät sitten maksaa sen, niin kyllähän se naurua ja monta muutakin reaktiota aiheuttaisi.

 

[Tadu]

Jos joku EU:n johtajista ilmoittaisi, että EU rakentaa koko maarajalleen muurin ja ne muurin toiselle puolelle jäävät sitten maksaa sen, niin kyllähän se naurua ja monta muutakin reaktiota aiheuttaisi.

Totta. Koska kaikki tietävät, että EU maksaa, myös Turkin muurin.

 

[Vahva tunne]

Ennen ihmettelemistä olisi varmaan ollut ihan hyvä ottaa asioista selvää. Rajanaapuri Turkki on ottanut pakolaisia ihan helvetisti ja Jordania ja Libanonkin yhteensä yli puolitoista miljoonaa. Luvut ovat valtavia suhteutettuna maiden asukaslukuihin. Irak on ollut rajanaapureista nihkein noin 250 tuhannella pakolaisella. Aika paljon sekin on ottaen huomioon, että täällä meinaa yhteiskunta kaatua muutamasta kymmenestä tuhannesta.

No jos ovat sinne ottaneet, niin miksipä vielä Eurooppaan haluavat? Pointtini oli, että eikö se Islam kuitenkin ole tärkein tuolla? Euroopassa kristinusko, "väärä usko", kuitenkin vallassa ja hankaluuksia tiedossa. Rikkaat arabivaltiot voisivat rahoittaa katastrofia, vaan eipä kovasti näy ei kuulu. Osaatko kertoa, mikä tässä on pohjimmiltaan takana?