Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Hatchetman]

No jos ovat sinne ottaneet, niin miksipä vielä Eurooppaan haluavat? Pointtini oli, että eikö se Islam kuitenkin ole tärkein tuolla? Euroopassa kristinusko, "väärä usko", kuitenkin vallassa ja hankaluuksia tiedossa. Rikkaat arabivaltiot voisivat rahoittaa katastrofia, vaan eipä kovasti näy ei kuulu. Osaatko kertoa, mikä tässä on pohjimmiltaan takana?

Aika yksioikoinen tulkinta, että uskonto on tärkein. Varmasti osa nimenomaan pakenee uskonnollista väkivaltaa tai sortoa. Ajatus vapaammasta elämästä voi houkuttaa..

Eurooppa on myös lähempänä Turkissa olevia pakolaisia, kuin rikkaat arabimaat. Ja noihin rikkaisiin arabimaihin päästäkseen pitäisi kulkea Syyrian tai Irakin läpi, eli alueiden, josta ovat alunperin paenneetkin.

Rikkaat arabimaat tosiaan rahoittavat milajrdeilla avustuajärjestöjä. Ongelma on, että nekään eivät halua pakolaiskriisiä sotkemaan omien maidensa asioita. Ei kai kukaan pakolaisia suoranaisesti halua?

Ainoa mitä tässä voi tehdä, on pitää rajat kiinni, ja toivoa, että Turkki saa raivattua Syyriaan sen verran tilaa, että paine paeta laantuu.

 

[Warrington]

Ennen ihmettelemistä olisi varmaan ollut ihan hyvä ottaa asioista selvää. Rajanaapuri Turkki on ottanut pakolaisia ihan helvetisti ja Jordania ja Libanonkin yhteensä yli puolitoista miljoonaa. Luvut ovat valtavia suhteutettuna maiden asukaslukuihin. Irak on ollut rajanaapureista nihkein noin 250 tuhannella pakolaisella. Aika paljon sekin on ottaen huomioon, että täällä meinaa yhteiskunta kaatua muutamasta kymmenestä tuhannesta.

Heidän myös vähän helpompi ottaa, kun ei tarvi tarjota länsimaista sosiaaliturvaa. En äkkiseltään löytänyt mitä Turkki tai nuo muut maat pakolaisille tarjoaa, mutta vaikea kuvitella että siellä hirveästi resursseja käytettäisiin pakolaisiin. Pakolaismäärissä mitattuna nuo maat ovat varmaan oman osuutensa hoitaneet.

Kreikkaa ei hirveästi just nyt nappaa nämä turvapaikanhakijat / pakolaiset vai miksi heitä kutsutaan. ''Mennään Muhammed Eurooppaan, Karim sanoi että sieltä saa täyden ylläpidon ja vähän rahaakin päälle''. -> Kreikan rajalle josta kyynelkaasukapselia otsaan ja vähän potkimista päälle. Kreikka ei aioa käsitellä kuukauteen yhtään hakemusta, joten EU:n pitäisi keksiä taas jotain. Taakanjakoa? EU:n ulkorajat kokonaan kiinni ja otetaan kiintiöinä? Turkille rahaa jotta perustavat jotain vastaanotto-zoneja omille mailleen?

 

[finnjewel]

Turkki on myös alkanut rajoittaa "matkustelua" koronaviruksen takia. Ainakin Irakin raja on virussyistä jo suljettu.

Turkey temporarily close land borders with Iraq

Decision comes as number of COVID-19 cases in Iraq rose to 8 - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

 

[Zeta03]

No nyt siellä on vissiin laitettu kovat piippuun, ei riitä enää kyynelkaasut tai vesisuihkut...

Järkyttävät tiedot Kreikasta: ensimmäinen maahantulija kuoli rajalle – Kreikka kiistää

Jo yli 10 000 pakolaista on yrittänyt päästä Kreikan ja Turkin välisen rajan yli.

www.iltalehti.fi

Tosin propaganda on edelleen kovaa puolin ja toisin, vaikea sanoa mikä on faktaa ja mikä fiktiota.

 

[Kiekkokatsoja]

No nyt siellä on vissiin laitettu kovat piippuun, ei riitä enää kyynelkaasut tai vesisuihkut...

Järkyttävät tiedot Kreikasta: ensimmäinen maahantulija kuoli rajalle – Kreikka kiistää

Jo yli 10 000 pakolaista on yrittänyt päästä Kreikan ja Turkin välisen rajan yli.

www.iltalehti.fi

Tosin propaganda on edelleen kovaa puolin ja toisin, vaikea sanoa mikä on faktaa ja mikä fiktiota.

Monissa maissa löytyy se oma miniversio, "propagandaministeri Goeppelsin" järjestelmästä.
Siis tiedonvälityksessä.

 

[Zeta03]

Tilanne joka tapauksessa eskaloituu koko ajan ja kuolemilta ei varmasti vältytä. Tuollainen määrä ihmisiä kun tungeksii rajapuomien ja piikkilankojen ylitse niin varmasti sattuu kaikenlaista

 

[Kiekkokatsoja]

Tilanne joka tapauksessa eskaloituu koko ajan ja kuolemilta ei varmasti vältytä. Tuollainen määrä ihmisiä kun tungeksii rajapuomien ja piikkilankojen ylitse niin varmasti sattuu kaikenlaista

Kyllä. Ja myös sen jälkeen sattuu ja tapahtuu. Kymmenisen vuotta ainakin.

 

[Warrington]

Tilanne joka tapauksessa eskaloituu koko ajan ja kuolemilta ei varmasti vältytä. Tuollainen määrä ihmisiä kun tungeksii rajapuomien ja piikkilankojen ylitse niin varmasti sattuu kaikenlaista

Jep, ja Kreikka ei ilmeisesti aio ottaa yhtään ihmistä toistaiseksi, jos se on heistä kiinni. Eli väkivalloinkin ovat rajaa valmiita pitämään. Tuossa ylempänä iltalehden videolla toimittaja haastatellut pakolaisia jotka ''luulivat pääsevänsä suoraan rajan yli''. Edelleen taitaa elää aika vahvana noilla tulijoilla, että Euroopan turvasatamaan pääsee muuta kuin lompsii rajan yli.

Ei mene kauaa niin nämäkin kyllä löytävät tiensä Eurooppaan, jos vaan intoa löytyy. Bulgarian ja Kreikan rajat taitaa olla maalta kiinni, mutta pääsee tänne muitakin väyliä. Jonkun verran voi joutua tosin matkaamaan.

On tuo Syyrian tilanne kyllä käsittämätön, miten helvetissä sinne ei saada minkäänlaista ratkaisua? Liian monta lusikkaa sopassa? Jenkkejä, Turkkia ja USA:ta kiinnostaa siihen sekaantuminen, mutta eivät jaksa viedä tilannetta ns. loppuun asti? Se maksaisi varmaan liikaa. Rahaa siis, ruumiilla ei näille maille ole mitään merkitystä.

 

[Cobol]

No nyt siellä on vissiin laitettu kovat piippuun, ei riitä enää kyynelkaasut tai vesisuihkut...

Oisko Turkin ja Venäjän propganda osunut Iltalehteen? Ainakaan BBC ei tunne IL:n ja muutaman muun median "BBC:n Mugrifa Al Sharifin" tekstejä... Kreikkakin laittoi propagandaksi.

Alla BBC:n tilannetta käsittelevät, päivittyvät sivut:

Turkey says millions of migrants may head to EU

President Erdogan says EU inaction over Syria means he cannot stop migrants heading for Greece.

www.bbc.com

 

[Tadu]

Ei mene kauaa niin nämäkin kyllä löytävät tiensä Eurooppaan, jos vaan intoa löytyy. Bulgarian ja Kreikan rajat taitaa olla maalta kiinni, mutta pääsee tänne muitakin väyliä. Jonkun verran voi joutua tosin matkaamaan.

Voisin vaikka lyödä vetoa, että vielä tämän vuoden puolella Turkki ja Venäjä yhteistyössä kuskaavat turviksia Suomen itärajalle, josta sitten tunnussanan sanomalla pääsee turvapaikkaprosessiin, koska kansainväliset sopimukset (jotka eivät Kreikkaa näytä koskevan)

 

[Cobol]

Jep, ja Kreikka ei ilmeisesti aio ottaa yhtään ihmistä toistaiseksi, jos se on heistä kiinni.

Ei aio, koska muut EU maat eivät ota juuri ketään Kreikasta. Vaikea sanoa mitä pitäisi tehdä, mutta ei ainakaan vaatia Kreikkaa ottamaan, jos muita ei kiinnosta.

 

[Tadu]

Haavisto: Turkin rajojen avaamisessa hybridioperaation makua

Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan tämänhetkinen tilanne ei ole verrattavissa vuoden 2015 pakolaisaaltoon.

www.is.fi

Haavisto: ”Silloinhan liikkeellä oli nimenmaan Syyrian sotaa paenneiden suuri joukko, jota ymmärrettävästi oli nopeasti autettava. Nyt on mahdollisesti Turkissa pidempään oleskelleita ihmisiä, joita on kehotettu siirtymään rajalle. Tässä mielessä tämä ja vuoden 2015 tilanne eivät ehkä ole verrattavissa.”

Suomeen 2015 saapuneista turvapaikanhakijoista 3 prosenttia oli Syyriasta, mutta eipä sitä nyt toimittajan kannata Pekkaa lähteä haastamaan.

 

[Warrington]

Oisko Turkin ja Venäjän propganda osunut Iltalehteen? Ainakaan BBC ei tunne IL:n ja muutaman muun median "BBC:n Mugrifa Al Sharifin" tekstejä... Kreikkakin laittoi propagandaksi.

Alla BBC:n tilannetta käsittelevät, päivittyvät sivut:

Turkey says millions of migrants may head to EU

President Erdogan says EU inaction over Syria means he cannot stop migrants heading for Greece.

www.bbc.com

Yritin kans etsiä tuota Mugrifaa, mutta en löytänyt mitään järkevää tietoa googlen tai twitterin puolelta. Almamedia laittanut heti haisemaan, ja julkaissut nuo myös Satakunnan kansassa ja Aamulehdessä. Katsellaan jos sieltä jotain todistusaineistoa ilmaantuu.

Ei aio, koska muut EU maat eivät ota juuri ketään Kreikasta. Vaikea sanoa mitä pitäisi tehdä, mutta ei ainakaan vaatia Kreikkaa ottamaan, jos muita ei kiinnosta.

Jep ymmärrän Kreikkaa tässä, jos EU ei kerran toistaiseksi ole ottamassa näitä muihin maihin. Kreikalla edelleen talouden kanssa tiukkaa, nyt ja pitkälle tulevaisuuteen, joten aika kohtuutonta olisi Kreikalle nämä jättää. Myöskin jos nämä otetaan, niin mikä estää Turkkia lappaamasta meille massoittain näitä lisää myös tulevaisuudessa?

 

[Cobol]

Yritin kans etsiä tuota Mugrifaa, mutta en löytänyt mitään järkevää tietoa googlen tai twitterin puolelta. Almamedia laittanut heti haisemaan, ja julkaissut nuo myös Satakunnan kansassa ja Aamulehdessä. Katsellaan jos sieltä jotain todistusaineistoa ilmaantuu.

Jos se olisi faktaa, BBC tuntisi oman toimittajansa. Nyt ainoat osumat tulevat Suomesta. Ja kun BBC:n sivuilta ei löydy mitään asiaan tai toimittajaan liittyvää, se on todennäköisesti turkkilaisvenäläinen rapala.

Jep ymmärrän Kreikkaa tässä, jos EU ei kerran toistaiseksi ole ottamassa näitä muihin maihin. Kreikalla edelleen talouden kanssa tiukkaa, nyt ja pitkälle tulevaisuuteen, joten aika kohtuutonta olisi Kreikalle nämä jättää. Myöskin jos nämä otetaan, niin mikä estää Turkkia lappaamasta meille massoittain näitä lisää myös tulevaisuudessa?

Kyllä. Mitäpä muuta Kreikka voi tehdä. Sisäministerien kokouksessa tuskin päätetään muusta kuin sympatiasta. Isossa kuvassa tärkeimmät neuvottelut ovat Saksan, Ranskan, Venäjän, Turkin ja Syyrian välillä. Tyhmä tilanne, jossa luotan ainakin vielä Erdoganin haluun saada EU:n lisämiljardit. Jatkossa Turkki voi toimia samoin, kuten voi myös Venäjä.

Mutta ulkoistamalla pakolaiset Turkkiin, EU antoi Turkilla pysyvän kiristysmahdollisuuden. Vaikea on sanoa, miten asia olisi pitänyt 2015 ja 2016 hoitaa, mutta ei kovin hyvä tilanne tämäkään, koska uhkaa ylläpitämällä ei ainakaan demokratiaa tueata sen paremmin Turkissa, lähtömaissa kuin EU:ssa.

 

[Cobol]

Haavisto: ”Silloinhan liikkeellä oli nimenmaan Syyrian sotaa paenneiden suuri joukko, jota ymmärrettävästi oli nopeasti autettava. Nyt on mahdollisesti Turkissa pidempään oleskelleita ihmisiä, joita on kehotettu siirtymään rajalle. Tässä mielessä tämä ja vuoden 2015 tilanne eivät ehkä ole verrattavissa.”

Suomeen 2015 saapuneista turvapaikanhakijoista 3 prosenttia oli Syyriasta, mutta eipä sitä nyt toimittajan kannata Pekkaa lähteä haastamaan.

Kyllä Haavisto tässä on oikeassa kun asiaa tarkastellaan EU:n tasolla. Noin 40 % (alle 400 000) tuli Syyriasta vuoden 2015 kriisissä. Vaikkapa Irakista tuli vain noin 120 000, joista suuri osa Suomeen. Haavisto toki tarkastelee asiaa laajasti, ei Suomen tasolla. Ja mun esittämät luvut ovat ensi kertaa EU:sta vuonna 2015 turvapaikkaa hakevien luvuista.

 

[Tadu]

Kyllä Haavisto tässä on oikeassa kun asiaa tarkastellaan EU:n tasolla. Noin 40 % (alle 400 000) tuli Syyriasta vuoden 2015 kriisissä. Vaikkapa Irakista tuli vain noin 120 000, joista suuri osa Suomeen. Haavisto toki tarkastelee asiaa laajasti, ei Suomen tasolla. Ja mun esittämät luvut ovat ensi kertaa EU:sta vuonna 2015 turvapaikkaa hakevien luvuista.

On älyllistä epärehellisyyttä väittää, ettei vuoden 2015 tapahtumien taustalla olisi myös ollut hybridivaikuttamista. Haaviston kommentin taustalla on vain halu ja tarve perustella EU:n kovempia keinoja liberaaleille vasemmiston kannattajille.

 

[Cobol]

On älyllistä epärehellisyyttä väittää, ettei vuoden 2015 tapahtumien taustalla olisi myös ollut hybridivaikuttamista. Haaviston kommentin taustalla on vain halu perustella EU:n kovempia keinoja liberaaleille vasemmiston kannattajille.

Minusta se on eri asia. Venäjä näytti Suomelle, miten voi käydä. Ja kyllä sillä on edelleen seurauksensa. Suomi vaikenee Venäjän toimista Syyriassa, jotka saattavat mahdollistaa sen uuden miljoonan ihmisen pakolaisaallon, jos Turkki avaa Syyrian vastaisen rajansa, jossa ihmiset odottavat. Ei uskalleta ottaa kantaa, koska Venäjä voi avata rajansa uudelleen ja roudata vaikka 50 000 rikollista, joista haluaa eroon.

Syyriasta tuli Eurooppaan suoraan pakolaisia vuonna 2015 se vajaat 400 000. Nyt luku on toistaiseksi pikemminkin luokkaa 0 näiden Turkista nyt pyrkivien osalta. Ero on suuri, ja tämän Haavisto toi esille.

On kokonaan toinen tarina, miksi Suomeen tuli suhteessa valtava määrä irakilaisia nuoria miehiä, joista osa ei halunnut auttaa maansa vapauttamisessa, vaan pakeni asevelvollisuutta. Sen yksi välivaihe oli pääministerin ilmoitus.

 

[Warrington]

Jos se olisi faktaa, BBC tuntisi oman toimittajansa. Nyt ainoat osumat tulevat Suomesta. Ja kun BBC:n sivuilta ei löydy mitään asiaan tai toimittajaan liittyvää, se on todennäköisesti turkkilaisvenäläinen rapala.

Eli aivan upeaa journalismia taas Almamedialta.

Kyllä. Mitäpä muuta Kreikka voi tehdä. Sisäministerien kokouksessa tuskin päätetään muusta kuin sympatiasta. Isossa kuvassa tärkeimmät neuvottelut ovat Saksan, Ranskan, Venäjän, Turkin ja Syyrian välillä. Tyhmä tilanne, jossa luotan ainakin vielä Erdoganin haluun saada EU:n lisämiljardit. Jatkossa Turkki voi toimia samoin, kuten voi myös Venäjä.

Toivotaan että EU pysyy kerrankin kovana. Jos EU nämä ottaisi, niin Turkissa naurettaisiin ja alettaisiin lappaamaan kaksinkäsin lisää ihmisiä Kreikan rajalle.

 

[Tadu]

Minusta se on eri asia. Venäjä näytti Suomelle, miten voi käydä. Ja kyllä sillä on edelleen seurauksensa. Suomi vaikenee Venäjän toimista Syyriassa, jotka saattavat mahdollistaa sen uuden miljoonan ihmisen pakolaisaallon, jos Turkki avaa Syyrian vastaisen rajansa, jossa ihmiset odottavat. Ei uskalleta ottaa kantaa, koska Venäjä voi avata rajansa uudelleen ja roudata vaikka 50 000 rikollista, joista haluaa eroon.

Syyriasta tuli Eurooppaan suoraan pakolaisia vuonna 2015 se vajaat 400 000. Nyt luku on toistaiseksi pikemminkin luokkaa 0 näiden Turkista nyt pyrkivien osalta. Ero on suuri.

Eroa on, mutta ei valtavasti. Siitä olemme eri mieltä. Venäjästä toki samaa mieltä ikävä kyllä. Pidän erittäin todennäköisenä, että Venäjä tulee avaamaan rajansa lähitulevaisuudessa ainakin osittain. Venäjän on helpointa käyttää hybridi-vaikuttamista juuri Suomen kautta.

Et voi kuitenkaan olla eri mieltä siitä, että vasemmistoliberaalin hallituksen on pakko selittää kannattajilleen, että minkä takia 2015 vaadittiin avoimia rajoja ja nyt pakolaiset otetaan vastaan rajalla rynkyt kädessä. Siellä on kuitenkin pääosin ihan samoja hammaslääkäreitä ja ydinfyysikkoja tulossa parantamaan huoltosuhdetta, mutta nyt viestintä ja vastaanotto on aivan erilainen. Vai kuittaako vasemmiston kannattajille oikeasti 175 ylimääräisen lapsen hakeminen kaiken?

 

[Cobol]

Toivotaan että EU pysyy kerrankin kovana. Jos EU nämä ottaisi, niin Turkissa naurettaisiin ja alettaisiin lappaamaan kaksinkäsin lisää ihmisiä Kreikan rajalle.

EU saattaisi suunnitella jotain uutta sopimusta Turkin kanssa, jossa on enemmän rahaa ja etuja Turkille eli Erdoganin lähipiirille. Sen sijaan en usko, että EU neuvottelee Turkin kanssa esimerkiksi 100 000 ihmisen ottamisesta, koska tälle päätökselle ei ole EU:ssa juuri minkäänlaista tukea. Useat tahot, jotka tukivat pakolaisten ottamista vuonna 2015, eivät anna enää tukeaan. Kuten useat sosialidemokraattiset, kristilliset ja konservatiiviset puolueet.

 

[Cobol]

Et voi kuitenkaan olla eri mieltä siitä, että vasemmistoliberaalin hallituksen on pakko selittää kannattajilleen, että minkä takia 2015 vaadittiin avoimia rajoja ja nyt pakolaiset otetaan vastaan rajalla rynkyt kädessä. Siellä on kuitenkin pääosin ihan samoja hammaslääkäreitä ja ydinfyysikkoja tulossa parantamaan huoltosuhdetta, mutta nyt viestintä ja vastaanotto on aivan erilainen. Vai kuittaako vasemmiston kannattajille oikeasti 175 ylimääräisen lapsen hakeminen kaiken?

En osaa tuohon vastata, kun vaadin itse rajoja kiinni sen perusteella, että irakilaisista emme pääse eroon elleivät he itse lähde, ja suurta ryhmää ilman varmaan identiteettiä tai edes kansallisuutta ei tule ottaa sisään. Siksi tarkastelin Haaviston kertomaa ihan neutraalisti ja onhan se nyt oikeassa sentään sen osalta, että EU-alueelle tultiin silloin Syyriasta, ja nyt jo turvapaikan saaneena Turkista.

Johtopäätös on kuitenkin se, että Turkki laitetaan ruotuun ja EU lupaa jotain uutta Turkille. Tämä kestää, koska se noin 1 000 000 ihmisen tilanne Turkin ja Syyrian rajalla on myös ratkaistava.

 

[Tadu]

En osaa tuohon vastata, kun vaadin itse rajoja kiinni sen perusteella, että irakilaisista emme pääse eroon elleivät he itse lähde, ja suurta ryhmää ilman varmaan identiteettiä tai edes kansallisuutta ei tule ottaa sisään. Siksi tarkastelin Haaviston kertomaa ihan neutraalisti ja onhan se nyt oikeassa sentään sen osalta, että EU-alueelle tultiin silloin Syyriasta, ja nyt jo turvapaikan saaneena Turkista.

Kyllä, mutta Haavisto puhui saapuneiden henkilöiden kansallisuuksista ja hybridivaikuttamisesta sen takia, että pystyi perustelemaan miksi vuoden 2020 kriisi on eri asia kuin 2015 kriisi. Mielestäni perustelu ontuu pahasti.

Edit: Erityisesti Suomen osalta.

 

[Cobol]

Kyllä, mutta Haavisto puhui saapuneiden henkilöiden kansallisuuksista ja hybridivaikuttamisesta sen takia, että pystyi perustelemaan miksi vuoden 2020 kriisi on eri asia kuin 2015 kriisi. Mielestäni perustelu ontuu pahasti.

Edit: Erityisesti Suomen osalta.

No, minusta nyt Kreikan ja Turkin rajalla kyse on Turkin hybridioperaatiosta. Näillä ihmisillä on jo turvapaikka EU:n rahoilla Turkissa. Vuoden 2015 kriisi on mielestäni kovin erilainen EU:n tasolla, vaikka se Suomen osalta poikkeaa merkittävästi muusta EU:sta irakilaisten suhteellisen osuuden ja koostumuksen sekä Venäjän hybriditoimien osalta. Tällä tasolla itse tarkatelin Haaviston näkemystä.

 

[mjr]

Et voi kuitenkaan olla eri mieltä siitä, että vasemmistoliberaalin hallituksen on pakko selittää kannattajilleen, että minkä takia 2015 vaadittiin avoimia rajoja ja nyt pakolaiset otetaan vastaan rajalla rynkyt kädessä. Siellä on kuitenkin pääosin ihan samoja hammaslääkäreitä ja ydinfyysikkoja tulossa parantamaan huoltosuhdetta, mutta nyt viestintä ja vastaanotto on aivan erilainen. Vai kuittaako vasemmiston kannattajille oikeasti 175 ylimääräisen lapsen hakeminen kaiken?

Tuota, tämäkö tässä nyt olennaista on? Oppositiossa puhutaan mitä puhutaan, vasta hallituksessa voidaan mitata tekoja. Ja toivoa todellakin sopii, että nykyinen hallitus toimisi vähemmän tuhoisasti kuin vuoden 2015 porvarihallitus. Tästä lienet ainakin samaa mieltä kanssani?

 

[Warrington]

Kyllä, mutta Haavisto puhui saapuneiden henkilöiden kansallisuuksista ja hybridivaikuttamisesta sen takia, että pystyi perustelemaan miksi vuoden 2020 kriisi on eri asia kuin 2015 kriisi. Mielestäni perustelu ontuu pahasti.

Haavisto:

– Silloinhan liikkeellä oli nimenmaan Syyrian sotaa paenneiden suuri joukko, jota ymmärrettävästi oli nopeasti autettava. Nyt on mahdollisesti Turkissa pidempään oleskelleita ihmisiä, joita on kehotettu siirtymään rajalle. Tässä mielessä tämä ja vuoden 2015 tilanne eivät ehkä ole verrattavissa.

Jos tuo pitää paikkaansa, että Turkki on käskenyt ihmisiä sinne Kreikan rajoille päin, niin minusta ihan validit perustelut Haavistolta. Jos sieltä tosiaan tulee jo Turkissa majailleita ihmisiä, niin kyllä tämä siinä tapauksessa eroaa 2015 tilanteesta. Toki tuolloinkin varmaan tuli Turkissa pidempään oleskelleita, mutta ei varmasti prosentuaalisesti läheskään yhtä paljoa. Meidän Suomen näkökulmasta tämä ei välttämättä hirveästi eroa, koska meillekkin tuli 2015 niitä jo muualla oleskelleita, mutta Haavisto taisi puhua näiden EU:n ulkorajojen osalta.

Kun Turkki tosiaan käy samalla sotaa siellä Syyrian Assadia vastaan, ja yrittää lappaa EU:hun oman maansa Syyrian pakolaisia, niin haiskahtaa siltä, että Turkki tekemässä jotain operaatiota jonka seurauksena heille tulee helvetisti lisää Syyrian pakolaisia, eli tekevät ns. maahansa tilaa uudelle pakolaisaallolle. Jostain operaatiosta kai se Haavisto puhuikin.

Kyllä nämä Turkille joka tapauksessa kuuluu, ja nyt EU voisi porkkanan lisäksi antaa vähän keppiä Turkille. Mitä ne vielä siellä Syyriassa edes riehuu? Eikö tarkoitus ollut tehdä vähän ''tilaa rajan pinnasta''. Taisivat haukata vähän enemmänkin, ja Assad alkaa nyt laittamaan hanttiin. Mikä Turkin motiivi tässä sodassa on? Kukistaa Assadin hallinto? Haukata itselle vähän lisää maata kun naapuri joutuu taistelemaan samalla montaa muutakin osapuolta vastaan? Pitänee jatkaa asiaan perehtymistä, ehkä se sieltä selviää.