Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[vsmo]

Rajojen sulkeminen lisää myös ihmisten salakuljetusta. Itsekin olen tämän aiemmin todennut ja perustin näkemyksen Genevessä toimivan järjestäytyneen rikollisuuden vastaisen GITOC-asiantuntijaverkoston varajohtaja Reitanon haastatteluun.  Hän totesi, että salakuljetuksen tarkoitus on mahdollistaa liikkuminen silloin, kun muuta vaihtoehtoa ei ole. Joten mitä vaikeampaa matkustaminen siirtolaisille on, sitä enemmän salakuljettajille on kysyntää.

Lähdetiedot ja perustelut tulivatkin näppärästi sieltä saunassa käynnin aikana.

 

[Walrus21]

Suomen tilastoista kun "siivoaisi" kännissä tehdyt henkirikokset / väkivaltarikokset vs. Ruotsi, niin numerot näyttäisivät vielä melko paljon ikävämmältä Ruotsin kannalta.

Suomessa pitkäripaisesta saadaan hankittua rähinäviinaa valitettavan usein. Ruotsissa rikollinen & väkivaltainen toiminta sen sijaan on usein järjestäytyneempää ja systemaattisempaa kuin Suomessa. Ruotsihan on monessa tapauksessa esimerkki edistyksellisestä yhteiskunnasta, eli eiköhän järjestelmällisesmpi toiminta rantaudu jossain vaiheessa Suomeen. Valitettavasti.

Tilastot ovat yleensä siitä ikäviä, että ne eivät perustu tunteeseen. Esim. tämä mainitsemani henkirikostilasto on varsin yksiselitteinen ja vertailukelpoinen maittain.

Minähän halusin nimenomaan tuoda esille sen, että Ruotsissa ei ole yhtään sen suurempi todennäköisyys kuolla henkirikoksen uhrina. On aivan eri asia sitten keskustella siitä, onko Ruotsissa turvattoman tuntuista. Voin hyvin kuvitella, että ainakin joiltakin osin on.

@Cobol puhui alun perin "kuolettavasta rikollisuudesta" ja sen eroavaisuuksista. Totesin, että kieltämättä eroja löytyy: Ruotsissa kuolee vähemmän mutta ampuma-aserikollisuuden määrä on merkittävästi suurempi.

Kun yksiselitteiset tilastot eivät tukeneet haluttua narratiivia, siirryttiin ensin väkivallan erilaisuuteen ja sitten kranaatti-iskuihin. En minä kuitenkaan viesteissäni kieltänyt, etteikö Ruotsissa olisi em. ongelmia. Sen sijaan korostin, että näistäkin ongelmista huolimatta kaikista pahimmalla ongelma-alueella, Malmössa, riski on 2,16/100k, kun se pk-seudulla on 1,56/100k.

 

[Tadu]

Tilastot ovat yleensä siitä ikäviä, että ne eivät perustu tunteeseen. Esim. tämä mainitsemani henkirikostilasto on varsin yksiselitteinen ja vertailukelpoinen maittain.

Minähän halusin nimenomaan tuoda esille sen, että Ruotsissa ei ole yhtään sen suurempi todennäköisyys kuolla henkirikoksen uhrina. On aivan eri asia sitten keskustella siitä, onko Ruotsissa turvattoman tuntuista. Voin hyvin kuvitella, että ainakin joiltakin osin on.

@Cobol puhui alun perin "kuolettavasta rikollisuudesta" ja sen eroavaisuuksista. Totesin, että kieltämättä eroja löytyy: Ruotsissa kuolee vähemmän mutta ampuma-aserikollisuuden määrä on merkittävästi suurempi.

Kun yksiselitteiset tilastot eivät tukeneet haluttua narratiivia, siirryttiin ensin väkivallan erilaisuuteen ja sitten kranaatti-iskuihin. En minä kuitenkaan viesteissäni kieltänyt, etteikö Ruotsissa olisi em. ongelmia. Sen sijaan korostin, että näistäkin ongelmista huolimatta kaikista pahimmalla ongelma-alueella, Malmössa, riski on 2,16/100k, kun se pk-seudulla on 1,56/100k.

Niin. Vaikka Suomessa tuota kännistä väkivaltaa esiintyykin, niin en mä silti haluaisi tänne sen lisäksi ruotsalaista jengiväkivaltaa.

 

[Walrus21]

Niin. Vaikka Suomessa tuota kännistä väkivaltaa esiintyykin, niin en mä silti haluaisi tänne sen lisäksi ruotsalaista jengiväkivaltaa.

Hyvä. En minäkään.

 

[Cobol]

@Cobol puhui alun perin "kuolettavasta rikollisuudesta" ja sen eroavaisuuksista. Totesin, että kieltämättä eroja löytyy: Ruotsissa kuolee vähemmän mutta ampuma-aserikollisuuden määrä on merkittävästi suurempi.

Kun yksiselitteiset tilastot eivät tukeneet haluttua narratiivia, siirryttiin ensin väkivallan erilaisuuteen ja sitten kranaatti-iskuihin. En minä kuitenkaan viesteissäni kieltänyt, etteikö Ruotsissa olisi em. ongelmia. Sen sijaan korostin, että näistäkin ongelmista huolimatta kaikista pahimmalla ongelma-alueella, Malmössa, riski on 2,16/100k, kun se pk-seudulla on 1,56/100k.

Mikähän saa sinut inttämään, vaikka syytä ei ole? Todellisuudessa kerroin Ruotsin ja Suomen eroavaisuuksista, joista emme olleet erimielisiä, kun nostin ne esille. Mutta sen jälkeen kirjoitit typeryyksiä:

Ainakin minulle tuollaiset tilastot, joita jutussa esiintyy, tulevat jopa pienenä yllätyksenä. Tämä johtuu siitä, että kuuntelen päivittäin noita persujen mantroja siitä, kuinka aseet paukkuvat ja Ruotsi seilaa kohti haaksirikkoa. Sitten kuitenkin paljastuu, että aika samoja lukuja siellä on kuin Suomessa. No, talous siellä sentään kasvaa vielä, vaikka niinkään ei persujen mukaan pitänyt mitenkään käydä.

Kerroin sinulle, että aika samoja lukuja ei Suomessa ole, koska vuositasolla Ruotsin muutamassa suurkaupungissa aseet paukkuvat 200 kertaa ja käsikranaatteja heitellään harva se viikko kaiken muun päälle. Linkit löytyvät yltä.

Halusi leimata Ruotsin vakava jengiväkivalta persujen mantraksi oli syytä oikaista, ja sen siksi otin ampumisten ja räjähdysten määrän esille. Nämä luvut ja tekotapa heitellä kranaatteja kaupunkialueilla tai käyttää räjähteitä samalla tavalla, eivät todellakaan ole aika samoja millään tavalla.

 

[Cobol]

Ruotsin vakava jengirikollisuuden tilanne myönnetään maan sisällä, ja nykyään tilanteen väheksyntää ei kuule oikeastaan edes vasemmalta tai vihreiltä tai väitteitä siitä, että Ruotsidemokraattien maalaamat kuvat ovatkin todellisuudessa ihan tavallisia mm. Pohjoismaiden kanssa. Väkivalta on muuttanut muotoaan ja tullut hallituksen mukaan kodeista kaduille ja aiheuttaa aiempaa erilaista pelkoa ja painetta koko yhteiskunnalle, ja tätä ei tulla enää sallimaan.

Mitä uutta Ruotsissa tehdään nyt? Tässä joitakin Ruotsin punavihreän hallituksen päätöksiä:

1. Poliisien määrää lisätän 30 000 poliisista 40 000 poliisiin. Kyse on merkittävästä lisäyksestä.
2. Poliisille tulee laajemmat oikeudet ja mm. kameravalvontaa käytetään aiempaa enemmän.
3. Myös tuomioita kovennetaan ennen kaikkea aserikoksista.
4. Huumeiden vastaista toimintaa lisätään poliisissa merkittävästi, koska huumeet liittyvät rikollisuuden rahoittamiseen.

Mitä nyt voitaisiin tehdä Suomessa? Mehän emme ole samassa pisteessä Ruotsin kanssa.

Minusta Ruotsin jengiväkivallan syitä tulisi pohtia myös täällä. Ne kaupungit, joissa ilmenee paljon jengiväkivaltaa (kuten Göteborg ja Malmö), ovat käymässä läpi valtavaa rakennemuutosta. Vanhat satamiin ja teollisuuteen perustuvat työpaikat ovat hävinneet, ja uudet, paljon enemmän koulutusta vaativat työpaikat syntyneet.

Koko Suomessa on nyt menossa sama ilmiö. Vanhat työpaikat katoavat, ja uusia enemmän koulutusta vaativa työpaikkoja syntyy. Erityisesti tämä näkyy Helsingin seudulla. Ja kuten aiemmin Ruotsissa, myös Suomessa ja erityisesti Helsingin seudulla väestönkasvu tapahtuu pitkälti sellaisella väestöllä, jolla ei ole koulutusta tai kielitaitoa.

Miten siis ratkaista Suomen tilanne niin, että vältämme Ruotsia riivaavan vakavan jengiväkivaltaisuuden? Itse näkisin ainoana keinona kouluttaa "vaikka väkisin" ne, jotka tänne tulevat ja heidän lapsensa ja lapsenlapsensa. Jos tämä koetaan mahdottomaksi tai jos se osoittautuu mahdottomaksi, emme todennäköisesti pysty välttämään Ruotsin tilannetta. Tämä on syytä arvioida avoimesti etukäteen ja tehdä päätökset vasta sitten. Esimerkiksi tulijoiden määrästä ja suunnasta.

Poliisien lisääminen olisi myös fiksua etukäteen. Samoin riittävien valtuuksien.

 

[Mediakuutio]

Tilastot ovat yleensä siitä ikäviä, että ne eivät perustu tunteeseen. Esim. tämä mainitsemani henkirikostilasto on varsin yksiselitteinen ja vertailukelpoinen maittain.

Minähän halusin nimenomaan tuoda esille sen, että Ruotsissa ei ole yhtään sen suurempi todennäköisyys kuolla henkirikoksen uhrina. On aivan eri asia sitten keskustella siitä, onko Ruotsissa turvattoman tuntuista. Voin hyvin kuvitella, että ainakin joiltakin osin on.

Ehkä tuossa kuitenkin haettiin sitä, että Ruotsissa vaikuttaisi olevan suurempi todennäköisyys joutua sivullisena uhriksi kuin Suomessa. Se on oikeastaan todella olennainen asia kun maita vertaillaan keskenään.

 

[Cobol]

Ehkä tuossa kuitenkin haettiin sitä, että Ruotsissa vaikuttaisi olevan suurempi todennäköisyys joutua sivullisena uhriksi kuin Suomessa. Se on oikeastaan todella olennainen asia kun maita vertaillaan keskenään.

Jos haluaa tehdä vertailua Ruotsin suurkaupunkien tappavan jengirikollisuuden ja Suomen välillä, olisiko syytä tehdä se vastaavilla alueilla, kuten Helsinki ja muut suuremmat kaupungit? Suomen henkirikollisuus poikkeaa muista Pohjoismaista myös muuten kuin määrältään. Muualla kuolettava väkivalta on keskittynyt suuriin kaupunkeihin, mutta Suomessa se on yleisintä Itä- ja Pohjois-Suomen maaseutualueilla ja tapot tehdään keskimäärin 1.8 promillen kännissä. Alkoholilla onkin Suomessa keskeinen asema kuolemaan johtaneessa väkivallassa, sillä noin 77 prosenttia tekijöistä oli humalassa.

 

[teppana]

Niin sanotut intohimorikokset verrattuna organisoidun rikollisuuden väkivaltaan ovat todella erilaisia. On typerää ja yksisilmäistä käyttää näitä kahta samanvertaisina yllä olevassa keskustelussa. Odotin sinulta parempaa @Walrus21

 

[finnjewel]

Englannissa paljastunutta traagista, 39 kuollutta vaatinutta ihmissalakuljetustapausta valottaa oheinen brittiläisen Metro-lehden artikkeli (Huom! Metro-lehti on UK:n laajalevikkisin ilmaisjakelulehti, jonka omistaa konservatiivinen Daily Mail. Metroa ei pidetä fake news-julkaisuna).

People trafficker says lorry deaths of 39 migrants was just 'luck of the draw'

Kastrijot Ahmati, who uses Facebook to offer his smuggling services, told an undercover journalist: 'This is how we all came.'

metro.co.uk

suom.huom: "luck of the draw" ("huonoa tuuria")

 

[heavy]

Kiinnittyi huomio tuohon jutun otsikkoon. IL:n otsikkoon on laitettu sanoja lainausmerkkien sisään ikäänkuin kyseessä olisi sitaatti Ohisalolta. Itse jutusta ei kuitenkaan löydy mitään tuollaista. Ohisalo ei haastattelusta missään kohtaa väitä minkään menevän kaiken edelle.

Jos Ohisalo on jossain muualla tuollaista todennut, niin jutussa olisi pitänyt kertoa missä. Varmaankin joku punavihreä suvakkihuoratoimittaja asialla.

JSN on antanut langettavan päätöksen Iltalehdelle tästä jutusta: 7159, 7167, 7170/SL/19 - 2019 - Päätökset - JSN

 

[cyclone]

JSN on antanut langettavan päätöksen Iltalehdelle tästä jutusta: 7159, 7167, 7170/SL/19 - 2019 - Päätökset - JSN

JSN jäsenet:

Puheenjohtaja: Elina Grundström (Entinen Vihreiden puoluelehden päätoimittaja)

Varapuheenjohtaja: Antti Kokkonen (Lapin kansan päätoimittajana antoi mennä läpi "uutisten", jotka olivat käytännössä persujen haukkumista natseiksi. Uutiset sittemmin poistettu.)

2. varapuheenjohtaja: Riitta Korhonen (Toiminut ainakin eri lehtien päätoimittajana, ei ainakaan googlen mukaan poliittista agendaa)

Lauri Haapanen (Nopealla twitter-selailulla messuaa että poliittisen vastapuolen JSN:n kritisointi on vain argumenttien tahallista vääristämistä. Herää ihmetys miksi hän mieltää JSN:n poliittiseksi toimijaksi, jolla on joku vastapuoli.)

Tuomas Rantanen (Kulttuurivaikuttaja,Tulva-lehden kustannuspäällikkö, toimittaja ja entinen Vihreiden kaupunginvaltuutettu)

Taina Tukia (Aikalailla keskitien kulkija ja toimittaja, joka oikeasti uskoo tiedonvälitykseen eikä propagandan julistamiseen. Ei näkyvää agendaa mihinkään suuntaan)

Hannele Peltonen (Psykologi-lehden päätoimittaja sai potkut - Journalisti Omaa vikaa ei tietystikään ole. Syynä ilmeisesti kirjoittelut tiedejulkaisuun manauksesta yms huuhaasta.)

Sinikka Tuomi (Jakaa ahkerasti SDP:n tiedotteita ja uutisia twitterissä sekä Ville Rannan tunnetusti "ei niin satunnaisia sarjakuvia")

Ilkka Ahtiainen (Niin no, epäilemättä puolueeton... Ilkka Ahtiaisen kommentti: Tutkimus antaa vihiä – onko Suomeen syntymässä naisten puolue?)

Maria Swanljung (Pekka Haaviston vaalikampanjoija, yhdenvertaisuusvaltuutetun tiedottaja)

Tapio Nykänen (Ei ilmeisesti puoluesidonnaisuuksia, maisterina/tohtorina keskittynyt saamelaisten ja lestadiolaisten asioiden tutkimukseen)

Pentti Mäkinen (Toiminut Einkeinoelämän keskusliiton pk-yrittäjyysasioista vastaavana johtajana, Keskusta-taustaa)

Ismo Siikaluoma (Rajavartiolaitos, ei ilmeisiä puoluesidonnaisuuksia)

Heli Parikka (Ei näkyviä sidonnaisuuksia)


EHKÄ, voisin kyseenalaistaa tämän sakin puolueettomuuden... Tosin eihän nyt Suomessa hyväveli-järjestöä ole vaan...

 

[heavy]

EHKÄ, voisin kyseenalaistaa tämän sakin puolueettomuuden... Tosin eihän nyt Suomessa hyväveli-järjestöä ole vaan...

Onko pointtisi siis se että sanomalehdellä tulee olla oikeus keksiä haastateltujen sanomiksi asioita?

 

[cyclone]

Onko pointtisi siis se että sanomalehdellä tulee olla oikeus keksiä haastateltujen sanomiksi asioita?

Ei, vaan se että kyseinen instituutio on poliittisesti fokusoitunut ja sen päätöksiin tulisi suhtautua sen mukaisella varauksella. Tässä jutussahan toimittaja ihan oikeasti haastaa ministeriä nollalausunnoistaan, eikä tyydy pelkkiin latteuksiin.

 

[Cobol]

EHKÄ, voisin kyseenalaistaa tämän sakin puolueettomuuden... Tosin eihän nyt Suomessa hyväveli-järjestöä ole vaan...

Aina voi haastaa JSN:n puolueellisuuden, mutta tässä tapauksessa älä tuolla kokoonpanolla. Se ei ollut tekemässä päätöstä.

Tuomio tuli ihan oikeutetusti. Ei voi laittaa nimeä ja kaksoispistettä ja kirjoittaa sitten jotain mainitun henkilön nimissä, joka ei pidä paikkaansa. Ihan perusasia.

 

[cyclone]

Aina voi haastaa JSN:n puolueellisuuden, mutta tässä tapauksessa älä tuolla kokoonpanolla. Se ei ollut tekemässä päätöstä.

Tuomio tuli ihan oikeutetusti. Ei voi laittaa nimeä ja kaksoispistettä ja kirjoittaa sitten jotain mainitun henkilön nimissä, joka ei pidä paikkaansa. Ihan perusasia.

Juu, näyttää olevan melko liuta varajäseniä tuolla päätöksen tekijöissä. En jatkanut sitoumuksien selvittelyä heihin asti, joten tämän tapauksen kannalta en "sidonnaisuuksia" tiedä. Ikävän polarisoitunut tuo itseään riippumattomaksi nimittävä instanssi kuitenkin on.

 

[heavy]

Juu, näyttää olevan melko liuta varajäseniä tuolla päätöksen tekijöissä. En jatkanut sitoumuksien selvittelyä heihin asti, joten tämän tapauksen kannalta en "sidonnaisuuksia" tiedä. Ikävän polarisoitunut tuo itseään riippumattomaksi nimittävä instanssi kuitenkin on.

Se että sinulla on tarve politisoida tällainen asia ei todista sitä että JSN:n jäsenet eivät osaisi riippumattomasti tutkia asioita.

 

[Walrus21]

Eli koska päätöksessä ei ollut sisällöllisesti mitään väärää, aletaan perkaamaan päätöksentekijöiden taustoja?

 

[arvee]

http://demokraatti.fi/taksia-kuljettanut-husu-hussein-jalleen-rasismin-kohteena-pysaytin-auton-moottoritiella-ja-pyysin-taman-poistumaan-kyydista

Hyvä otsikko, Husu Hussein kohtasi jälleen rasismia.
Vaan jymyjuttupa tulisi siitä, kun Husu ei kohdannutkaan rasismia jonain tiistaina.

Hän tekee sen itse. Ja opettaa muutkin niin kokemaan, näkemään mörköjä koska siten hän pystyy säilyttämään statuksensa.
Kuunnelkaa Ali ja Husu radio-ohjelmia Areenasta.

 

[finnjewel]

"Ajoneuvon saa pysäyttää tai pysäköidä vain erityisesti osoitetulle pysäköintipaikalle tai levähdysalueelle. Ajoneuvon saa pysäyttää linja-auton pysäkille noudattaen merkkeihin 531 ja 532 liittyviä säännöksiä."
Poikkeustilanteita on, mutta rasismin kokemista ei mainita. Husu on siis kriminaali.

 

[teppana]

Husu on kyllä uskomattoman raivostuttava persoona. Jotenkin Valavuorimainen perskärpänen. Enkä usko sekuntiakaan tuohon taksitarinaan.

 

[Sinner]

Onneksi tällä kertaa ei asialla ollut vissiin Klunk kuks Klaani hirttosilmukoiden kanssa. kuten viimeksi.

Joku muuten teki oikeasti rikosilmoituksen tuosta väitetystä moottoritielle pysäyttämisestä Pidän melkeinpä yhtä lapsellisena, kuin Husun jorinoita.

 

[Cobol]

Joku muuten teki oikeasti rikosilmoituksen tuosta väitetystä moottoritielle pysäyttämisestä Pidän melkeinpä yhtä lapsellisena, kuin Husun jorinoita.

Samaa mieltä sillä rajauksella, että tekijä ei ollut Husun motarille jättämä asiakas tai hänen lähipiiriään. On siinä vaaraelementti olemassa, kun jätetään ihminen moottoritielle. Ehkä tapahtuma on vain fiktiota, mutta ainakin Demokraatti osti sen. Niillä tosin on niin pitkä kokemus kuvitteellisten tarinoiden toistamisesta, että varmaan meni automaattina sisään. Jos Husun kertoma on totta, typerä teko. Jos ei ole totta, typerä teko.

 

[Ck]

K

http://demokraatti.fi/taksia-kuljettanut-husu-hussein-jalleen-rasismin-kohteena-pysaytin-auton-moottoritiella-ja-pyysin-taman-poistumaan-kyydista

Hyvä otsikko, Husu Hussein kohtasi jälleen rasismia.
Vaan jymyjuttupa tulisi siitä, kun Husu ei kohdannutkaan rasismia jonain tiistaina.

Hän tekee sen itse. Ja opettaa muutkin niin kokemaan, näkemään mörköjä koska siten hän pystyy säilyttämään statuksensa.
Kuunnelkaa Ali ja Husu radio-ohjelmia Areenasta.

Nyt kun täällä keskustellaan ulkomaalaisista taksikuskeista, niin näitä uutisia tulee näköjään jokapäivä. Tässäkin tapauksessa taksikuski syytti asiakasta rasismista.

Taksikuski raiskasi asiakkaan kesken ajon moottoritiellä

 

[Cobol]

Nyt kun täällä keskustellaan ulkomaalaisista taksikuskeista, niin näitä uutisia tulee näköjään jokapäivä. Tässäkin tapauksessa taksikuski syytti asiakasta rasismista.

Taksikuski raiskasi asiakkaan kesken ajon moottoritiellä

Ei kai noita nyt päivittäin tule, kun teko on vuodelta 2106, vaikka uutinen nyt tupsahtikin.

Ihan toiseen asiaan. Tuomiot Suomessa ovat jo nakertamassa oikeusvaltiota. Isoissa jutuissa (kuten talousrikokset, terrorismi) tuomioita ei tule. Raiskauksissa ne ovat liian matalat silloin harvoin, kun tulee. Nyt taksiraiskaajalle tuli 22 kk, josta istuu alle vuoden.