Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Kyse ei ole pohtimisesta, vaan mainitsemistasi "ei voida tehdä" ajatuksista.

Tuohon on mahdoton ottaa kantaa, koska kappaleessa ei ole "ei voida tehdä" ajatuksia, vaan "mitä tehdään yhdessä" ajatuksia. Ehkä se yhdessä tekemisen ajatus on joillekin tosiaan liian vaikea. Pakolaisuuden juurisyihin puuttuminen on mielestäni ykkösasia ja siihen tuskin päästään ilman yhteistä näkemystä.

 

[teppana]

Pahoittelut epäselvyydestä, viittasin tuohon "ei voida sulkea kaikki portteja" ajatukseen. Voi olla että käsitän väärin, mutta mielestäni sen voi edelleen tarvittaessa tehdä. Ajatuksena se, ettei tänne niin halutessaan ole ketään pakko ottaa.

Tuskin mikään "rajat kiinni ja rautaa tilalle" ratkaisu on sellainen mihin lyhyellä aikavälillä tullaan. Tiukempi kontrolli on seuraava askel, mutta siitäkin on aika helvetin pitkä matka laivojen upottamiseen.

Nähtäväksi jää onnistutaanko kriisi ratkaisemaan vai muodostuuko jossain vaiheessa väkivaltainen muuttoaallon estäminen. Siis valtioiden yhteisymmärryksessä tapahtuva asevoimin estäminen. Toivottavasti ei, mutta ei sekääb varmasti täysin poissuljettu mahdollisuus ole.

 

[Pottakameli]

Pitkästä aikaa omassakin elämässä hipaistiin tätä aihetta. Olin siis sellaisessa koulutuksessa missä päivitetään työntekijöiden tietoa opiskelijoiden nykyisistä oppisuunnitelmista yms. Jotta osaamme heitä ohjatatessa ymmärtää millaisia heidän opintonsa ovat. Ne kun tuppaa vaihtumaan rankenteeltaan "yllättävän usein" (nyt 4 vuoden välein).

Nojoo...kouluttaja kyseli sitten jotain haasteista, jotka me työpaikkaohjaajat koemme sitten koemme opiskelijoita ohjatessa. Esiin nousi kielitaito maahanmuuttajien kohdalla tai ehkä enemmänkin sen puute. Ja pakko myöntää, että kun koulutukseen hakiessa on jo jonkinlainen seula kielen ymmärtämisen suhteen, niin ei se kyllä kovin tiheä ole.

Tietysti on hieno juttu, että henkilöt haluavat kouluttautua ja työllistyä, mutta jos ala on sellainen, jossa suomenkieli on välttämätön, niin silloin luulisi jonkinlainen kielitaito jo olevan. Ala siis on on hoitoala, kun unohdin mainita aiemin.
Kotouttamiseen kuuluu kielikurssit yms. tottakai, mutta ei niiden anti ole sellainen, jolla voi hypätä suomenkieliseen työelämään. Meille sanottiin että opiskelijat oppivat samalla suomea harjoittelun ohessa. Varmasti hyvä ajatus, jos jonkinlainen kielitaidon perustus on jo pystyssä, mutta valitettavasti jos jokainen vastaus on "joo" ilman hajuakaan mistä puhutaan, niin eipä siinä taida kauheasti oppia.

Valitettavasti kaikki eivät opi kieliä yhtä hyvin kuin toiset ja jotkut joutuvat tekemään paljon työtä sen eteen. Toisaalta kieltä käyttämällä voi oppia myös tehokkaasti. Sitten taas monien maahanmuuttajien ei tarvitse osata kieltä arjessaan, koska ympärillä on tukiverkosto, joka puhuu samaa kieltä ja asiat saadaan hoidettua arjessa.

Ohjasimme kerran Afrikasta kotoisin olevaa miestä, jonka suomenkielen taito ei ollut huonoimmasta päästä, mutta ei tullut aina välttämättä ymmärretyksi tai toisinpäin. Toinen ohjaajista sattui olemaan maahanmuuttaja itsekin ja puhuu lähes virheetöntä suomea. Lisäksi hän ymmärtää hieman arabiaa, vaikka ei sitä puhukaan äidinkielenään.

Arabian avulla he saivat joitakin sanoja selitettyä mikäli vaikeita sanoja tuli vastaan. Opiskelija selvisi kyllä jaksostaan ja ihan ok selvisikin, mutta kaverini yritti motivoida häntä opiskelemaan ja käyttämään kieltä mahdollisimman paljon, vaikka virheitä puhuessa tulisikin. Koska tuolla sen hetkisellä kielitaidolla hänen on hankala työskennellä ja olla työyhteisönjäsen olematta työturvallisuusriski.

Onneksi joskus tulee positiivisia yllätyksiä kuten muutama päivä sitten, kun tapasin toisen tiimin opiskelijan pukkarissa. Tervehdin normaalisti ja kysyin sitten missä kerroksessa on jne. ja hän puhuikin todella hyvin, vaikka ollut vain pari vuotta maassa.

 

[Kilgore Trout]

Tuskin mikään "rajat kiinni ja rautaa tilalle" ratkaisu on sellainen mihin lyhyellä aikavälillä tullaan. Tiukempi kontrolli on seuraava askel, mutta siitäkin on aika helvetin pitkä matka laivojen upottamiseen.

Nähtäväksi jää onnistutaanko kriisi ratkaisemaan vai muodostuuko jossain vaiheessa väkivaltainen muuttoaallon estäminen. Siis valtioiden yhteisymmärryksessä tapahtuva asevoimin estäminen. Toivottavasti ei, mutta ei sekääb varmasti täysin poissuljettu mahdollisuus ole.

Tämä keskustalaisten ehdotus sisältää jo laivojen upottamista, tosin vasta sitten, kun ne on tyhjennetty ihmisistä:

Keskustalaisnelikko lähettäisi suomalaisen sotalaivan Välimerelle torjumaan ihmissalakuljetusta – "Tämä on iljettävää rikollisuutta"

Suomi voisi lähettää Hämeenmaa-luokan miinalaivan Välimerelle lähelle Libyan aluevesiä paljastamaan ja ottamaan kiinni ihmissalakuljettajia, keskustalaiset hallintovaliokuntaryhmän jäsenet Juha Pylväs, Mikko Kärnä, Hanna Huttunen ja Joonas Könttä esittävät.

www.suomenmaa.fi

Kärnällä on niin vahva fiksaatio Katalonian itsenäisyyden puolesta, että samalla reissulla hoituisivat varmaan tukitoimet Madridin hirmuhallintoa vastaan.

 

[Cobol]

Pahoittelut epäselvyydestä, viittasin tuohon "ei voida sulkea kaikki portteja" ajatukseen. Voi olla että käsitän väärin, mutta mielestäni sen voi edelleen tarvittaessa tehdä. Ajatuksena se, ettei tänne niin halutessaan ole ketään pakko ottaa.

Jatkossa on valmiuksia laittaa kaikki rajatuksi aikaa portit kiinni, jos siihen on syytä. Tähän on mielestäni aiempaa paremmat mahdollisuudet. Tilanne on aivan toinen kuin vuonna 2015. Mutta kirjoitin yhteisen EU:n turvapaikkapolitiikan luomisen välttämättömyydestä ja sen osalta ei voida lähteä siitä, että EU sulkee esimerkiksi vuonna 2021 kaikki portit avaamatta niitä koskaan ja eristäytyy muusta maailmasta katkaisten tietoliikenneyhteydet yms.

 

[Alfred E Neuman]

Palataan nyt tähän Lontoon kakkagateen vielä. Kun kerran ei todisteita pyynnöistä huolimatta kuulunut, niin voinemme todeta väitteen olleen silkkaa paskaa.

Lontoossa ei ole alueita, joissa kadulle ulostaminen on täytynyt erikseen kieltomerkeillä kieltää, ja sitä kieltoa valvoa kamera-autoilla.

@Domi28 ja @Pain no gain

 

[Pain no gain]

Palataan nyt tähän Lontoon kakkagateen vielä. Kun kerran ei todisteita pyynnöistä huolimatta kuulunut, niin voinemme todeta väitteen olleen silkkaa paskaa.

Lontoossa ei ole alueita, joissa kadulle ulostaminen on täytynyt erikseen kieltomerkeillä kieltää, ja sitä kieltoa valvoa kamera-autoilla.

@Domi28 ja @Pain no gain

Eli juuri niin kuin todettiin jo aiemmin, kun hain sinulle sen kaipaamasi lähteen alkuperäiseen väitteeseen. Lähdehän oli joku äärimmäisen epäluotettava, eli vertautui MV-lehteen tms, kuten joku sitä tällöin vertasi.

Eli jos olisit googlettanut sen väitteen silloin alkujaan, niin sen väitteen olisi voinut todeta paskaksi jo silloin, ettei suotta olisi tarvinnut viikkoja odottaa tai pyytää lähteitä, kun ne löytyi helposti googlettamalla.

 

[Alfred E Neuman]

Eli juuri niin kuin todettiin jo aiemmin, kun hain sinulle sen kaipaamasi lähteen alkuperäiseen väitteeseen. Lähdehän oli joku äärimmäisen epäluotettava, eli vertautui MV-lehteen tms, kuten joku sitä tällöin vertasi.

Eli jos olisit googlettanut sen väitteen silloin alkujaan, niin sen väitteen olisi voinut todeta paskaksi jo silloin, ettei suotta olisi tarvinnut viikkoja odottaa tai pyytää lähteitä, kun ne löytyi helposti googlettamalla.

Joo kiitos. Piti vaan laittaa idioottivarmistus tälle jutulle. Eli siis väite Lontoon alueista, jossa mamut paskoo kadulle, ei pidä paikkaansa.

 

[vsmo]

Jatkossa on valmiuksia laittaa kaikki rajatuksi aikaa portit kiinni, jos siihen on syytä. Tähän on mielestäni aiempaa paremmat mahdollisuudet. Tilanne on aivan toinen kuin vuonna 2015. Mutta kirjoitin yhteisen EU:n turvapaikkapolitiikan luomisen välttämättömyydestä ja sen osalta ei voida lähteä siitä, että EU sulkee esimerkiksi vuonna 2021 kaikki portit avaamatta niitä koskaan ja eristäytyy muusta maailmasta katkaisten tietoliikenneyhteydet yms.

Lainaan tätä asiallisempaa viestiä ajatuksille, kun ei nuo kakkagatet sytytä. On tullut mieleen, että vaikka siirtolaisuutta on ollut aikojen alusta lähtien, niin kuinka paljon tämä nykyinen tilanne on eskaloitunut juurikin avoimemman liikkuvuuden takia. Sen lisäksi kun vielä informaatio liikkuu aikaisempaa paremmin, millä keinoin on mahdollisuus päästä paremman leivän ääreen.

Voidaan kuvitella, että tarkat rajakontrollit lisää esimerkiksi laitonta ihmisten salakuljetusta. Toisaalta voidaan ajatella, että ne ainoastaan paljastaa ihmisten salakuljetuksen. Vähän niin kuin käy myös rattijuopoille, kun ratsioita lisätään.

Mielestäni tämä asia on lähtenyt rajusti perseelleen jo kauan aikaa sitten. Kauniista ajatuksesta auttaa kaikkia viemällä apua hätää kärsiville ihmisille, mutta sen myötä ihmiset myös pystyivät lisääntymään elinkelvottomilla alueilla. Yksi varmaan kaikille tuttu esimerkki on aikoinaan Live Aid hengessä tehdyt rahankeruut, jotka oikeastaan on tehty putsaamaan oikuttelevaa omaatuntoa kun itsellä on ollut rahaa, niin että perse repeää.

Yhtä tyhmää, kun olisi rajojen sulkeminen tuohon Pohjois-Korea malliin, olisi mielestäni jatkaa välimeren meritaksipalvelua. Se on tappava bisnes, joka palvelee liikaa ihmissalakuljettajia. Pelastaa voidaan myös palauttamalla ihmiset rantaan, josta on merelle lähdetty ja auttaa heitä siellä. Ei mikään uusi ajatus, varmaan.

Auta ihmistä siellä missä hän on luonnon mukaisin rajoituksin. Kuulostaa typerältä sanoa, että älä anna ihmiselle kalaa jolla hän elää päivän, vaan anna hänelle onki jolla hän saa elatuksen. Näin se vaan on.

Kortit ovat vähissä, kun asiat ovat päässeet tähän malliin. Sekä liikakansoituksen, että hätää aiheuttavien kriisien myötä (luonnon, valtioiden, uskonnon, öljyn ja jne...).

Kannatan myös yhteistä EU:n turvapaikkapolitiikkaa, koska auttaa pitää ja valtioiden yksittäiset sooloilut on pelkkää resurssien hukkausta. Pakko olisi myös saada kehitysapurahoille korvamerkintä niiden käytöstä, jotta niille saataisiin maksimaalinen hyöty, eikä ne saa valua väärinkäyttäjien käsiin.

Turvapaikanhakijat tuskin kaipaavat ensisijaisesti kotoutumisrahaa, vaan enemmänkin suojaa siltä hädältä, mikä on viemässä hengen. Ihmisten siirtely hyvinvoinnin pariin on kyllä kaunis ajatus, mutta se perseraiskaa samalla hienosti kaikki puheet ympäristön resursseilla elämisestä.

 

[arvee]

Olisihan mielenkiintoinen kokeilu tämä anarkistien ja utopistien eli upotistiöiden hellimä täydellinen liikkumavapaus.
Planeetan ihmispopulaation aktiivisin eli häikäilettömin osa vaeltelisi vapaasti pitkin poikin noukkimassa rusinoita pullista.
Jossain vaiheessa ketään ei enää huvittaisi leipoa pullia, tehdä duunia koska joku siipeiijä ilmestyisi komentamaan tekemään isompia pullia.
Kuitenkin väistämättä saavutettaisiin balanssi, kyllästymispiste. Saturaatiosysteemi.
Toki siinä prosessissa varmaan älämölöä ja rähinääkin olisi jossain välissä; jotkut taisteluissa kokisivat sankarkuolon, puolin toisin eli reaktioita kuin koeputkessa, mutta lopuksi kaikki jäljelle jääneet ihmiset olisivat yhtä rikkaita ja hyvinvoivia. Tasavertaisia.

 

[finnjewel]

Kyllä 99,99 prosenttia pakolaismyönteisistä ja humaaneista joutuu lopulta sen luvun kertomaan. Sen luvun, jota suurempaa määrää Eurooppa ei pysty ottamaan vastaan pakolaisia. Miljoonat ovat aiheuttaneet nykyiset, jokseenkin siedettävät pulmat. Kymmenet miljoonat voisivat tulla, jos sopu sijaa antaa. Satoihin miljooniin tultaessa se luku tulisi jo Tiina Rosenbergin hengenheimolaisillekin mieleen.

 

[Tadu]

Kyllä 99,99 prosenttia pakolaismyönteisistä ja humaaneista joutuu lopulta sen luvun kertomaan. Sen luvun, jota suurempaa määrää Eurooppa ei pysty ottamaan vastaan pakolaisia. Miljoonat ovat aiheuttaneet nykyiset, jokseenkin siedettävät pulmat. Kymmenet miljoonat voisivat tulla, jos sopu sijaa antaa. Satoihin miljooniin tultaessa se luku tulisi jo Tiina Rosenbergin hengenheimolaisillekin mieleen.

”Kyllä meillä on tilaa”

Minkäänlaisia lukuja et koskaan saa, koska olisi rasismia antaa yhden hakea turvapaikkaa, mutta miljoonannen ei

 

[Cobol]

Mielestäni tämä asia on lähtenyt rajusti perseelleen jo kauan aikaa sitten. Kauniista ajatuksesta auttaa kaikkia viemällä apua hätää kärsiville ihmisille, mutta sen myötä ihmiset myös pystyivät lisääntymään elinkelvottomilla alueilla. Yksi varmaan kaikille tuttu esimerkki on aikoinaan Live Aid hengessä tehdyt rahankeruut, jotka oikeastaan on tehty putsaamaan oikuttelevaa omaatuntoa kun itsellä on ollut rahaa, niin että perse repeää.

Toisaalta kyse ei ole niinkään ihmisten lisääntymisestä elinkelvottomilla alueilla, vaan Afrikan elinkelpoisten alueiden ihmisten etnisistä ja muista sodista.

Yhtä tyhmää, kun olisi rajojen sulkeminen tuohon Pohjois-Korea malliin, olisi mielestäni jatkaa välimeren meritaksipalvelua. Se on tappava bisnes, joka palvelee liikaa ihmissalakuljettajia. Pelastaa voidaan myös palauttamalla ihmiset rantaan, josta on merelle lähdetty ja auttaa heitä siellä. Ei mikään uusi ajatus, varmaan.

Molemmat ääripäät ovat yhtä huonoja ratkaisuja. Sulkemalla Eurooppa tai antamalla sanaton lupaus pelastaa jatkuvasti jokainen merestä, jonne salakuljettajat heidät laittavat.

Auta ihmistä siellä missä hän on luonnon mukaisin rajoituksin. Kuulostaa typerältä sanoa, että älä anna ihmiselle kalaa jolla hän elää päivän, vaan anna hänelle onki jolla hän saa elatuksen. Näin se vaan on.

Juuri näin pitäisi toimia. Ja se tapahtuisi antamalla Afrikan valtioille normaali verotusoikeus kansainvälisten yhtiöiden Afrikassa tekemiin voittoihin ja ohjaamalla saatua rahaa mm. koulutukseen. Mutta EU ja USA tai Venäjä eivät toimi näin. Kiinalla on oma viritelmänsä, jota voi pitää ainakin jollain tasolla parempana, koska se tukee Afrikan maiden keskinäisen infran ja kaupan parantamista.

Kannatan myös yhteistä EU:n turvapaikkapolitiikkaa, koska auttaa pitää ja valtioiden yksittäiset sooloilut on pelkkää resurssien hukkausta. Pakko olisi myös saada kehitysapurahoille korvamerkintä niiden käytöstä, jotta niille saataisiin maksimaalinen hyöty, eikä ne saa valua väärinkäyttäjien käsiin.

EU:lle tulisi saada laaja turvapaikka- ja pakolaispolitiikka. Siinä kehitysapu lakkautetaan nykymuodossaan kokonaan. Samalla verotuksen ja kaupan muutoksilla tuetaan Afrikan kehittymistä ja omaa vastuuta tilanteestaan.

Turvapaikanhakijat tuskin kaipaavat ensisijaisesti kotoutumisrahaa, vaan enemmänkin suojaa siltä hädältä, mikä on viemässä hengen. Ihmisten siirtely hyvinvoinnin pariin on kyllä kaunis ajatus, mutta se perseraiskaa samalla hienosti kaikki puheet ympäristön resursseilla elämisestä.

Jos katsotaan tulevia vuosikymmeniä, tärkein apu olisi aiemmin mainittujen koulutuksen, verotuksen ja kaupan muutosten ohella saada etniset konfliktit loppumaan. Suuri ellei suurin osa pakolaisista tulee maista, joissa on meneillään etnisiä kiistoja tai sotia. Kyse on Afrikan maiden sisäisistä asioista, joihin ulkopuolinen voi lähinnä tarjota porkkanaa.

 

[Walrus21]

Osaltani voin sanoa, että näin ja kerroin vuosia sitten, mihin mennään kun portti oli auki 2015. Samoin Ruotsin osalta olen kertoinut faktaa, miten ruotsalainen kuolettava rikollisuus eroaa suomalaisesta kuolettavasta rikollisuudesta monta kertaa. Mutta näistä ei ole mitään apua nyt.

Sinä näit, että Suomeen tulee vuoden 2016 keväällä 100 000 ihmistä. Kun esiintyy jälkiviisaana, on mielestäni rehellistä myöntää myös ne pieleen menneet arviot. Mäkin voin droppailla kolme eri tulosta illan Liiga-kierroksella ja poimia sitten viikon päästä sen, joka toteutui.

Olisin myös eilen voinut veikata, että Kärpät voittaa KalPan. Vähän kuin kuka tahansa olisi mielipiteestä riippumatta voinut todeta kesällä 2015, että ongelmiahan tästä syntyy.

Maahanmuuttokeskustelussa on nähdäkseni juuri tämä ongelma. Osa porukasta osoittaa kaikki olemassa olevat ongelmat ja ottaa ikään kuin position, jossa ei voi hävitä - aina löytyy jostain se mamujengin tekemä törkeä rikos, jota "ei olisi tapahtunut ilman tätä pakolaisaaltoa". Samalla väitetään epäsuorasti, että "vastapuoli" on ollut siteet silmillä tiedostamatta mitään riskejä tai uhkakuvia. Tämä ei ole mielestäni rehellinen tilannekuva.

Jos vertausta hakee, niin ilmastonmuutoskeskustelussa on nähdäkseni samoja piirteitä: kaikista helpointa on asettua pessimistiselle "kaikki menee vituiksi, mitä mä sanoin"-kannalle. Etenkin oppositiosta tämä on helppoa. Sitten on kuitenkin niitäkin ihmisiä, jotka sekä tunnistavat ongelmat että joutuvat ratkomaan niitä hankalissa olosuhteissa. En usko, etteikö hallituksessa olisi tiedostettu uhkakuvia ja erilaisia ratkaisuvaihtoehtoja. Resurssit ovat vain rajalliset ja paine kova. Tällöin katsotaan yleensä, mitä muualla on tehty. Suomi halusi ensisijaisesti pysyä yleiseurooppalaisella linjalla asian suhteen. Jos kriisi olisi edennyt, oltaisiin mitä luultavimmin tehty samanlaisia ratkaisuja kuin esim. Ruotsissa, jossa otettiin tilapäiset rajatarkastukset käyttöön.

Sitten vielä yksi asia, joka minua vähän risoo. Toteat, että "Ruotsin kuolettava rikollisuus eroaa suomalaisesta". Tämähän on fakta, kuten jokainen voi vaikka päivän hesarista lukea; Ruotsissa on enemmän ampuma-aserikollisuutta ja jengiväkivaltaa. Sen sijaan jätät mainitsematta sen faktan, että Suomi on Pohjoismaiden kärkeä henkirikollisuudessa. Täällä tapetaan kaikista eniten, riippumatta mamuista. Pahimpia alueita ovat Pohjois- ja Itä-Suomi.

Ja mitä tulee Ruotsiin ja Malmöhön, niin siitäkin on netin palstoilla yleensä yksi totuus, joka nostetaan aina esille. Kyllä, pahalta näyttää ja tilanne onkin jengirikollisuuden osalta huolestuttava. Miten hirvittävä sotatanner Malmö sitten on? Otan yhden lainauksen päivän HS:sta:

Helsingin yliopiston kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin maanantaina julkaistun vertailuraportin mukaan Malmö oli vuosina 2007–2016 Pohjoismaiden henkirikospääkaupunki. Malmön metropolialueella tehtiin vuodessa keskimäärin 2,16 henkirikosta 100 000 asukasta kohden. Suomen pääkaupunkiseudun luku oli 1,56.

Yhdysvaltojen presidentti Donald Trump on tunnetusti ihmetellyt Ruotsin tapahtumia. Silti Malmön murhaluvut ovat pieniä verrattuna Yhdysvaltojen suurkaupunkeihin. Pääkaupunki Washingtonissa tehtiin sataatuhatta asukasta kohti 16,7 henkirikosta vuonna 2017. New Yorkin luku oli 3,4.

Tämä on hyvä pitää mielessä, kun keskustellaan asioiden mittasuhteista.

Linkki: Ovelle jätetty veitsi, ampumisten keskeyttämät leikit: Jengiampumiset vaikuttavat Malmössä myös tavallisten ihmisten elämään

 

[Cobol]

Sinä näit, että Suomeen tulee vuoden 2016 keväällä 100 000 ihmistä. Kun esiintyy jälkiviisaana, on mielestäni rehellistä myöntää myös ne pieleen menneet arviot. Mäkin voin droppailla kolme eri tulosta illan Liiga-kierroksella ja poimia sitten viikon päästä sen, joka toteutui.

Olikos se noin - vai siten, että jos ei Venäjän ja Ruotsin rajaa saada kiinni, Suomeen voi tulla 100 000 ihmistä? Ne saatiin kiinni molemmat. EU sopi Turkin kanssa ja Turkki otti vajaat 4 000 000 pakolaista. Suomi sopi Venäjän ja Putinin käskystä myös Valko-Venäjän kanssa, ja Venäjän raja sulkeutui pakolaisilta.

Kun kirjoittaa tilanteessa ennen pakolaisvirrat katkaisseita sopimuksia, joutuu pohtimaan myös suurempia määriä. Kiitos kuitenkin hyvästä panoksestasi keskusteluumme.

 

[Cobol]

Otan yhden lainauksen päivän HS:sta:Helsingin yliopiston kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin maanantaina julkaistun vertailuraportin mukaan Malmö oli vuosina 2007–2016 Pohjoismaiden henkirikospääkaupunki. Malmön metropolialueella tehtiin vuodessa keskimäärin 2,16 henkirikosta 100 000 asukasta kohden. Suomen pääkaupunkiseudun luku oli 1,56.

Ilmeisesti sinulle ei vaan avaudu, kuinka erilaista väkivalta Suomen ja Malmön ja Ruotsin suurkaupunkien välillä on. Taas kerran:

1. Suomessa tapetaan kännissä puukolla paikoissa, joissa sivulliset eivät haavoitu tai edes vaarannu.

2. Ruotsissa lähinnä ulkomaalaistaustaisten jengien jäsenet tappavat ampumalla, räjähteillä tai kranaateilla kaupungeissa, joissa sivulliset vaarantuvat, haavoittuvat ja kuolevat.

Vaikka kuinka tekisi tiukkaa myöntää, kyse on aivan erilaisesta väkivallasta ja sen vaikutukset yhteiskuntaan ovat vaarallisella tavalla toiset, kuin Suomessa.

 

[Cobol]

Kyllä 99,99 prosenttia pakolaismyönteisistä ja humaaneista joutuu lopulta sen luvun kertomaan. Sen luvun, jota suurempaa määrää Eurooppa ei pysty ottamaan vastaan pakolaisia. Miljoonat ovat aiheuttaneet nykyiset, jokseenkin siedettävät pulmat. Kymmenet miljoonat voisivat tulla, jos sopu sijaa antaa. Satoihin miljooniin tultaessa se luku tulisi jo Tiina Rosenbergin hengenheimolaisillekin mieleen.

Huomattavasti järkevämpää olisi lopettaa puhuminen siitä, paljonko pakolaisia Eurooppa pystyy ottamaan vastaan. Näistä puheista tulee helposti joillekin käsitys, että tähän määrään pyritään. Sen sijaan pitäisi aloittaa keskustelu, miten Afrikkaa voidaan parhaiten auttaa rakentamaan itse tulevaisuuttaan. Ja tässä sitten koulutus, verotus, kauppa ainakin EU:n kanssa. Nykyinen kehitys- ja muu apu ei ole vaikuttanut toivotulla tavalla. Osa ammattilaisista on jopa sitä mieltä, että vaikutukset ovat olleet jos ei suoraan negatiiviset, niin heikot. Vuoden 2012 jälkeen pakolaisia on tullut aivan vaan enemmän ja ennätykset II maailmansodan jälkeen on lyöty aina uudelleen.

Joskus olisi hyvä tunnistaa ja tunnustaa faktat. Näin ei voida jatkaa, ja se vaatisi meiltä reilumpaa kauppaa ja verotusta. Etniseen sotiin ja kiistoihin Afrikassa sekään ei välttämättä auttaisi.

 

[Walrus21]

Vaikka kuinka tekisi tiukkaa myöntää, kyse on aivan erinlaisesta väkivallasta ja sen vaikutukset yhteiskuntaan ovat vaarallisella tavalla toiset, kuin Suomessa.

Enhän minä tuota ole missään vaiheessa kiistänyt. Itse asiassa kommentoin asiaa näin:

Toteat, että "Ruotsin kuolettava rikollisuus eroaa suomalaisesta". Tämähän on fakta, kuten jokainen voi vaikka päivän hesarista lukea; Ruotsissa on enemmän ampuma-aserikollisuutta ja jengiväkivaltaa.

Mielestäni päivän hesarin juttu on oikein hyvä ja kuvailee aihetta ennen kaikkea arjen tasolta. Malmössä on alueita, jotka eivät tunnu asukkaista turvallisilta (mikä on perusteltua). Toinen asia on sitten se, ratsastaako Ruotsi poikkeuksellisen rikollisuuden aallonharjalla (persujen diskurssi). Mielestäni tällaisissa asioissa on toisinaan hyvä pysähtyä ja arvioida kokonaisuutta.

Ainakin minulle tuollaiset tilastot, joita jutussa esiintyy, tulevat jopa pienenä yllätyksenä. Tämä johtuu siitä, että kuuntelen päivittäin noita persujen mantroja siitä, kuinka aseet paukkuvat ja Ruotsi seilaa kohti haaksirikkoa. Sitten kuitenkin paljastuu, että aika samoja lukuja siellä on kuin Suomessa. No, talous siellä sentään kasvaa vielä, vaikka niinkään ei persujen mukaan pitänyt mitenkään käydä.

 

[Cobol]

Mielestäni päivän hesarin juttu on oikein hyvä ja kuvailee aihetta ennen kaikkea arjen tasolta. Malmössä on alueita, jotka eivät tunnu asukkaista turvallisilta (mikä on perusteltua). Toinen asia on sitten se, ratsastaako Ruotsi poikkeuksellisen rikollisuuden aallonharjalla (persujen diskurssi). Mielestäni tällaisissa asioissa on toisinaan hyvä pysähtyä ja arvioida kokonaisuutta.

Toinen kotikieleni oli ruotsi, ja seuraan Ruotsin tilannetta. HS:n jutun heikkous on siinä, että se ei avaa väkivallan erilaisuutta. Eikä sitä, että rikollisuus siirtyy ampumisista räjähteisiin. Keskellä kaupunkia - täysin turvallisella alueella - voi joutua sivullisena keskelle ampumista tai jotain räjähdeiskua. Tämä ei ole Suomessa samalla tavalla vielä mahdollista, vaikka Ruotsin jengirikollisuus on jo työntänyt itseään Tanskaan ja Tanska ottanut rajan uudelleen valvontaansa, kun oli joku 15 räjähdystä ja useita kuolleita. Suomeen tämä rikollisuus on vasta tulossa. Oisko yksi isku ollut Helsingissä.

Ainakin minulle tuollaiset tilastot, joita jutussa esiintyy, tulevat jopa pienenä yllätyksenä. Tämä johtuu siitä, että kuuntelen päivittäin noita persujen mantroja siitä, kuinka aseet paukkuvat ja Ruotsi seilaa kohti haaksirikkoa. Sitten kuitenkin paljastuu, että aika samoja lukuja siellä on kuin Suomessa. No, talous siellä sentään kasvaa vielä, vaikka niinkään ei persujen mukaan pitänyt mitenkään käydä

Ruotsin osalta kannattaa ottaa mukaan kranaatti-iskut ja muut vastaavat, niin ymmärtää kokonaisuuden. Heinäkuussa 2019 HS kertoi, että Ruotsin rikostenehkäisyneuvosto Brån tilastojen mukaan Ruotsissa on räjähtänyt vuoden 2018 ja alkuvuoden 2019 aikana kaikkiaan 255 kertaa. Räjähdyksistä 93 tapahtui tämän vuoden puolella.

Ruotsin kaduilla on räjähtänyt käsikranaatti harva se viikko: Niitä käytetään, koska todisteita jää vähemmän kuin ampuma-aseista

Viime vuonna Ruotsissa ammuttiin kuoliaaksi yli 40 ihmistä. Usein rikollispiireissä turvaudutaan kuitenkin aseiden sijasta käsikranaatteihin.

www.hs.fi

Me jotka seuraamme Ruotsia enemmän, tiedämme ampumisten siirtyneet räjähdyksiin. Joku viranomainen kertoi Ruotsissa, että kyse on riskin vähentämisestä. Ampuma-ase on jäljitettävissä ja sen vieminen paikalta on riski sekin. Kranaatti on tässä mielessä turvallisempi.

Niinpä sellaiset väkivaltaiset iskut, joista aiheutuu vaaraa sivullisille ja yhteiskunnalle, ovat Ruotsissa moninkertaisia Suomeen verrattuna. Ja tämä juuri (ei Suomen osuus) on ruotsalaisviranomaisten mielestä erittäin epätoivottu tilanne.

 

[Cobol]

Lisään vielä Ruotsin tilastoja. Vapaasti luettavissa alla:

Malmössä, Göteborgissa ja Tukholmassa tapahtuneet jengiammuskelut viimeisen seitsemän vuoden ajalta vuoteen 2018 asti. Ampumisia oli yli 1500, ja niissä kuoli 131 ihmistä. Tarkoittaa yli 220 aseellista iskua vuodessa.

Aftonbladets granskning avslöjar: 131 döda – över 450 skottskadade

131 människor skjutna till döds. Över 520 skottskadade. Nästan 1 500 skjutningar. Det avslöjar Aftonbladets kartläggning av gängkrigen i Sveriges tre största st

www.aftonbladet.se

Sitten nämä rajähdeiskut yms päälle. Sanoisin, että Ruotsin jengirikollisuudessa kyse on erittäin vaarallisesta asiasta yhteiskunnan kannalta. En pelkästään toivo, vaan edellytän, että viranomaiset Suomessa estävät sen leviämisen Suomeen. Suomi (Antti Rinne) on keskustellut asiasta yhdessä muiden Pohjoismaiden kanssa, ja vaatinut Ruotsilta enemmän toimia.

Mutta on aika harkita Tanskan tapaan myös paljon nykyistä tarkempaa valvontaa ja turvapaikkojen myöntämistä, jos on pienikään viite esimerkiksi hakijan suvun tai muun lähipiirin osalta jengiytymisestä.

 

[Jesus Shaves]

Enhän minä tuota ole missään vaiheessa kiistänyt. Itse asiassa kommentoin asiaa näin:



Mielestäni päivän hesarin juttu on oikein hyvä ja kuvailee aihetta ennen kaikkea arjen tasolta. Malmössä on alueita, jotka eivät tunnu asukkaista turvallisilta (mikä on perusteltua). Toinen asia on sitten se, ratsastaako Ruotsi poikkeuksellisen rikollisuuden aallonharjalla (persujen diskurssi). Mielestäni tällaisissa asioissa on toisinaan hyvä pysähtyä ja arvioida kokonaisuutta.

Ainakin minulle tuollaiset tilastot, joita jutussa esiintyy, tulevat jopa pienenä yllätyksenä. Tämä johtuu siitä, että kuuntelen päivittäin noita persujen mantroja siitä, kuinka aseet paukkuvat ja Ruotsi seilaa kohti haaksirikkoa. Sitten kuitenkin paljastuu, että aika samoja lukuja siellä on kuin Suomessa. No, talous siellä sentään kasvaa vielä, vaikka niinkään ei persujen mukaan pitänyt mitenkään käydä.

Suomen tilastoista kun "siivoaisi" kännissä tehdyt henkirikokset / väkivaltarikokset vs. Ruotsi, niin numerot näyttäisivät vielä melko paljon ikävämmältä Ruotsin kannalta.

Suomessa pitkäripaisesta saadaan hankittua rähinäviinaa valitettavan usein. Ruotsissa rikollinen & väkivaltainen toiminta sen sijaan on usein järjestäytyneempää ja systemaattisempaa kuin Suomessa. Ruotsihan on monessa tapauksessa esimerkki edistyksellisestä yhteiskunnasta, eli eiköhän järjestelmällisesmpi toiminta rantaudu jossain vaiheessa Suomeen. Valitettavasti.

 

[Petri1981]

Cobol puhuu asiaa. International SOS:n ylläpitämän Travel risk mapin turvallisuusriskejä kartoittava kartta ilmoittaa Ruotsin ainoaksi pohjoismaaksi, jossa turvaluokitus ei ole "Insignificant", vaan kohonnut tasolle "Low". Ruotsi on siis pohjoismaiden turvattomin maa matkustaa ja liikkua kadulla. Tähän ei vaikuta se, että Suomessa henkirikoksia tapahtuu yksityisasunnoissa, kahden humalaisen toisilleen tutun miehen välillä. En vaihtaisi ikipäivänä Suomen tilannetta Ruotsin vastaavaan, vaikka henkirikosten keskiarvolukemat muuttuisikin.

Risk Map — International SOS

www.travelriskmap.com

Linkki vie international SOS:n ylläpitämään maita vertailevaan riskikarttaan.

 

[Konsta Kepuli]

Voidaan kuvitella, että tarkat rajakontrollit lisää esimerkiksi laitonta ihmisten salakuljetusta. Toisaalta voidaan ajatella, että ne ainoastaan paljastaa ihmisten salakuljetuksen. Vähän niin kuin käy myös rattijuopoille, kun ratsioita lisätään.

On kyllä taas niin jonnetason juttua että oksat pois.

Ennen Schengenin sopimusta ja vielä sitä ennen kun Suomi ei unioniin kuulunut niin sillä sinikantisella, passiksikin kutsutulla, vihkosella pääsi joka helvetin maahan.

Minun puolestani passitarkastukset voidaan palauttaa kaikille rajoille. Siihen loppuu rättipäiden ja neekereiden turvapaikkaseilaaminen pitkin Eurooppaa.

 

[vsmo]

On kyllä taas niin jonnetason juttua että oksat pois.

Ennen Schengenin sopimusta ja vielä sitä ennen kun Suomi ei unioniin kuulunut niin sillä sinikantisella, passiksikin kutsutulla, vihkosella pääsi joka helvetin maahan.

Minun puolestani passitarkastukset voidaan palauttaa kaikille rajoille. Siihen loppuu rättipäiden ja neekereiden turvapaikkaseilaaminen pitkin Eurooppaa.

Et siis jonne usko, että valvontaa lisäämällä salakuljetuksia paljastuisi enemmän? Minun mielestäni asia on niin.

Tuo "Voidaan kuvitella, että tarkat rajakontrollit lisää esimerkiksi laitonta ihmisten salakuljetusta" oli tekstissäni sen takia, että tämmöinen kommentti on ketjussa aikaisemmin kirjoitettu.

 

[Cobol]

Kyllä @vsmo on mielestäni oikeassa. Rajojen sulkeminen lisää myös ihmisten salakuljetusta. Itsekin olen tämän aiemmin todennut ja perustin näkemyksen Genevessä toimivan järjestäytyneen rikollisuuden vastaisen GITOC-asiantuntijaverkoston varajohtaja Reitanon haastatteluun.  Hän totesi, että salakuljetuksen tarkoitus on mahdollistaa liikkuminen silloin, kun muuta vaihtoehtoa ei ole. Joten mitä vaikeampaa matkustaminen siirtolaisille on, sitä enemmän salakuljettajille on kysyntää.