Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[HekeK]

Juurihan se sisäministeriön tyyppi twiittaili, että eivät nämä tyypit olleet raiskaajia lähtömaassaan, heistä tuli raiskaajia Suomessa. Tämä muuten pitää paikkansa. Suomalainen lainsäädäntö teki heistä raiskaajia.

Raiskaajista en tiedä, mutta jos elät elämäsi kulttuurissa, jossa on ihan ok mennä naimisiin 13-vuotiaan tai jopa nuoremman kanssa, niin millä vitun järjellä tämä käsitys häviää päästä, kun uittaa itsensä Eurooppaan? On totta, että ihminen on sukukypsä siinä 13-14 -vuoden iässä, mutta kulttuurimme kasvattaa meidät aikuiset ajattelemaan niin, että tuon ikäinen on kaikesta huolimatta vielä penska. Homma ei toimi samalla tavalla Lähi-idässä. Heille tuon ikäiset ovat hyväksyttäviä kumppaneita.

 

[Jannacci]

Olisiko Sipilän pitänyt laittaa Unkarin tavoin rajat kiinni ja rakentaa muuri niin itä- kuin länsirajallekin ja heittää kansainväliset sitoumukset roskakoriin? Entä miten hän olisi esiintynyt Suomen vuosikymmeniä rakentaman ihmisoikeusimagon kanssa EU-pöydissä näiden päätösten jälkeen?

Sipilän olisi pitänyt olla tarjoamatta taloaan turvapaikanhakijoille. Lisäksi hän olisi voinut mainita Suomen olevan, kylmä, pimeä ja rasistinen maa. Tällöin tulijoita ei olisi luultavasti kiinnostanut ihan niin paljoa tulla Suomeen ja ehkä jokunen olisi saattanut mennä muualle. Sen jälkeen Sipilä olisi voinut sanoa, että hän laittoi kansallisen edun etusijalle.

Mikäli kansainvälisten sitoumusten noudattamisesta aiheutuu kohtuuttomasti haasteita, kuten 2015 aiheutui, niin on hyvä miettiä kannattaako niitä kaikkia ihan pilkulleen noudattaa. Minua kiinnostaa tietää kuka rankaisee kansainvälisten sitoumusten noudattamatta jättämisestä ja miten?

 

[Salomon]

Toivottavasti joku tutkii näissä tapauksissa myös sen, että onko kyseessä masinoitua toimintaa? Onko nämä tekijät ohjiestettu/käskytetty toimimaan tällä tavoin?
Yksi pelottava ajatus on, että jossain on organisoitu koko juttu, jonka tavoitteena on nostattaa vihaa ja halveksuntaa näitä tekijöitä kohtaan. Saada samalla yhteiskuntarauha järkkymään. Ja mikäs olisikaan parempi kohde kuin omat tyttäremme?
Ja mitä enemmän me näitä tekijöitä vihaamme ja halveksumme, sitä paremmin he ovat onnistuneet tehtävässään.

Tämä voi olla kaukaa haettua, mutta tämä vaihtoehtokin toivottavasti tutkitaan tarklasti.

 

[paki77]

Toivottavasti joku tutkii näissä tapauksissa myös sen, että onko kyseessä masinoitua toimintaa? Onko nämä tekijät ohjiestettu/käskytetty toimimaan tällä tavoin?
Yksi pelottava ajatus on, että jossain on organisoitu koko juttu, jonka tavoitteena on nostattaa vihaa ja halveksuntaa näitä tekijöitä kohtaan. Saada samalla yhteiskuntarauha järkkymään. Ja mikäs olisikaan parempi kohde kuin omat tyttäremme?
Ja mitä enemmän me näitä tekijöitä vihaamme ja halveksumme, sitä paremmin he ovat onnistuneet tehtävässään.

Tämä voi olla kaukaa haettua, mutta tämä vaihtoehtokin toivottavasti tutkitaan tarklasti.

Jaha, perinteinen argumentti suvakkipuolelta joka tulee aina esim. terroristi-iskuissa esiin. "Viha ei saa voittaa, sitä terroristit haluavat joten pitäkää siis rajamme avoinna ja ottakaamme lisää terroristeja" on nyt kääntynyt muotoon jossa raiskaajatkin haluavat vihaa ja rajoja kiinni joten siksi pitää rajat pitää auki.

Täysin älytön ajatuskulku, raiskaajat ovat raiskaajia ja raiskaavat koska he ovat helvetin pahoja ihmisiä ja heitä kuuluukin vihata.

 

[koukku]

Luepa nyt koko keskustelu uudestaan alusta tähän saakka. Itsevarma ihminen pystyy myös myöntämään kun on väärässä.

Ei voi kuin päätä pyöritellä, kaveri on ilmiselvästi todella fiksu, niin miksi pitää käyttäytyä kuin pahainen kakara. Onko nykyihminen oikeasti tällainen, mistä tämä oikeassa olemisen tarve tulee?

 

[dana77]

Ei voi kuin päätä pyöritellä, kaveri on ilmiselvästi todella fiksu, niin miksi pitää käyttäytyä kuin pahainen kakara. Onko nykyihminen oikeasti tällainen, mistä tämä oikeassa olemisen tarve tulee?

”People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.”

 

[MacRef]

Ihmettelen miten kukaan voi yhdellä sanallakaan puolustella tätä, esim "tekevät suomalaisetkin" . Jotain pitää olla vialla kyllä tuossa vaiheessa.

Yhdyn näkemykseesi, jos joku oikeasti puolustelee kuvaamallasi tai millään muullakaan argumentilla tehtyjä raiskauksia tai muita seksuaalirikoksia. Olen kuitenkin aika varma, että kommentilla "tekevät suomalaisetkin" ei ole tarkoitus mitenkään puolustella tekoja, vaan taustalla on vähän laajempaan kokonaiskuvan hahmottamiseen pyrkivä kommentti.

 

[heavylutaa18]

Ei hätää! Sipula on tarkistanut tilastot ja tämä ei ole normaalista poikkeavaa!
Pääministeri Sipilä ei pidä Oulun raiskausvyyhdin uhrimäärää poikkeuksellisena - ”Suomessa tehdään viisi lapsiin kohdistuvaa seksuaalirikosta joka päivä - ja sekin on liikaa”

Mitä helvettiä? Ihan sama kuin sanoisi että tämä homma on ok. Sipilä, eroa, nyt.

 

[teppana]

Mitä helvettiä? Ihan sama kuin sanoisi että tämä homma on ok. Sipilä, eroa, nyt.

Ihan rehellinen kysymys. Luitko muuta kuin otsikon?

 

[heavylutaa18]

Ihan rehellinen kysymys. Luitko muuta kuin otsikon?

Otsikko kertoi ihan tarpeeksi.

Nyt on jo hesassakin samanlainen vyyhti käynnissä, montakohan uhria tuolta paljastuu viikkojen aikana? Ihanaa monikulttuurista värinää. On tää hienoa elää monikulttuurisessa suomessa. 2017 30% seksuaalirikoksista oli jo näiden tekemiä, mitähän viime ja tämä vuosi tuokaan tullessaan? Ei taida kuitenkaan ihan vielä olla väestöstä 30% näitä kavereita, vaikka Sipilä ja muut kumppanit kovasti sitä jonkun helvetin takia yrittääkin.

 

[teppana]

Otsikko kertoi ihan tarpeeksi.

Nyt on jo hesassakin samanlainen vyyhti käynnissä, montakohan uhria tuolta paljastuu viikkojen aikana? Ihanaa monikulttuurista värinää. On tää hienoa elää monikulttuurisessa suomessa. 2017 30% seksuaalirikoksista oli jo näiden tekemiä, mitähän viime ja tämä vuosi tuokaan tullessaan? Ei taida kuitenkaan ihan vielä olla väestöstä 30% näitä kavereita, vaikka Sipilä ja muut kumppanit kovasti sitä jonkun helvetin takia yrittääkin.

Tässäkään tapauksessa, otsikko ei kerro tarpeeksi. Jotain tasoa tähänkin keskusteluun pitää vaatia. Joko luet mitä Sipilä sanoi tai jätät kommentoimatta sitä.

 

[El Gordo]

Mutta onhan se totta. Että raiskaavat suomalaisetkin, ja niitä tulee vielä lisääkin. Pakkosteriloinnilla olisi mahdollista estää.

 

[mutina]

Ajatus Kiitos tästä- konsertista olisi todellakin hyvä kuitti Unelma- konsertille.

Kyllä se taisi aika erilainen unelma olla, kuin tämä palstatotuutena toitotettu "unelma".

Pikainen historiankertaus: Kysehän oli vastalauseesta Perussuomalaisten Olli Immosen kirjoitukselle, jossa hän unelmoi Suomesta, jossa elää "aito suomalainen kansa", jonka ainakin minä käsitän tarkoittavan rotupuhtautta samaan tyyliin, kuin PS-nuorten tuoreet lausunnot antavat ymmärtää. Puhe oli selkeä retorinen vastaus Martin Luther Kingin kuuluisalle puheelle, jossa myös tällä oli unelma, unelma maailmasta, jossa eri väriset ihmiset voivat elää tasa-arvoisina ja rauhassa. Joku kymmentuhat ihmistä katsoi unelmansa olevan lähempänä Kingin kuin Immosen unelmaa. Uskoisin, että asia on edelleen näin.

On vaikea keskustella rakentavasti, siis ratkaisuja etsivästi, niin kuohuttavista aiheista, kuin vaikkapa lasten seksuaalinen hyväksikäyttö. Olin varsin pöyristynyt, kun pääministeri Sipilä huomioi ääneen, kuinka paljon tätä ilmiötä esiintyy. Jokainen tapaus on liikaa. Silti tämänkaltainenkin lausunto vaikuttaa olevan joillekuille punainen vaate: ei saa kauhistella lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, kun nyt pitää kauhistella pakolaisten tekemää lasten seksuaalista hyväksikäyttöä.

Uusien tulokkaiden keskuudessa seksuaalirikokset korostuvat selkeästi kantaväestöön nähden, ja tämän torjumiseen on siis satsattava resursseja. Poliisin keinot puuttua asiaan ovat rajalliset, vaikka rikosten torjunta kuuluukin poliisin toimenkuvaan. Tarvitaan ennakoivaa toimintaa, koulutusta, kasvatusta, valistusta ja myös selkeitä seurauksia ilmi tulleista rikoksista. Johan kotomaan nuorukaisetkin pitävät ehdollista vankeutta kai lähinnä vitsinä. Samaan aikaan on tärkeää ylläpitää pohjoismaisen oikeusvaltion perusteita: jokainen vastaa omista teoistaan, viranomaiset toimivat lain mukaan ja lain edessä kaikki ovat tasa-arvoisia. Itse en edelleenkään usko, että kyse on esim. islamista, tai profeetan lapsiavioliitosta. Näkisin, että taustalla on vain kovin erilainen kulttuuri ja kasvatus. Kun itse olin nuori, oli varsin yleinen käsitys Suomenmaassakin, että naisen täytyy sanoa muutaman kerran ei, ennen kuin sanoo kyllä, muuten on hutsu. Isoäitini arvioi ystävättäreni lyhyestä hameesta tämän moraalia. Nämä asiat ovat muuttuneet muutamassa vuosikymmenessä - kulttuuri elää. Humanistina uskon, että muutos on mahdollista myös tulijoiden keskuudessa, joskin joku videoshow maahantullessa siihen tuskin riittää. Haluaisin sanoa, että kotoutus on epäonnistunut, tarvitaan tehokkaampia toimia (ja tutkimusta siitä, mikä toimii) - mutta punainen vaate sekin. Ei niin saa sanoa, muuten on suvakki, välilläjopa suvakkihuora,mikä tässä yhteydessä kuulostaa aika ironiselta.

(Tähän kirjoitin pitkät pätkät 2015 tapahtumista, mutta sitten muistin, että tämä on keskustelu Oulun seksuaalirikoksista ja leikkasin sen pohdinnan pois.)

Jossain Iltapäivälehdessä oli kyselty nuorilta, miksei vanhemmille kerrota vieraiden miesten yhteydenotoista. Vastaus tuli taas keski-ikäiselle ukolle oivalluksena: jos kerrot äidille ja isälle, niin nämä rajoittavat nuoren tulemisia ja menemisiä. Eipä siis tietenkään kerrota. Samaan aikaan somessa tulee varmasti paljon ihan toivottujakin yhteydenottoja potentiaalisilta kavereilta, joten vaikeahan se on sieltä poiskaan olla.

 

[Sämppäri]

Olen kuitenkin aika varma, että kommentilla "tekevät suomalaisetkin" ei ole tarkoitus mitenkään puolustella tekoja, vaan taustalla on vähän laajempaan kokonaiskuvan hahmottamiseen pyrkivä kommentti

Sitä sillä juuri tehdään, puolustellaan ja vähätellään näitä tekoja. Tekevät suomalaisetkin kyllä, mutta se ei poista sitä, että nämä veijarit sahaavat ihan omilla prosenttiluvuillaan näitä tekoja.

Kaikki kun pystyisi myöntämään itselleen, että se on näiden joidenkin geeneissä ja kulttuurissa, niin helpottuisi myös oma maailmankatsomus. Ei kenestäkään tule raiskaajaa minkään "traumojen" tai maanpaon takia.

 

[Barney]

Eihän turvapaikkaa voida myöntää sillä perusteella, että on oppinut kielen ja käy lukiossa. Turvapaikka myönnetään jos sen edellytykset täyttyy eli ihmistä vaikka vainotaan uskontonsa takia. Toki mielummin otetaan sellaisia turvapaikanhakijoita joilla on hyvät mahdollisuudet integroitua Suomeen.

Ei tietenkään voi, mutta se pitäisi kuitenkin olla yhtenä huomioitava seikkana, sillä se melko hyvin kuvaa kyseisen turvapaikanhakijan edellytyksiä ja etenkin tahtoa integroitua tähän yhteiskuntaan. Tuohon asiaan on kuitenkin toivottavasti tulossa jossain kohtaa muutos, sillä ainakin Sinisten Tiina Elovaara on jättänyt asiasta lakialoitteen. Nykyinen hallitus ei tuota varmastikaan ehdi enää käsittelemään, mutta seuraava hallitus mahdollisesti tekee asialle jo jotain. Tällä hetkellä kuitenkin on mahdollista, että yhteiskunnan resursseilla kouluttautunut ja yhteiskuntaan hyvin sopeutunut henkilö saa kielteisen päätöksen, vaikka hän itse haluaisi jäädä Suomeen. Tuollaisessa tilanteessa ainakin minun mielestäni kaikki osapuolet häviävät.

 

[Robin Big Snake]

Vaatii älykkyyttä nähdä asioiden seuraukset etukäteen. Joko sitä on tai off. Täällä on.

No ei todellakaan tässä kohtaa vaadi. Jeesuksen esittäminen muille vei nyt vaan voiton järjeltä.

 

[Cobol]

On vaikea keskustella rakentavasti, siis ratkaisuja etsivästi, niin kuohuttavista aiheista, kuin vaikkapa lasten seksuaalinen hyväksikäyttö. Olin varsin pöyristynyt, kun pääministeri Sipilä huomioi ääneen, kuinka paljon tätä ilmiötä esiintyy. Jokainen tapaus on liikaa. Silti tämänkaltainenkin lausunto vaikuttaa olevan joillekuille punainen vaate: ei saa kauhistella lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, kun nyt pitää kauhistella pakolaisten tekemää lasten seksuaalista hyväksikäyttöä.

Tämä on järkevä näkemys.

Silti jokaisella on oltava oikeus kommentoida turvapaikkaa hakeneiden tekemää lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, kun poliisi ja media sellaisesta kertoo. Ei silloin tarvita whataboutismia. Vastaavasti kun poliisi kertoo kantasuomalaisten tekemästä lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä, ei silloin tarvita whataboutismia: tyyliin turvapaikanhakijat käyttävät lapsia seksuaalisesti hyväkseen väestösuhteessa vielä enemmän.

Nuo kun ymmärtää, pääsee alkuun.

Mutta sekin on sallittua, että kokee vihaa Suomesta turvaa hakevien ja saaneiden ryhdyttyä rikoksiin lapsia vastaan.

 

[Petri1981]

Olen kuitenkin aika varma, että kommentilla "tekevät suomalaisetkin" ei ole tarkoitus mitenkään puolustella tekoja, vaan taustalla on vähän laajempaan kokonaiskuvan hahmottamiseen pyrkivä kommentti.

Ei, vaan tälläisillä kommenteilla ohjataan tietoisesti keskustelu sivuraiteelle itse aiheesta, eli vaiennetaan. Jos keskustellaan yhdysvaltalaisten ampuma-aseväkivallasta, mikä on vaikka 10-kertaista meikäläisiin verrattuna, niin ”ampuvat ne suomalaisetkin” kommentit ovat täysin turhia kun ongelma on Yhdysvaltojen väkivaltainen asekulttuuri ja löysät aselait, vaikka myös Suomessa silloin tällöin ammuskellaankin. Samaten tässä alkuperäisenä ongelmana on muslimimaista tulevien tasa-arvokäsitys ja naisten surkea asema, sekä lapsiavioliittojen yleisyys, eli kulttuurelliset tekijät.

 

[BigRedCat]

Yhdyn näkemykseesi, jos joku oikeasti puolustelee kuvaamallasi tai millään muullakaan argumentilla tehtyjä raiskauksia tai muita seksuaalirikoksia. Olen kuitenkin aika varma, että kommentilla "tekevät suomalaisetkin" ei ole tarkoitus mitenkään puolustella tekoja, vaan taustalla on vähän laajempaan kokonaiskuvan hahmottamiseen pyrkivä kommentti.

Tämä on ihan totta. Suhteellisuudentajun tuomiseksi on kuitenkin syytä puhua suhteellisista osuuksista eikä verrata pienen vähemmistön ja suuren enemmistön absoluuttisia määriä "kokonaiskuvan hahmottamiseksi". Missään nimessä kaikki kantasuomalaisten rikoksista muistuttavat kommentit eivät tällaisia heittoja ole mutta kyllä niitäkin on riittämiin ja siltä osin nimimerkin @sämpylä89 kritiikissä on totuuden siemen.

 

[mutina]

Mutta sekin on sallittua, että kokee vihaa Suomesta turvaa hakevien ja saaneiden ryhdyttyä rikoksiin lapsia vastaan.

Olen samaa mieltä. En kuitenkaan pidä sallittuna sitä, että kohdistaa vihansa kaikkiin miespuolisiin maahantulijoihin, saati maassa eläviin, jotka ulkonäöltään muistuttavat maahantulleita turvapaikanhakoijoita. Ja aivan empiirisen tutkimusaineiston mukaan, vääränväriset (ja osin ihan suomalaiset) kaverit saavat kuulla tätä rienausta paljon.

 

[Rushlow]

Tässä keskustelussa pitää ymmärtää, että vaikka yli 99,9% maahanmuuttajista ei raiskaa, niin heidät voidaan kaikki tuomita kun joukossa on reilu tusina oksettavaa tapausta.

Irakilaisten kohdalla tuo 99,9% ei pidä lähimainkaan paikkaansa. Suomessa on n. 12 000 irakilaista ja jos lasket vuodesta 2015 alkaen edes tuomion saaneet niin heitä on varmasti yli 12.

 

[eriatarka]

Absurdia tässä keississä on se, että turvapaikanhakijoiden vuoksi suomalaiset teinit tarvitsevat turvapaikkaa.

 

[Cobol]

Olen samaa mieltä. En kuitenkaan pidä sallittuna sitä, että kohdistaa vihansa kaikkiin miespuolisiin maahantulijoihin, saati maassa eläviin, jotka ulkonäöltään muistuttavat maahantulleita turvapaikanhakoijoita. Ja aivan empiirisen tutkimusaineiston mukaan, vääränväriset (ja osin ihan suomalaiset) kaverit saavat kuulla tätä rienausta paljon.

Juuri näin. Olen samaa mieltä. Keinona näen sen, että viranomaiset kykenevät jatkossa paremmin ehkäisemään kenen tahansa seksuaalirikoksia varsinkin lapsiin kohdistuneina ja samalla kun rangaistusasteikkoa vihdoin tarkistetaan yhdessä tarkemman humanitaarisen maahanmuuton kanssa, kuljetaan parempaan suuntaan.

 

[RaikkA]

Irakilaisten kohdalla tuo 99,9% ei pidä lähimainkaan paikkaansa. Suomessa on n. 12 000 irakilaista ja jos lasket vuodesta 2015 alkaen edes tuomion saaneet niin heitä on varmasti yli 12.

Ei oo kivapuhetta tälläinen.

Maahanmuuttajien eritteleminen näin kansallisuuksien perusteella on pelkkää rasismia.

Pakkosteriloinnilla olisi mahdollista estää.

Tämä on ihan pätevä keino, jos halutaan vähentää raiskaukset melkein puoleen. Milläs nuo loput?

 

[El Lude]

Helsingin ja Oulun väliä on 600 kilsaa, ei mitään yhteyttä ole..

Ainakin jos Länsiväylän keskustelupalstaa on uskominen, niin vähän aikaa sitten Ouluun menevissä Onnibusseissa (laiturit 9-11) on vielä muutama viikko sitten ollut paljon monikulttuurisa matkustajia varsinkin perjantaisin. Nyt on kuulemma Ouluun matkustaminen loppunut.

Olen ihmetellyt luterilaisen kirkon hiljaisuutta näistä Oulun tapahtumista. Vielä vähän aikaa sitten kirkoissa luettiin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden nimiä suuren surun kera.