Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[dana77]

Ikäväkseni minun täytyy sanoa, että silloin tällöin on tullut tunne siitä, että ainakin joissakin maahanmuuttajien islamistissa piireissä pidetään suomalaisia (ei pelkästään naisia) alempiarvoisina. Arvioisin, että tämä voi olla yhteinen piirre vakaviin rikoksiin syyllistyneille maahanmuuttajille ja selittää osaltaan heidän tekojaan. Mutta tämä on tosiaan vain omaa arvelua. Mutta jos näin on, ei ole hedelmällistä vetää yhtäsuuruusmerkkejä kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien välille, koska tässä tarvitaan selkeästi erilaisia puuttumiskeinoja.

Minusta tämä ei ole kaukaa haettua. Minulla on ikävä tunne, että on myös kantasuomalaisia jotka suhtautuvat maahanmuuttajiin alempiarvoisina (ei pelkästään naisiin). Arvioisin että tämä voi olla yhteinen piirre rasistisiin rikoksiin syyllistyneille rajakeille. Tämä tämä on vain omaa arvelua. Jos näin on, niin voisi olla hedelmällistä miettiä samanlaisia puuttumiskeinoja.

 

[Jukan takahiukset]

Miksei näitä rikollismusuja voi vain hävittää jonnekin muurien sisään loppuiäksi? Kun ovat tuntemattomia ja paperittomia, niin kukaan ei kaipaa. Toki jos energia- ja testotaso on korkealla, niin talvella riittää lumitöitä ja kesällä maatöitä, jos ei tässä puppeliyhteiskunnassa saa ketään kunnolla rangaista. Jos ei työvelvoitteitaan hoida, niin samantien suihkuun ja ulos.

Ulkoa tuleville musuille pikainen käännytys takaisin lähtöruutuun ilman pääsyä kaduille. Kiintiöpakolaiset valvottuun tilaan niin pitkäksi aikaa, kunnes voidaan varmasti ja turvallisesti päästää tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa.

 

[HekeK]

Kesällä 2015 monille (myös minulle) täällä naureskeltiin, kun teimme ennustuksia turvapaikkaryntäyksen seurauksista. Aika harvassa ovat naureskelijat 3,5 vuotta myöhemmin.

Näkökulma: Suomi maksaa nyt kallista laskua sinisilmäisyydestään – turvapaikanhakijat ovat kansallinen turvallisuusuhka

Vaatii älykkyyttä nähdä asioiden seuraukset etukäteen. Joko sitä on tai off. Täällä on.

 

[Joukka]

Näkökulma: Suomi maksaa nyt kallista laskua sinisilmäisyydestään – turvapaikanhakijat ovat kansallinen turvallisuusuhka
Olikohan Iltalehden Mika Koskinen 2015 tätä mieltä? Näissä kannanotoissa jää valitettavasti unholaan se asia, että varoituksia tulevasta antoi PerusSuomalaisten edustajat. Mutta tälläkin palstalla todettiin raiskausten olevan hyväksyttyjä jalomman päämäärän edessä. Ajatus Kiitos tästä- konsertista olisi todellakin hyvä kuitti Unelma- konsertille.

 

[blue line]

Minusta tämä ei ole kaukaa haettua. Minulla on ikävä tunne, että on myös kantasuomalaisia jotka suhtautuvat maahanmuuttajiin alempiarvoisina (ei pelkästään naisiin). Arvioisin että tämä voi olla yhteinen piirre rasistisiin rikoksiin syyllistyneille rajakeille. Tämä tämä on vain omaa arvelua. Jos näin on, niin voisi olla hedelmällistä miettiä samanlaisia puuttumiskeinoja.

En ymmärrä, mikä on pointtisi. Toin esille, että tässä tapauksessa rikoksiin syyllistyneille rasismi voi olla yksi tekojen vaikuttimista. Jos kantasuomalaiset hyväksikäyttävät kantasuomalaisia lapsia, kuten esimerkiksi tuossa aikaisemmin esillä olleessa Muurame-jutussa lienee ollut, niin yksi vaikuttimista tuskin on ollut rasismi.

 

[finnjewel]

Kehotit kai väärää henkilöä.

Linkissä kumotaan nuo molemmat argumenttisi:
"molemmissa lähtökohtaisesti kyse tekijöiden pedofiliasta ja/tai hyvin vinoutuneesta käsityksestä lapsen koskemattomuuden suhteen"

 

[Tadu]

Esim epäsuorasti tässä. Ainoa keino miten nämä olisi ”helposti estettävissä” on se, että ei otettaisi maahan yhtään mamua eli ts. rangaistaisiin kaikkia syyttömiä mamuja noiden syyllisten teoista.

Jos ratkaisu olisi joku muu, niin miksei lestojen ja yläasteen parkkipaikkojen vittu-markojen escortteihin pätisi sama helppo esto?


Aika monet näkevät tämän kohun osiltaan rasistien keppihevosena lopettaa maahanmuutto kokonaan.

Eihän se ole rangaistus jos tähän maahan ei otettaisi turvapaikanhakijoita. Se olisi vain järkevää maahanmuuttopolitiikkaa kun maahanmuuttoon budjetoidut rahat voidaan käyttää oikeasti hädänalaisten ihmisten auttamiseen. Minun puolestani voimme olla päästämättä myöskään turvapaikanhakijoina olevia lestoja ja vittu-markoja Suomeen, mutta en usko tämän nyt oikein olevan toimiva keino. Kiitos silti ehdotuksesta.

Aika monet näkevät tämän kohun osiltaan ”suvakkien” keppihevosena käydä ”rasisteja” vastaan, vaikka tähän asiaan liittyen ne ”rasistit” olivat oikeassa jo 2015 ja ”suvakit” väärässä.

 

[Individual]

Niin ja kuinka hyvin se viesti olisikaan mennyt perille, jos sitä ei olisi kuorutettu Kälviän varavaltuutetun sekoiluilla, väkivaltaisten uusnatsien kanssa poseeraavalla Immosella, heti ekana työpäivänä minareetti-joukua imitoivalla Hakkaraisella, suoraan eri medioita ja ilmaisualustoja hallussaan pitäneille punavihreille vittuilevalla Soinilla ja ylipäätään flirttailulla hakarastilaput tanassa marssivien nassejen kanssa. Voi olla, että yhtä huonosti, mutta ei PS äänestäjäkuntineen sen viestin vastaanottamista ainakaan helpoksi ole tehneet. Tiedä sitten kumpi oli ennen; suvakkiaalto, vai vastareaktiona PS:lle syntynyt suvakkiaalto.

 

[dana77]

Eihän se ole rangaistus jos tähän maahan ei otettaisi turvapaikanhakijoita. Se olisi vain järkevää maahanmuuttopolitiikkaa kun maahanmuuttoon budjetoidut rahat voidaan käyttää oikeasti hädänalaisten ihmisten auttamiseen. Minun puolestani voimme olla päästämättä myöskään turvapaikanhakijoina olevia lestoja ja vittu-markoja Suomeen, mutta en usko tämän nyt oikein olevan toimiva keino. Kiitos silti ehdotuksesta

Estäminen edellyttäisi myös kaikkien maassa olevien karkoittamista, mutta arvaan että sekään ei olisi rangaistus? Eikä varmaan rasististakaan vaan pelkästään järkevää?

Entäs jos lopetettaisiin sosiaaliturva kaikilta rikollisilta kansalaisuuteen katsomatta? Sehän ei olisi rangaistus?

Aika monet näkevät tämän kohun osiltaan ”suvakkien” keppihevosena käydä ”rasisteja” vastaan, vaikka tähän asiaan liittyen ne ”rasistit” olivat oikeassa jo 2015 ja ”suvakit” väärässä.

Voisitko olkiukkojen sijasta osoittaa suoria lainauksia kuka tai ketkä ovat olleet oikeassa ja ketkä väärässä.

 

[Robin Big Snake]

Aika monet näkevät tämän kohun osiltaan rasistien keppihevosena lopettaa maahanmuutto kokonaan.

Eikö nämä nyt ole jossain ihan marginaalissa ja suurin osa ei vastusta kuin haitallista maahanmuuttoa. Esim. tulijat pisteytettäsiin.

 

[dana77]

Eikö nämä nyt ole jossain ihan marginaalissa ja suurin osa ei vastusta kuin haitallista maahanmuuttoa. Esim. tulijat pisteytettäsiin.

Minä aika harvoista olen sellaista ehdotusta kuullut. Tältä palstalta toki tiedän vähintään yhden joka tätä kannattaa. En silti kovin aktiivinen ole alan ketjuissa ollutkaan.

 

[Tadu]

Ai ei olisi rangaistus? Eikä varmaan rasististakaan vaan pelkästään järkevää?

Entäs jos lopetettaisiin sosiaaliturva kaikilta rikollisilta kansalaisuuteen katsomatta? Sehän ei olisi rangaistus?

Voisitko olkiukkojen sijasta osoittaa suoria lainauksia kuka tai ketkä ovat olleet oikeassa ja ketkä väärässä.

Jos turvapaikanhakijoita ei otettaisi maahan, jäisi enemmän rahaa ottaa oikeita pakolaisia turvaan Suomeen. Sinä haluat näitä irakilaisia turisteja ”turvapaikanhakijoina” Suomeen, jotta rahaa jää vähemmän auttaa oikeasti hädänalaisia. Tällä sinun rangaistus-logiikallasi sinä rankaiset esimerkiksi Afrikassa leireillä vuosia olevia pakolaisperheitä.

Suomi ei voi auttaa kaikkia. Voimme kuitenkin auttaa jonkun verran. Se apu pitäisi kohdistaa niille, jotka apua eniten tarvitsevat. Ei niille, joilla on varaa ja mahdollisuus hankkia interrail-lippu ja matkustaa Suomeen. Se ei ole rangaistus jos emme auta kaikkia maailman apua tarvitsevia.

En voi, koska en jaksa.

 

[Osmo Rapeli]

Linkissä kumotaan nuo molemmat argumenttisi:
"molemmissa lähtökohtaisesti kyse tekijöiden pedofiliasta ja/tai hyvin vinoutuneesta käsityksestä lapsen koskemattomuuden suhteen"

Tämä on sinulta todella typerä väite. Lue uudestaan.

 

[dana77]

Sinä haluat näitä irakilaisia turisteja ”turvapaikanhakijoina” Suomeen, jotta rahaa jää vähemmän auttaa oikeasti hädänalaisia.

Arvaan kysymättäkin ettet jaksa kaivaa myöskään lähdettä tälle paskapuheelle.

 

[HekeK]

Kuvottavaa, kuinka innostut uutisesta.

Kuvottavaa on se, että Suomessa tilanne on päästetty siihen pisteeseen, että joku kuvottavasti näistä pääsee innostumaan.

Täällä on tilaa ja #meillä on vittu unelma.

 

[Robin Big Snake]

Minä aika harvoista olen sellaista ehdotusta kuullut. Tältä palstalta toki tiedän vähintään yhden joka tätä kannattaa. En silti kovin aktiivinen ole alan ketjuissa ollutkaan.

No jutun pihvi olikin tuossa edellä, lue se vaikka ilman tuota esim. osiota, mikä nyt oli lähinnä ratkaisuehdotus.

 

[Tadu]

Arvaan kysymättäkin ettet jaksa kaivaa myöskään lähdettä tälle paskapuheelle.

Ai sinäkään et halua turvapaikanhakijoita Suomeen. Sittenhän me keskustelimme asiasta ihan turhaan. Hyvä, että asia selveni.

 

[finnjewel]

Tämä on sinulta todella typerä väite. Lue uudestaan.

Linkissä ei mainita kertaakaan pedofiliaa tai vääristynyttä seksuaalisuutta. Tai sitten myönnät, että kummatkin ovat tyypillistä käytöstä joissakin kulttuureissa.

 

[paki77]

Arvaan kysymättäkin ettet jaksa kaivaa myöskään lähdettä tälle paskapuheelle.

Tuli yllätyksenä että sinäkään et halua, että kuka vain voi paukahtaa rajalle hakemaan turvapaikkaa. Hieno homma, tuntunut viime aikoina että järki on voittamassa Suomen maahanmuuttopolitiikassa.

 

[HekeK]

Tai sitten myönnät, että kummatkin ovat tyypillistä käytöstä joissakin kulttuureissa.

Tämähän osaa yllättää jotkut ihmiset aivan totaalisesti.

Nykyään on tämä internet-niminen kapistus, niin kannattaa tutustua mm. minkä ikäisten tyttöjen kanssa joissakin kulttuureissa sidotaan avioliittoja. Ei tämä käsitys nuorista tytöistä mihinkään häviä Välimeren ylittäneestä rikastajasta.

 

[Tadu]

Tämähän osaa yllättää jotkut ihmiset aivan totaalisesti. Nykyään kun on tämä internet-niminen kapistus, niin kannattaa tutustua mm. minkä ikäisten tyttöjen kanssa joissakin kulttuureissa sidotaan avioliittoja. Ei tämä käsitys nuorista tytöistä mihinkään häviä Välimerta ylittäessä.

Juurihan se sisäministeriön tyyppi twiittaili, että eivät nämä tyypit olleet raiskaajia lähtömaassaan, heistä tuli raiskaajia Suomessa. Tämä muuten pitää paikkansa. Suomalainen lainsäädäntö teki heistä raiskaajia.

 

[Walrus21]

Aika monet näkevät tämän kohun osiltaan ”suvakkien” keppihevosena käydä ”rasisteja” vastaan, vaikka tähän asiaan liittyen ne ”rasistit” olivat oikeassa jo 2015 ja ”suvakit” väärässä.

Mihin tämä oikeassa oleminen perustuu? Minä en ainakaan ole odottanut "jo vuodesta 2015", että mamukeskustelu laantuisi. En ole myöskään odottanut, että näiden julki tulleiden tapausten määrä jotenkin yhtäkkiä laantuisi.

Keväällä 2015 ennusteltiin raiskauskevättä, 100 000 maahanmuuttajaa ja persujen kannatuksen vääjäämätöntä nousua. Lopulta raiskauskevättä ei kuulunut, maahantulijoiden määrä laski noin 90 prosentilla ja persut sulivat takiaispuolueeksi. Tulevissa vaaleissa maahanmuutto on ehkä juuri ja juuri top-10:ssä, kun pohditaan vaaliteemoja.

Entä miksi ihmeessä suvakki toivoisi, että hänen argumenttejaan heikentäviä ja yleistä inhimillisyyttä rikkovia rikoksia tapahtuisi?

Tämän kaltaiset ketjut ponnahtavat pystyyn aina kun jotain ikävää tapahtuu. Aina. Minulle se tarjoaa mielenkiintoisen näkymän tavan kansalaisten sielunmaisemaan ja argumentaation rakentamiseen.

Totta kai yksittäiset ihmiskohtalot järkyttävät, mutta olisi mahdotonta elää, jos koko ajan panikoisi jokaista julkitullutta murhaa, raiskausta tai häirintätapausta. Omissa asuinympäristössänikin on tapahtunut vuosien varrella perhesurmia, viattomien puukotuksia, joukkomurhia, piiritystilanteita, huumeriitoja ja viimeisimpänä tämä Bouananen suorittama murhareissu. Niiden uhat on hyvä tiedostaa ja osata suhteuttaa kokonaisuuteen.

Mielellään kuulisin, miten sinä tai joku muu poliittista johtoa kritisoineista ratkaisisi tämän täysin mahdottoman ongelman, joka maahanmuuttopolitiikkaan sisäsyntyisesti liittyy. Olisiko Sipilän pitänyt laittaa Unkarin tavoin rajat kiinni ja rakentaa muuri niin itä- kuin länsirajallekin ja heittää kansainväliset sitoumukset roskakoriin? Entä miten hän olisi esiintynyt Suomen vuosikymmeniä rakentaman ihmisoikeusimagon kanssa EU-pöydissä näiden päätösten jälkeen?

Samaten täällä tunnutaan olettavan, että poliisijohto voi mutuillua, häiritä omaa tutkintaansa ja julkaista nimiä ja kuvia yksityishenkilöistä. Oikeusvaltiossa kuitenkin toimitaan hallitusti ja lain sekä virkavelvollisuuksien puitteissa. Se voi joskus turhauttaa ja näyttäytyä "kiemurteluna" tai vastuun siirtelynä, mutta isossa kuvassa sillä on erittäin paljon arvoa oikeusvarmuuden ja poliittisen luottamuksen kannalta.

 

[paki77]

Entä miten hän olisi esiintynyt Suomen vuosikymmeniä rakentaman ihmisoikeusimagon kanssa EU-pöydissä näiden päätösten jälkeen?

Itselleni nuorten suomalaistyttöjen elämä ja fyysinen koskemattomuus > Sipilän imago EU:n viinerinsyöntiringissä.

 

[Tadu]

Mihin tämä oikeassa oleminen perustuu? Minä en ainakaan ole odottanut "jo vuodesta 2015", että mamukeskustelu laantuisi. En ole myöskään odottanut, että näiden julki tulleiden tapausten määrä jotenkin yhtäkkiä laantuisi.

Keväällä 2015 ennusteltiin raiskauskevättä, 100 000 maahanmuuttajaa ja persujen kannatuksen vääjäämätöntä nousua. Lopulta raiskauskevättä ei kuulunut, maahantulijoiden määrä laski noin 90 prosentilla ja persut sulivat takiaispuolueeksi. Tulevissa vaaleissa maahanmuutto on ehkä juuri ja juuri top-10:ssä, kun pohditaan vaaliteemoja.

Entä miksi ihmeessä suvakki toivoisi, että hänen argumenttejaan heikentäviä ja yleistä inhimillisyyttä rikkovia rikoksia tapahtuisi?

Tämän kaltaiset ketjut ponnahtavat pystyyn aina kun jotain ikävää tapahtuu. Aina. Minulle se tarjoaa mielenkiintoisen näkymän tavan kansalaisten sielunmaisemaan ja argumentaation rakentamiseen.

Totta kai yksittäiset ihmiskohtalot järkyttävät, mutta olisi mahdotonta elää, jos koko ajan panikoisi jokaista julkitullutta murhaa, raiskausta tai häirintätapausta. Omissa asuinympäristössänikin on tapahtunut vuosien varrella perhesurmia, viattomien puukotuksia, joukkomurhia, piiritystilanteita, huumeriitoja ja viimeisimpänä tämä Bouananen suorittama murhareissu. Niiden uhat on hyvä tiedostaa ja osata suhteuttaa kokonaisuuteen.

Mielellään kuulisin, miten sinä tai joku muu poliittista johtoa kritisoineista ratkaisisi tämän täysin mahdottoman ongelman, joka maahanmuuttopolitiikkaan sisäsyntyisesti liittyy. Olisiko Sipilän pitänyt laittaa Unkarin tavoin rajat kiinni ja rakentaa muuri niin itä- kuin länsirajallekin ja heittää kansainväliset sitoumukset roskakoriin? Entä miten hän olisi esiintynyt Suomen vuosikymmeniä rakentaman ihmisoikeusimagon kanssa EU-pöydissä näiden päätösten jälkeen?

Samaten täällä tunnutaan olettavan, että poliisijohto voi mutuillua, häiritä omaa tutkintaansa ja julkaista nimiä ja kuvia yksityishenkilöistä. Oikeusvaltiossa kuitenkin toimitaan hallitusti ja lain sekä virkavelvollisuuksien puitteissa. Se voi joskus turhauttaa ja näyttäytyä "kiemurteluna" tai vastuun siirtelynä, mutta isossa kuvassa sillä on erittäin paljon arvoa oikeusvarmuuden ja poliittisen luottamuksen kannalta.

Ensinnäkin kiitos hyvästä viestistä.

Oikeassa oleminen perustuu julkisuudessa nähtyihin keskusteluihin. Annoit kyllä hyviä esimerkkejä, että myöskin nämä ”rajakit” olivat väärässä jossain asioissa. Se on hyvä huomata. Oikeassa he olivat kuitenkin muun muassa siinä, että rikollisuus tulee lisääntymään merkittävästi. Tämän lisäksi saapuvien henkilöiden motiiveja ei saanut arvuutella, vaikka nyt valtaosalle alkaa olla selvää etteivät saapuneet ole tulleet tänne hädän takia. He ovat tulleet tänne, koska Suomesta annettiin ruusuinen kuva virheellisesti. Kiitos tästä kuuluu mm. Sipilälle.

Pahimmat suvakit ja rajakit iskevät heti politikoimaan kun tilaisuus tulee, toimii triggerinä sitten negatiivinen tai positiivinen uutinen.

Kyllä Suomen olisi pitänyt palauttaa väliaikaisesti passitarkastukset rajoille 2015 ja päästää maahan vain luotetuista maista passin omaavia henkilöitä. Tämä olisi ollut täysin laillista ja mahdollista. Se ikävää, että tällä rinnastuu Unkariin sekä muihin ”paskamaihin”, mutta parempi sekin kuin ottaa maahan henkilöitä, joiden ansiosta Suomi ei enää ole turvallinen yhteiskunta. Sipilä olisi ehkä menettänyt kasvonsa EU:ssa, mutta Suomen parhaaksihan hänen pitäisi toimia. Toki valtaosa kansasta ei varmasti olisi kannattanut passitarkastusten palauttamista 2015, joten poliittisen johdon toimet olivat odotettuja. Nyt vuonna 2019 vastaavan pakolaisvyöryn sattuessa tilanne olisi mahdollisesti toinen, koska keskustelukulttuuri on muuttunut avoimemmaksi ja turvapaikkajärjestelmän haitat ovat nyt yleisesti tiedossa.

 

[Osmo Rapeli]

Linkissä ei mainita kertaakaan pedofiliaa tai vääristynyttä seksuaalisuutta. Tai sitten myönnät, että kummatkin ovat tyypillistä käytöstä joissakin kulttuureissa.

Minä mainitsin vääristyneet käsitykset itsemääräämisoikeudesta, lasten koskemattomuudesta ja/tai pedofilian kahden eri kaupungin seksuaalirikosepäilyjen lähtökohtaisesti yhdistävänä tekijänä. Lainaamani kirjoittaja väitti, että yhdistävää piirrettä ei ole. Kumman kanssa olet samaa mieltä, minun vai hänen? Sitähän minäkin.

Edit: Mainitsemani piirre löytyy myös Muuramen ringistä. Löytyykö sinun linkistäsi tuo?