Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ilmari Ahde]

Itse sijoittaisin suurimman osan Tampereelle ja paikalliset voisivat opettaa niille kummelien lausahduksia ja ensimmäiset sanat mitkä osaisivat suomea olisivat rannari, lämäri, Tappara.

Muutama yksinkertainen ja käyttökelpoinen lause jäänee ahkeran opiskelijan mieleen, kuten "Vihko auki!" ja "Haista sinä mursu paska!"

 

[aquanqua]

Aiheeseen liittyen päivän Hesarissa on juttu siitä, miten järjestäytynyt rikollisuus käyttää järjestelmää tylysti hyväkseen. Löytyy myös verkosta vapaasti luettavana.

Krp: Ammattirikolliset hakevat Suomesta turvapaikkoja – Valkovenäläiset ja georgialaiset omaisuusrikolliset ovat löytäneet porsaanreiän - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[paki77]

Aiheeseen liittyen päivän Hesarissa on juttu siitä, miten järjestäytynyt rikollisuus käyttää järjestelmää tylysti hyväkseen. Löytyy myös verkosta vapaasti luettavana.

Krp: Ammattirikolliset hakevat Suomesta turvapaikkoja – Valkovenäläiset ja georgialaiset omaisuusrikolliset ovat löytäneet porsaanreiän - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Juttu leimaa törkeästi georgialaiset ja valkovenäläiset turvapaikanhakijat rikollisiksi vaikka vain 100% heistä syyllistyy rikoksiin.

Vakavasti, kyllähän näille pitäisi nauraa päin naamaa kun asylym sana tulee jonkun murtokeikan jälkeen.

 

[haunted shores]

Olen sanonut samaa aiemmin ja sanon taas. Koko turvapaikka-pelleily pitää lopettaa maailmanlaajuisesti välittömästi. Nykyinen show on loukkaus niitä ihmisiä kohtaan, jotka joskus menneinä vuosikymmeninä turvapaikkaa oikeasti tarvitsivat.

Nykyään turvapaikkaan ei todellisuudessa olisi oikeutettu tasan yksikään hakijoista, joten lappu luukulle ja ihmiset takaisin kotimaihinsa chillaamaan, näkemään nälkää tai sotimaan. Kaikki kolme ryhmää kun yrittävät tätä järjestelmää väärinkäyttää.

 

[king of the jungle]

Kaleva: Yhä useampi turvapaikanhakija ilmoittaa kääntyneensä kristinuskoon vasta kielteisestä päätöksestä valittaessaan

"Migrin turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan ilmiöstä on tullut laajamittainen vasta viimeisen vuoden aikana. Se ei hänen mukaansa selity ainoastaan vuonna 2015 tulleiden turvapaikanhakijoiden suurella määrällä.
– Olemme käyneet Suomen lukuja läpi pohjoismaalaisten kollegojemme kanssa tämän vuoden keväällä. Siellä näin voimakasta ilmiötä ei ole.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu."

Ei lähde kulumallakaan.

 

[paki77]

Kaleva: Yhä useampi turvapaikanhakija ilmoittaa kääntyneensä kristinuskoon vasta kielteisestä päätöksestä valittaessaan

"Migrin turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan ilmiöstä on tullut laajamittainen vasta viimeisen vuoden aikana. Se ei hänen mukaansa selity ainoastaan vuonna 2015 tulleiden turvapaikanhakijoiden suurella määrällä.
– Olemme käyneet Suomen lukuja läpi pohjoismaalaisten kollegojemme kanssa tämän vuoden keväällä. Siellä näin voimakasta ilmiötä ei ole.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu."

Ei lähde kulumallakaan.

Onhan tämä melkoista showta, kokeillaan kuka keksii parhaan valheen saadakseen loppuelämän ilmaisen ylläpidon ja jos ei ensimmäinen valhe tuota tulosta niin keksitään toinen. Ilmeisesti jotkut kuitenkin oikeasti kannattavat tätä pelleilyä. Turvapaikanhakuoikeus pelkästään pakolaisleireille niin loppuu tämä pelleily.

 

[Cobol]

Eihän kyse ole siitä, etteikö maailmassa olisi turvapaikkaa tarvitsevia ihmisiä. Eikä siitäkään, etteikö Suomi voisi myös hyötyä heidän auttamisestaan. Taas kerran: ottamalla valikoiden noin 3 500 pakolaista vuodessa, laatimalla kotouttaminen hyvin ja vaatimalla sen toteuttamista puolin ja toisin mm. ehdollisella oleskeluluvalla, tehdään järkeviä päätöksiä.

Kyseessä olisi iso muutos. Ruotsin rajalta, Venäjän rajalta tai satamista/kentiltä ei oteta turvapaikanhakijoita. Rajavalvonta palautetaan samalle tasolle kuin Tanska on palauttanut tai Ruotsi palautti vajaan kahden vuoden ajaksi.

 

[Musta Nuoli]

Kaleva: Yhä useampi turvapaikanhakija ilmoittaa kääntyneensä kristinuskoon vasta kielteisestä päätöksestä valittaessaan

"Migrin turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan ilmiöstä on tullut laajamittainen vasta viimeisen vuoden aikana. Se ei hänen mukaansa selity ainoastaan vuonna 2015 tulleiden turvapaikanhakijoiden suurella määrällä.
– Olemme käyneet Suomen lukuja läpi pohjoismaalaisten kollegojemme kanssa tämän vuoden keväällä. Siellä näin voimakasta ilmiötä ei ole.

Repo pitää yhtenä selityksenä turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvaa väärää tietoa siitä, että pelkkä kristinuskoon kääntyminen riittäisi turvapaikan saamiseen. Muita mahdollisia selityksiä ovat toisilta hakijoilta saatu esimerkki sekä julkisuudessa käyty keskustelu."

Ei lähde kulumallakaan.

Kun Migri on ilkeä ja sanoo "ei, ei, ei!"
Niin Jeesus jo muslimin sydämen vei!

 

[Joukka]

Pentti Linkola: Rajat pitäisi sulkea ja kehitysapu lakkauttaa - Kulttuuri - Helsingin Sanomat
Onko Linkola rasisti ja natsi, kun sanoo olevansa pakolaisasiassa vielä Halla-ahoa jyrkemmällä kannalla? Tottahan tuo puhuu ja hyvin perusteltuna. Tästä mallia myös vihreille ja vasemmistoliitolle suhtautumiseen Euroopan ylikansoittumiseen.

 

[arvee]

Mitä helvettiä, Linkola eli ikäloppu ihmisyksilö, nisäkäsvanhus on ollut sairaalassa hoidettavana ja myöntää sen julkisesti. Käsittääkseni Linkolan mielestä, hänen rankimpien perusteluidensa mukaan tämä on luonnonvastaista, planeettamme resurssien haaskaamista. No, ehkä kyse oli tahdonvastaisesta hoidosta tai luultavammin minun ylitulkinnastani, ööverivedosta.
Mutta joo, Linkola, miedompana Paloheimo ja vielä miedompana Soininvaara, heillä kaikilla on näkemys ihmisestä elukkana, helvetin nopeasti lisääntyvänä resurssisyöppönä isona ja ahneena elukkana. Nämä Rosa Meriläiset ja Emma Karit eivät päätään pysty tällä vaivaamaan, heittäisivät lattialle selälleen kirkuen ja raajojaan heilutellen ja huutaen: "Hyvinvointiyhteiskunta pystyy kaikkeen!!!" Ville Niinistö luultavasti tajuaa, mutta unpleasant truth, epämiellyttävä totuus ei matsaa puolueen markkinaosuuden kasvattamisen kanssa.
Eikä muuten minkään muunkaan puolueen julkiskuvaan, valitettavasti. Tai sitten ne kaikki ovat vain niin helvetin tyhmiä, eivät tosiaankaan tajua, eivät osaa muutamaa siirtoa etiäpäin funtsia.

 

[Lelu26]

Eihän kyse ole siitä, etteikö maailmassa olisi turvapaikkaa tarvitsevia ihmisiä. Eikä siitäkään, etteikö Suomi voisi myös hyötyä heidän auttamisestaan. Taas kerran: ottamalla valikoiden noin 3 500 pakolaista vuodessa, laatimalla kotouttaminen hyvin ja vaatimalla sen toteuttamista puolin ja toisin mm. ehdollisella oleskeluluvalla, tehdään järkeviä päätöksiä.

Kyseessä olisi iso muutos. Ruotsin rajalta, Venäjän rajalta tai satamista/kentiltä ei oteta turvapaikanhakijoita. Rajavalvonta palautetaan samalle tasolle kuin Tanska on palauttanut tai Ruotsi palautti vajaan kahden vuoden ajaksi.

Kyllä, kannatetaan, saadaan niitä hätää kärsiviä naisia ja lapsia tänne rauhaisaan pohjolaan turvaan. Samalla saataisiin osaavaa työvoimaa suomeen, Lääkäreitä, Insinöörejä, Ammattilaisia jne. Muta hei, tämähän kuulostaa siltä mitä Kanada harrastaa. Kanadahan on toimiva monikulttuurinen valtio jossa kaikki pelaa (lätkää), ihmisillä on hyvä olla. Maahanmuuttajat integroituvat koska heillä on mahdollisuus vaikka mihin, tunne Ottawasta maahanmuuttajapariskunnan joka tuli Jordaniasta pakolaisena 1970 Kanadaan 120 dollaria taskussa ja tällä hetkellä pariskunnan mies istuu Ottawan kaupunginvaltuustossa ja ohjaa Poliisia, omistaa kaksi hyvää etnistä ravintolaa. Hieno mies, ja ihana vaimo.

 

[Red Machine]

Taas kerran: ottamalla valikoiden noin 3 500 pakolaista vuodessa, laatimalla kotouttaminen hyvin ja vaatimalla sen toteuttamista puolin ja toisin mm. ehdollisella oleskeluluvalla, tehdään järkeviä päätöksiä.

Jos näin toimittaisiin, pitäisi ennenkaikkea päästä ehkäisemään ghettoutuminen ja väestönosan keskittyminen. Eli noi 3,5k hajautetaan todella ympäri maata, oikea Kepulaisten märkä uni siinä mielessä.

Joku Helsinki ja Tampere kyllä kestää sitä pari-kolme vuotta mutta kuvittele vaikkapa Lappeenranta? Max joka toinen-kolmas vuosi ja enintään tuosta kuormasta 30-50 ihmistä. Tuolloin nämä perheet hakeutuvat kyllä(ennemmin tai myöhemmin) 'omiensa' kanssa mutta numeraalisesti eivät 'muodosta' mitään suurta yhteisöä. Plus pienemmät tutut piirit -> motivaatio integroitua. Tutut piirit -> vanhat kujeet, niin sanotusti.

Otetaan perheitä. Kouluttamattomat alle 30v ei missään nimessä.

E. Unohtui tietysi tuo kuorman jakaminen mutta tottakai siinä huomioidaan paikkakunnan koko ja talous.

 

[Cobol]

Pointti on siinä, että @Red Machine ja @Lelu26 enempää ei oteta kuin määrä, joka pystytään kotouttamaan kunnolla. Jos se on alle 3 500 ainakin joinakin vuosina, sitten se, ja sitoutuminen molemmilta tahoilta. Tällöin puhutaan pakolaisista, ei siirtolaisista. Siirtolaiset puolestaan ovat tervetulleita työhön ja opiskelemaan, mutta ei pakolaisina, Niiden pakolaisten osalta, joita ei sitoutuminen kiinnosta kieleen, kulttuuriin ja työhön/opiskeluun, oleskelupa päätetään ja muiden osalta jatketaan.

 

[Radiopää]

Suomi karkottaa kaksi Helsingin yliopiston jatko-opiskelijaa, joista toinen väitteli tohtoriksi eilen ja toinen odottaa syksyn apurahapäätöstä, jotta voi saada väitöskirjansa valmiiksi. Eilen voimaan astunut karkotuspäätös perustuu siihen, ettei heillä ei ole vakituisia tuloja. Suomen pakolaispolitiikassa on näköjään prioriteetit kunnossa, kun yhteiskuntaan integroituneet akateemiset ihmiset sekä heidän kolme lastaan karkotetaan.

 

[Tuamas]

Suomi karkottaa kaksi Helsingin yliopiston jatko-opiskelijaa, joista toinen väitteli tohtoriksi eilen ja toinen odottaa syksyn apurahapäätöstä, jotta voi saada väitöskirjansa valmiiksi. Eilen voimaan astunut karkotuspäätös perustuu siihen, ettei heillä ei ole vakituisia tuloja. Suomen pakolaispolitiikassa on näköjään prioriteetit kunnossa, kun yhteiskuntaan integroituneet akateemiset ihmiset sekä heidän kolme lastaan karkotetaan.

Suomi ampuu itseään rumasti jalkaan näillä.

Tämä yhdistettynä mm. työvoiman tarveharkintaan sekä siihen ettei non-EU kansalaisille jotka valmistuvat suomalaisesta yliopistosta myönnetä automaattista oleskelulupaa ovat juttuja joita ei nykyisessä maailmassa ja Suomen tilanteessa pysty käsittämään.

Saatanan tunarit.

 

[Stonewall]

Suomi karkottaa kaksi Helsingin yliopiston jatko-opiskelijaa, joista toinen väitteli tohtoriksi eilen ja toinen odottaa syksyn apurahapäätöstä, jotta voi saada väitöskirjansa valmiiksi. Eilen voimaan astunut karkotuspäätös perustuu siihen, ettei heillä ei ole vakituisia tuloja. Suomen pakolaispolitiikassa on näköjään prioriteetit kunnossa, kun yhteiskuntaan integroituneet akateemiset ihmiset sekä heidän kolme lastaan karkotetaan.

No vaikuttaahan se noin ilmaistuna ikävältä, mutta ymmärtäähän toisaalta sen ettei voi olla kaksoisstandardeja. Noilla ei ole siis perusteita esim turvapaikalle ja toisaalta täällä asuisivat vain sosiaaliturvan varassa, ilman että täyttävät minkään oleskeluluvan edellytyksiä. Ei siinä voi olla kahta sanaa, vaan laki pitää olla sama kaikille. Niin akateemisille kuin duunareillekin. Inhimilliseltä kannalta voi toki olla ikävää, mutta täällä lintukodossa unohtuu, että yleensä elämä on.

 

[Tuamas]

No vaikuttaahan se noin ilmaistuna ikävältä, mutta ymmärtäähän toisaalta sen ettei voi olla kaksoisstandardeja. Noilla ei ole siis perusteita esim turvapaikalle ja toisaalta täällä asuisivat vain sosiaaliturvan varassa, ilman että täyttävät minkään oleskeluluvan edellytyksiä. Ei siinä voi olla kahta sanaa, vaan laki pitää olla sama kaikille. Niin akateemisille kuin duunareillekin. Inhimilliseltä kannalta voi toki olla ikävää, mutta täällä lintukodossa unohtuu, että yleensä elämä on.

Tässä avattu keissiä tarkemmin
Auta tutkijoita karkotusuhan alla – Ilmasto muuttaa kaiken

 

[matti&teppo]

Suomi karkottaa kaksi Helsingin yliopiston jatko-opiskelijaa, joista toinen väitteli tohtoriksi eilen ja toinen odottaa syksyn apurahapäätöstä, jotta voi saada väitöskirjansa valmiiksi. Eilen voimaan astunut karkotuspäätös perustuu siihen, ettei heillä ei ole vakituisia tuloja. Suomen pakolaispolitiikassa on näköjään prioriteetit kunnossa, kun yhteiskuntaan integroituneet akateemiset ihmiset sekä heidän kolme lastaan karkotetaan.

Tämä on kyllä aivan järjetön päätös. Ei voi muuta sanoa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

No vaikuttaahan se noin ilmaistuna ikävältä, mutta ymmärtäähän toisaalta sen ettei voi olla kaksoisstandardeja. Noilla ei ole siis perusteita esim turvapaikalle ja toisaalta täällä asuisivat vain sosiaaliturvan varassa, ilman että täyttävät minkään oleskeluluvan edellytyksiä. Ei siinä voi olla kahta sanaa, vaan laki pitää olla sama kaikille. Niin akateemisille kuin duunareillekin. Inhimilliseltä kannalta voi toki olla ikävää, mutta täällä lintukodossa unohtuu, että yleensä elämä on.

Monesti käy itsellä mielessä, että kuinka "rikollista" olisi laittaa käsiteltävä asia takaisin käsittelemättömiin ja kasan alimmaiseksi? Tämmöinen byrokraattinen virhe voisi sitten antaa ainakin aikaa saada esim. tulot kuntoon, mistä tuossakin oli vissiin kyse?

 

[Stonewall]

Tässä avattu keissiä tarkemmin
Auta tutkijoita karkotusuhan alla – Ilmasto muuttaa kaiken

Ok, tässä taitaa kuitenkin olla enemmän oire suomalaisesta tiedepolitiikasta kuin oleskelulupien myöntämisestä. Jos vaikkapa anglosaksisissa maissa katsotaan, jonkun jatkotutkimuksen olevan toteuttamiskelpoinen, niin kyllä siihen silloin myös rahoitus löytyy. Meillä jatko-opiskelijoiden asema on perinteisesti pyllystä. Tohtorin tutkinnosta napsahtaa yliopistollekin tietty summa rahoitusta, mutta aika vähän, jos ollenkaan siitä ohjautuu itse opiskelijalle. Mutta tosiaan, itse en lähtisi oleskelulupasäädöksiä monimutkaistamaan tällaisten tapaustenkaan takia vaan pohtisin jatko-opiskelurahoitusta yleisemminkin.

 

[Cobol]

On järjen köyhyyttä karkottaa Fahmi ja Salih. Tukemalla heitä, tuettaisiin myös heidän kotimaidensa kehitystä. Miten helvetissä Suomen hallitus saa aikaan tilanteen, jossa tohtoriksi väittelevät eivät ole enää tervetulleita, mutta vaikkapa Isis-taistelijat ovat? Tai Suomeen millään tavalla liittymättömät isis-tappajat, joita Suomi on hakenut maailmalta istuttaakseen heitä kalliilla eristysvankiloissa.

Turvapaikka- ja pakolaispolitikkan ydinasia on auttaa ihmisiä. Paras lopputulos saadaan, jos nämä ihmiset auttavat myös itse itseään kouluttautumalla ja viemällä sitten aikanaan osaamisensa kotimaihinsa.

Karkotusprosessi on käsittämätön tässä tapauksessa, katsoo sitä miten tahansa.

 

[Saxon-747]

On järjen köyhyyttä karkottaa Fahmi ja Salih. Tukemalla heitä, tuettaisiin myös heidän kotimaidensa kehitystä. Miten helvetissä Suomen hallitus saa aikaan tilanteen, jossa tohtoriksi väittelevät eivät ole enää tervetulleita, mutta vaikkapa Isis-taistelijat ovat? Tai Suomeen millään tavalla liittymättömät isis-tappajat, joita Suomi on hakenut maailmalta istuttaakseen heitä kalliilla eristysvankiloissa.

Turvapaikka- ja pakolaispolitikkan ydinasia on auttaa ihmisiä. Paras lopputulos saadaan, jos nämä ihmiset auttavat myös itse itseään kouluttautumalla ja viemällä sitten aikanaan osaamisensa kotimaihinsa.

Karkotusprosessi on käsittämätön tässä tapauksessa, katsoo sitä miten tahansa.

Tässä vaan käy sillein että kaikki turhat hakijat syövät niiden oikeidenkin eväät.

 

[Radiopää]

Tässä vaan käy sillein että kaikki turhat hakijat syövät niiden oikeidenkin eväät.

Ei pidä syyttää "turhia hakijoita" siitä, että järjestelmä ei toimi. Turha hakija on muutenkin huono termi, sillä kukapa ei tässä maailmassa pyrkisi mahdollisimman helppoon ja hyvään elämään.

Tämä tapaus syö järjestelmän uskottavuutta, mikä voi pahimmillaan aiheuttaa vakavia järjestyshäiriöitä, kun ihmiset haluavat estää karkotukset. Ja toinen ääripää on se, että voidaanko enää luottaa myönteisten turvapaikkahakemusten oikeudenmukaisuuteen. Tästäkään en syyttäisi hakijaa, vaan huonoa järjestelmää, jota hallituspuolueet kilvan kehuvat.

 

[Cobol]

Tässä vaan käy sillein että kaikki turhat hakijat syövät niiden oikeidenkin eväät.

Pikemminkin kenties niin, että Suomen hallitus oikein haluaa esimerkkejä, joilla kouluttautumisesta kiinnostuneet turvapaikanhakijat suuntaavat jatkossakin Kanadaan, Sveitsiin ja muihin sivistysmaihin, ja meille tulee sitten sotahullut ja ne, joita Ruotsi ei huoli.

Tämä on sinänsä ymmärrettävää, sillä eihän Sipilän maaseutua pidä kokonaan asuttuna kuin entiset Isis-taistelijat, joita kepulaisfirmat kouluttavat veronmaksajien rahoilla.

Jälkimmäinen kappale värikynällä puhtaasta vitutuksesta tähän hallituksen luuseripolitiikkaan.

Kepulta odotettua, mutta että vitun Kokoomuksen Orpokin on niin saamaton ja peluri. että ei viitsi tai halua muuttaa Suomen turvapaikkapolitikkaa koulutusta tukevaksi, josta myös Suomi hyötyisi. Mutta ei, rahat suunnataan vitun ufoihin projekteihin, joiden turvallisuusvaikutus voidaan kyseenalaistaa tässä ja nyt. Supo onkin kyseenalaistanut, mutta sehän ei näitä Orpoja ja Sipilöitä haittaa. Kunhan ei tueta turvapaikanhakijoiden korkeampaa koulutusta, vaan pelkästään lisärahoituksella kepulaisfirmoille jaettua höpöhöpö meininkiä.

Harvoin vituttaa oikeasti joku poliittinen ratkaisu näin paljon. Saatana.

 

[Stonewall]

On järjen köyhyyttä karkottaa Fahmi ja Salih. Tukemalla heitä, tuettaisiin myös heidän kotimaidensa kehitystä...

Tähän ilmeisesti sisältyy mielenkiintoinen idea siitä, että osa kehitysavusta annettaisiin koulutuksen muodossa ei lähtömaassa vaan Suomessa. Varmastikin pohtimisen arvoinen asia. Itse muuttaisin ennen kaikkea jatko-opiskelijoiden asemaa ylipäätään. Jos tutkimus katsotaan toteutuskelpoiseksi, niin toki sitä pitäisi pystyä täyspäiväisesti tekemään. Tämän pitäisi koskea ihan kaikkia tutkijoita, joiden työ tarpeelliseksi arvioidaan.

Nimenomaisessa tapauksessa kavahdan eniten sitä, että akateemisten opintojen vuoksi lakia pitäisikin tulkita eritavalla kuin muiden ihmisten kohdalla. En kannata. Mutta mikäli tosiaan saavat apurahaa syksyllä, niin tokkopa karkoitusta laitetaan täytäntöön ennen apurahapäätöstä varsikin kun valitus on hovissa kesken.