Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[arvee]

Kaikki irakilaiset Suomeen 2015 - 2017 ilmaantuneet hätää ja vainoa kokeneet aivoinsinöörit, avaruuskirurgit ja muut korkeastikoulutetut ovat luonnolliseti tulvimassa takaisin Irakiin jälleenrakentamaan. Varsinkin kun Suomessa on ihan paskaa ruokaa. Ai ei vai?

Nämä traumatisoituneet tekoälyn kehittäjät eivät voi lähteä minnekään ennen kuin heidät on hoidettu elävien kirjoihin takaisin. Harmittavasti kaikki pakolaisten joukkoon kuuluvat lukuisat psykiatrit, psykologit ja ns. psychoterapistit ovat itse epäkuntoisia. Yhteiskuntamme on satsattava kaikkensa saadaksemme tänne kieltä osaavia mielenterveysammattilaisia. Kyllä se ruokakin sitten alkaa vähitellen maittaa.

 

[matti&teppo]

Kaikki irakilaiset Suomeen 2015 - 2017 ilmaantuneet hätää ja vainoa kokeneet aivoinsinöörit, avaruuskirurgit ja muut korkeastikoulutetut ovat luonnolliseti tulvimassa takaisin Irakiin jälleenrakentamaan. Varsinkin kun Suomessa on ihan paskaa ruokaa. Ai ei vai?

Nämä kaverit lähtivät sieltä häntä koipien välissä karkuun kun ei ollutkaan enää kivaa. Muut jäivät paikalle ja vapauttivat maan ISIS:n vallasta ja monet menettivät noissa taisteluissa läheisiä ihmisiä. Tuskin monikaan kaipaa tuolla oikeasti näitä takaisin.

Itse en ainakaan kaipaisi.

 

[Cobol]

Eli johtopäätöksenä voisin olettaa Saksan ottaneen kerman kakun päältä ja Suomen saaneen sen kirsikan kiven. Siitä voisi kasvaa kaunis puu, mutta lähes varmuudella se mätänee maahan..

Toki Saksan jälkeen myös Ruotsi poimi osan ja laittoi loput Suomeen rajan yli.

Mutta.

Keskeinen syy irakilaisten joukkotuloon Suomeen ei ollut heissä itsessään, vaan Suomen hallituksen politiikasta. Kun noin 33 prosenttia irakilaisista sai turvapaikan Ruotsista pahimman myllyn aikana, Suomessa prosentti oli noin 52. Tässä on mukana ns. dublinit, mutta ilman heitäkin Suomesta oli helpompi saada turvapaikka kuin Ruotsista. Monet erilliset tekijät loivat irakilaisten keskuuteen kuvan Suomesta, josta ei irakilaisia palauteta. Asiaa käsiteltiin mm. alla olevassa YLE:n uutisartikkelissa:

Irakilaispakolainen: "Meillä kerrotaan, että Suomesta ei karkoteta irakilaisia" | Yle Uutiset | yle.fi

Syyskuun alussa 2015 pääministeri Sipilä vetosi voimakkaasti suomalaisiin, jotta nämä antaisivat vapaaehtoisesti apua Suomeen saapuville pakolaisille. Sipilä ilmoitti luovuttavansa oman Kempeleen-asuntonsa pakolaisten käyttöön. Ei kauan mennyt, kun Sipilän toimista uutisoitiin kansainvälisesti ja irakilaisten käsitys Suomesta maana, joka ottaa hakijat sisään, voimistui. Samaan aikaan Suomi otti kaikki niin Ruotsista kuin Venäjältä tulevat sisään siitä huolimatta, että niin Ruotsi kuin Venäjä olivat ja ovat edelleen turvapaikkamielessä turvallisia valtioita. Venäjältä tuli rajan yli niin irakilaisia kuin muita, jotka olivat vuosia asuneet Venäjällä ja osasivat venäjää.

Jutut liikkuvat turvapaikanhakijoiden keskuudessa nopeasti ja Suomen menettely toimi vakuutena irakilaisille siitä, että tänne todella pääsee, vaikka olisi vuosia ollut Irakin ulkopuolella eikä olisi millään tavalla lainsäädännössä tarkoitetun turvapaikan tarpeessa. Ja oli hyvin tiedossa se, että Suomi maksaa kilpailukykyistä päivärahaa ja antaa monissa tapauksissa enemmän kuin kohtuulliset olosuhteet elämiselle Suomessa.

Niinpä voi sanoa, että hallitus ja varsinkin perussuomalaiset ja Sipilä kantavat vastuun virheistä. Ei sitä kannata noilla toimilla mihinkään muuhun suuntaan sovitella. Persujen osalta kyse on siitä, että he päästivät ison aallon sisään yrittämättäkään vaatia sen estämistä. Hallituspaikka oli Soinin joukoille silloinkin tärkeämpi kuin se kaikista suurin periaate ja syy puolueen merkittävään kannatukseen.

 

[Cobol]

NY Times kertoi, kuinka osin Italian mafiaan sidoksissa ollut ryhmä putsasi vastaanottokeskusta rahoista. Turvapaikanhakijat saivat syödäkseen mitä saivat, mutta kopla laittoi liiveihinsä noin 32 miljoonaa myönnettyjä avustuksia. Se on yli kolmannes 102 miljoonasta eurosta, mitä järjestölle myönnettiin vuosikymmenen aikana.

Tuskin on ainoa. Tuskin on edes pahin. Tällaista toimintaa EU ja euromaat tukevat. Hyväuskoisilta siis rahat pois, ainakin Italiassa. Ja varmasti myös muualla.

Suomessa ei voi tapahtua vastaavaa. Eihän. Mutta kyllä vastaanottotoiminnalla myös tienaa. Alimpana Luonan talouslukuja 2012-2015. Ihan kivasti meni vuosi 2015 vrt aiemmat, vaikka voitto ei mielestäni ole riittävä ao. toiminnalle. Luona ratkaisi toki sen ongelman: ammattitaidottomia ammattilaisten tilalle (viimeinen linkki)



Mafia in Italy Siphons Huge Sums From Migrant Centers - The New York Times
NYT: Näin härskisti Italian mafia rahastaa vastaanottokeskuksilla – kultaisia kylpyhanoja, hienoja viinejä ja setelipiiloja - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Luona Oy - Y-tunnus: 0907573-8 - Yritystiedot, taloustiedot, päättäjät & hallituksen jäsenet
Luonan työntekijät vastaanottokeskusten arjesta: "Bisnestä ihmisoikeuksien kustannuksella" | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Cobol]

Kannattaisiko katsella noiden juttujen päiväyksiä. Luulin itse, että kyse olisi jostain tuoreesta asiasta. Tuo yle uutinen oli 2016 helmikuulta ja muutama asia on tuossa puolessatoista vuodessa muuttunut.

Kannattaisi. Mulla on uusin ekaksi määritys ja NYT oli TOP-3. Ja pääjuttu eli NY Timesin juttu on päivätty 17.7. 2017.

Luonahan on vanhaa ja kerron suoraan, että tilitiedotkin 2012-2015. Luona oli vain esimerkkinä siitä, kuinka meillä ei voi tapahtua samaa kuin Italiassa. Tietenkään.

 

[pakki3000]

Ymmärrän hyvin, jos porukka on vastaanottokeskuksissa tyytymättömiä, pettyneitä ja turhautuneita. Jos vielä ovat huomanneet, että valittaminen johtaa heidän kannaltaan tilanteen paranemiseen, niin luonnollisesti se kannustaa valittamaan mahdollisimman paljon, mahdollisimman monesta asiasta. Ei pakolaisilla - riippumatta syystä, josta Suomeen ovat päätyneet - ole mitään velvollisuutta nöyristellä ja olla jossain kiitollisuuden velassa suomalaista yhteiskuntaa kohtaan, vaan heidän tulee pyrkiä kaikin mahdollisin keinoin parantamaan omaa ja läheistensä tilannetta.

Väärin. Ovat kiitollisuudenvelassa niin kauan kun täällä asuvat.

 

[HekeK]

Ilouutinen monille sotaa pakoon lähteneille...

Miten musta tuntuu, että valtaosalle pakoon lähteneistä Mosulin valtaus takaisin oli huono uutinen. Milläs nyt perustelee turvapaikan tarvetta? Ehkä näistä vastuunpakoilijoista tulee sen verran vihattuja, että saavat sen turvin turvapaikan Suomesta.

Väärin. Ovat kiitollisuudenvelassa niin kauan kun täällä asuvat.

Ei ehkä niinkään. Niin kauan, kunnes tuottavat enemmän kuin kuluttavat.

 

[Robin Big Snake]

Ei ehkä niinkään. Niin kauan, kunnes tuottavat enemmän kuin kuluttavat.

Ovat siis kiitollisuudenvelassa niin kauan kuin täällä asuvat.

 

[Saxon-747]

Jos systeemi antaa myöden ja jatkuva valittaminen ja vaatiminen tuo halutun lopputuloksen niin eiku vaan. Ei sitä tarvii missään kiitollisuuden velassa olla. Muutenkin saisivat opettaa suomalaisille tuota vaatimista ja valittamista. Nythän se rajottuu kotinurkkiin. Joka sossulan eteen saatanan vihaista sakkia talikot kourassa vaatimaan omaansa...

 

[Punainen Vaara]

Kauan odotettu päätös EU-tuomioistuimelta on saapunut. Suomeen muualta kuin Venäjältä tulleet turvapaikanhakijat ovat laittomasti saapuneet maahamme ja heidät voidaan saman tien palauttaa. Tästä tullee aikamoinen vääntö hallituksen ja perussuomalaisten välillä eduskunnassa.
EU:n tuomioistuin vahvisti: Turvapaikanhakijat voidaan palauttaa ensimmäiseen EU-maahan - Ulkomaat - Verkkouutiset

 

[archieG]

Kauan odotettu päätös EU-tuomioistuimelta on saapunut. Suomeen muualta kuin Venäjältä tulleet turvapaikanhakijat ovat laittomasti saapuneet maahamme ja heidät voidaan saman tien palauttaa. Tästä tullee aikamoinen vääntö hallituksen ja perussuomalaisten välillä eduskunnassa.
EU:n tuomioistuin vahvisti: Turvapaikanhakijat voidaan palauttaa ensimmäiseen EU-maahan - Ulkomaat - Verkkouutiset

Tämä ennakkopäätös oli YLElle hirmuisen vaikea uutisoitava. Juttu oli lopulta piilotettu alaotsikkoon uutisessa jossa kerrottiin "julkisasiamiehen suosituksesta hylätä Unkarin ja Slovakian valitus turvapaikanhakijoiden taakanjakosiirroista". Alkuperäinen uutinen ilman ennakkopäätöstä oli aamulla vielä pääuutisten joukossa, mutta päivityksen jälkeen tipahti pois.

 

[heavy]

Tästä tullee aikamoinen vääntö hallituksen ja perussuomalaisten välillä eduskunnassa.

Hmm.. miksi ihmeessä hallituksen tulisi välittää pätkääkään perussuomalaisten mielipiteistä eduskunnassa?

 

[archieG]

Hmm.. miksi ihmeessä hallituksen tulisi välittää pätkääkään perussuomalaisten mielipiteistä eduskunnassa?

Niin, lähinnä kai jos joku Persu asiaa kysyy, niin hallituksen vastaavan ministerin on vastattava. Mielenkiintoinen on tuleva hallituksen vastaus, että miksi Suomen on tutkittava yksikään EUn läpi taivaltavan lomapaikanhakijan asylum-ilmoitus?

 

[Punainen Vaara]

Niin, lähinnä kai jos joku Persu asiaa kysyy, niin hallituksen vastaavan ministerin on vastattava. Mielenkiintoinen on tuleva hallituksen vastaus, että miksi Suomen on tutkittava yksikään EUn läpi taivaltavan lomapaikanhakijan asylum-ilmoitus?

Juuri näin.
Tässä voi olla Persujen tuhon tai nousun kynnyskysymys. Miten hallitus reagoi jo maassa oleviin turvapaikanhakijoihin ja varsinkin tulevaisuudessa tänne yrittäviin?

 

[Cobol]

Jos ymmärsin päätöksen oikein, kyse on siitä, että hakija voidaan palauttaa siihen maahan, jossa hän on turvapaikanhakijaksi rekisteröitynyt. Tämä ei tarkoita siis sitä, että Ruotsin tai Saksan tai jonkun muun maan kautta Suomeen tulevia voitaisiin palauttaa takaisin. Vain, jos rekisteröityvät ennen Suomea. Kyse ei siis ole turvapaikkahakemuksen jättämisestä, vaan rekisteröitymisestä.

 

[Cobol]

Jos ymmärsin päätöksen oikein, kyse on siitä, että hakija voidaan palauttaa siihen maahan, jossa hän on turvapaikanhakijaksi rekisteröitynyt. Tämä ei tarkoita siis sitä, että Ruotsin tai Saksan tai jonkun muun maan kautta Suomeen tulevia voitaisiin palauttaa takaisin. Vain, jos rekisteröityvät ennen Suomea. Kyse ei siis ole turvapaikkahakemuksen jättämisestä, vaan rekisteröitymisestä.

No niin, Verkkouutisten mukaan päätös:

"EU-tuomioistuin perusteli päätöstään turvapaikanhakijoiden laittomasta maahantulosta Sloveniaan ja Itävaltaan sillä, että jos Kroatian käytäntö sallia turvapaikanhakijoiden matkustaminen eteenpäin tekisi rajanylityksestä laillisen, Kroatia pystyisi välttymään kokonaan turvapaikkaprosessiin liittyvältä vastuulta, jonka Dublinin asetus määrittää".

Tuolla perusteella ei menisikään kuten yllä kirjoitin, koska joku maa voisi hyödyntää tilanteen ja päästää kaikki läpi ilman, että rekisteröivät ketään.

Mutta. Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio taas toteaa, että rekisteröinti ratkaisee:

"Eli jos on näyttöä siitä, että on luvattomasti tultu ulkorajan yli, ja se pystyvään todentamaan, että se on tapahtunut maassa A, niin se maa A on vastuussa siitä. Mehän emme pysty näyttämään, jos joku irakilainen kertoo tulleensa Kreikasta, että hakijoilla olisi ollut kosketus (kreikkalaisen) viranomaisen kanssa. Se vastuu jää siinä tapauksessa meille".

EU-tuomioistuin vahvisti: Turvapaikanhakija palautettava sinne, missä tämä on ensimmäiseksi rekisteröity - ei vaikutusta Suomeen

Seurataan.

 

[archieG]

Jos ymmärsin päätöksen oikein, kyse on siitä, että hakija voidaan palauttaa siihen maahan, jossa hän on turvapaikanhakijaksi rekisteröitynyt. Tämä ei tarkoita siis sitä, että Ruotsin tai Saksan tai jonkun muun maan kautta Suomeen tulevia voitaisiin palauttaa takaisin. Vain, jos rekisteröityvät ennen Suomea. Kyse ei siis ole turvapaikkahakemuksen jättämisestä, vaan rekisteröitymisestä.

Ei, kyllä nyt olet ymmärtänyt väärin. Turvapaikanhakija voidaan palauttaa siihen maahan johon hän on Unionin alueelle ensimmäiseksi saapunut.

Edit. jos maa A ei rekisteröi Schengen-alueelle tullutta henkilöä vaan päästää jatkamaan matkaa ilman Schengen-viisumia, niin henkilö voidaan palauttaa maahan A.

 

[Cobol]

Korjasinkin käsitykseni päätöksestä @archieG mutta Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio on toista mieltä. Tuomioistuimen uusi linjaus ei juuri vaikuta Suomeen.

Itse seison sen 3 500 pakolaista vuodessa takana kuten aiemminkin ja tämä ryhmä tulee valita hyvin, perehdyttää hyvin ja kouluttaa hyvin. Isossa kuvassa tähän asti Saksa ja Ruotsi ovat voineet valita ja Suomi on saanut sitten ne, jotka heille eivät kelvanneet. Jatkossa Suomen on oltava aktiivinen omien etujemme mukainen toimija, ja tämän tulee näkyä myös mm. Ruotsin rajalla.

 

[Punainen Vaara]

Keski-Euroopan valtioille voi olla hankala palauttaa, jos ei tiedä mistä turvapaikanhakija on tullut, mutta esim. Suomelle aika helppoa. Suomi -> Ruotsi/Norja -> Tanska -> Saksa ym. Ei voi olla Suomen tehtävä todistaa mistä maasta alkujaan on EU:n alueelle tultu vaan palauttaa maahan mistä on tultu Suomeen, joka selvittää asiaa siitä eteenpäin?
Tietysti Venäjältä tulevat joudumme itse hoitamaan.

 

[archieG]

Korjasinkin käsitykseni päätöksestä @archieG mutta Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio on toista mieltä. Tuomioistuimen uusi linjaus ei juuri vaikuta Suomeen.

Kyse onkin siitä minkälaisen tulkinnan hallitus tekee. Suomi halutessaan (ennakkopäätöksen mukaan) voisi kieltäytyä ottamaan vastaan toisesta EU-maasta tulevan ilman matkustusasiakirjoja tulevan henkilön vaikka hakija hakee turvapaikkaa. Nyt odotetaan kuinka hallitus tulee toimimaan.

 

[heavy]

Nyt odotetaan kuinka hallitus tulee toimimaan.

Ei taida hallituksesta löytyä sellaista tahoa, joka haluaisi mitään muutosta nykylinjauksiin.

 

[Cobol]

Kyse onkin siitä minkälaisen tulkinnan hallitus tekee. Suomi halutessaan (ennakkopäätöksen mukaan) voisi kieltäytyä ottamaan vastaan toisesta EU-maasta tulevan ilman matkustusasiakirjoja tulevan henkilön vaikka hakija hakee turvapaikkaa. Nyt odotetaan kuinka hallitus tulee toimimaan.

Hallitus luultavasti jatkaa kuten tähänkin asti. En minäkään usko, että siellä olisi halua muuttaa nykylinjausta, kuten @heavy yllä toteaa.

***

Poliisin mukaan noin 2 300 noin 5 000 Suomen järjestelmistä kadonneesta turvapaikanhakijasta on löydetty muista Euroopan maista. Loputkin lienee pääosin muualla kuin Suomessa. Nyt kun vuotta 2017 on eletty kohta seitsemän kuukautta, mitään piikkiä ylös laittomasti maassa olevien määrässä ei ole, vaikka tälläista odoteltiin, koska ns. viimeisiä päätöksiä tehdään vuoden 2017 aikana noin 1 000 päätöksen kuukausivauhdilla. Laittomasti maassa olevien määrä on itse asiassa ollut hieman tavallista alhaisempi tänä ja viime vuonna. Viime vuonna tavattiin 2 300 laittomasti maassa olevaa. Tänä vuonna heitä oli kesäkuun loppuun mennessä noin 1 100.

Poliisi paljastaa: 2 300 Suomen "kadonneista" turvapaikanhakijoista on tavattu Euroopassa - Kotimaa - Verkkouutiset

 

[archieG]

Ei taida hallituksesta löytyä sellaista tahoa, joka haluaisi mitään muutosta nykylinjauksiin.

Ei taida ei. Mutta nyt ainakin oppositio-Persut voivat nostaa profiiliaan ja esimerkiksi hiillostaa uuvattien ryhmäpuheenjohtajaa Simon Eloa joka oli aikoinaan yksi Nuivan Manifestin allekirjoittajista.

 

[Tuen Vety]

esimerkiksi hiillostaa uuvattien ryhmäpuheenjohtajaa Simon Eloa joka oli aikoinaan yksi Nuivan Manifestin allekirjoittajista.

Ei ollut. Manifestin allekirjoittajat

 

[archieG]

Ei ollut. Manifestin allekirjoittajat

Seison korjattuna. Elo ainakin on julkisesti sanonut olevansa manifestin teesien takana.