Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Mr. Penguin]

Hienoa porukkaa:

HS: Mies yritti hirttäytyä turvapaikanhakijoiden leirissä Rautatientorilla – vihasivusto julkaisi videon

Image blog: Ihmisyyden raunioilla

Sopisi myös Äärimmäisen vastenmielisyyden äärellä-ketjuun.

Kaikkea sontaa tännekin pitää linkata. Joihinkin teistä ihmeen helposti uppoaa nämä maahantunkeutujien itkutarinat ja itsemurhaperformanssit, sekä valtamedian kirjoittama monikulttuurisuusmyönteinen propaganda. Kaikkialla nähdään vain pahoja ja sydämettömiä natseja. Noh kai siellä kuplassa on helpompaa elellä kuin astua ulos karuun todellisuuteen...

 

[cottonmouth]

...

Olet sä kyllä surullinen ihminen.

Pitää olla todella paha olo, että ko. leikkiin lähtee mukaan ja toivottavasti apua löytyy. Ja tämä ei ole mitään vittuilua. Tsemppiä!

Edit: Ja tarkoitin siis nimimerkkiä @Mr. Penguin, en turvapaikanhakijaa.

 

[Radiopää]

Noh kai siellä kuplassa on helpompaa elellä kuin astua ulos karuun todellisuuteen...

Mihin todellisuuteen?

Amsterdamissa keväällä 2011 kielteisen turvapaikanhakija sytytti itsensä tuleen turistien ja paikallisten suosimalla Damin aukiolla. Hän kuoli vammoihinsa päivä tai kaksi myöhemmin. Muita julkisella paikalla tapahtuneita itsemurhia en muista, mutta yksikin on liikaa, tapahtui se kuplassa tai ei.

 

[archieG]

Amsterdamissa keväällä 2011 kielteisen turvapaikanhakija sytytti itsensä tuleen turistien ja paikallisten suosimalla Damin aukiolla. Hän kuoli vammoihinsa päivä tai kaksi myöhemmin. Muita julkisella paikalla tapahtuneita itsemurhia en muista, mutta yksikin on liikaa, tapahtui se kuplassa tai ei.

Olisi ihan mukava lukea tälläisestä Amsterdamin tapahtumasta ihan viitteitä vaikkapa uutiseen. Toisaalta miten tälläinen tapahtuma liittyisi Rautatientorin performanssiin? Aivan, ei mitenkään.

 

[Radiopää]

Olisi ihan mukava lukea tälläisestä Amsterdamin tapahtumasta ihan viitteitä vaikkapa uutiseen. Toisaalta miten tälläinen tapahtuma liittyisi Rautatientorin performanssiin? Aivan, ei mitenkään.

Performanssiin? Onko sun elämänarvot ihan kunnossa? Aivan, eivät ole.

Man who burned himself in Amsterdam dies | DutchAmsterdam.com

 

[archieG]

Performanssiin? Onko sun elämänarvot ihan kunnossa? Aivan, eivät ole.

Man who burned himself in Amsterdam dies | DutchAmsterdam.com

Aivan, ei ole mitään yhteyttä Rautatientorin performanssiin.

Tästä Amsterdamin tapahtumasta on näköjään kaikenlaista tietoa olemassa ja ei-olemassa. Suhtautuisin ylläolevaan linkkiin suurella varauksella. Mitään vahvistusta ei meinaa löytyä.

 

[Radiopää]

Tästä Amsterdamin tapahtumasta on näköjään kaikenlaista tietoa olemassa ja ei-olemassa. Suhtautuisin ylläolevaan linkkiin suurella varauksella. Mitään vahvistusta ei meinaa löytyä.

Kelpaako Alankomaiden suurimman päivälehden uutinen?

Man die zichzelf in brand stak overleden|Binnenland| Telegraaf.nl

Minulle vahvistukseksi riitti se tunnelma, joka aukiolla oli tapahtuneen jälkeen. Saavuin paikalle ehkä kaksi tuntia tapahtuneen jälkeen. Netin syövereistä löytyy myös video, mutta sellaista en ala tänne linkittämään.

 

[RustEnuff]

Mihin todellisuuteen?

Amsterdamissa keväällä 2011 kielteisen turvapaikanhakija sytytti itsensä tuleen turistien ja paikallisten suosimalla Damin aukiolla. Hän kuoli vammoihinsa päivä tai kaksi myöhemmin. Muita julkisella paikalla tapahtuneita itsemurhia en muista, mutta yksikin on liikaa, tapahtui se kuplassa tai ei.

Olen samaa mieltä, että tuollaisille teoille naureskelu on sairasta! Kuitenkin miten sinun mielestä tälläiset teot voidaan ehkäistä? Ajatuksen tasolla jokainen itsemurha, julkinen tai ei on liikaa, mutta valitettavasti siihen ei aina voi ulkopuoliset vaikuttaa. Joten mikä on sinun ratkaisusi siihen, että vastaavat tapaukset jossa kielteisen päätöksen saanut ihminen päätyy näin surulliseen ratkaisuun estetään?

 

[Kirjoittelija]

Joten mikä on sinun ratkaisusi siihen, että vastaavat tapaukset jossa kielteisen päätöksen saanut ihminen päätyy näin surulliseen ratkaisuun estetään?

Ei anneta kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Silloin kenenkään ei tarvitse masentua kielteisestä turvapaikkapäätöksestä.

 

[Migron]

Milläs perusteella nuo edelleen tuolla leiriään pitävät, lupaa ei kuulemma Helsingin kaupungilta ole tullut?

Varmaan samalla millä kakkamarco ja kumppanitkin.

 

[cottonmouth]

Eli haettiin huomiota, kuten suurimmassa osassa näissä "itsemurha yrityksissä".

Aa ok, hyvä tietää. Ongelmahan olikin juuri tässä, ei luonnollisestikaan esimerkiksi rajakkijengin kommentoinnissa. Eiku siis...

 

[Cobol]

Amsterdamissa keväällä 2011 kielteisen turvapaikanhakija sytytti itsensä tuleen turistien ja paikallisten suosimalla Damin aukiolla. Hän kuoli vammoihinsa päivä tai kaksi myöhemmin. Muita julkisella paikalla tapahtuneita itsemurhia en muista, mutta yksikin on liikaa, tapahtui se kuplassa tai ei.

Palataan Suomeen. Olen tästä Suomen osalta eri mieltä. Suomen laki antaa vapauden osoittaa mieltään julkisilla paikoilla, joten on vaikea estää, jos joku haluaa julkisesti itsensä tappaa. Itsemurhia tehdään Suomessa vuosittain yli 700 (2015).

Suomen osalta tämän mainitun itsemurhayrityksen ja leireilyn taustalla on ainakin jossain määrin viranomaisten tekemä kiristys myönteisiin päätöksiin. Niitä ei enää saa yhtä helposti kuin aiemmin. Taustalla on suuri turvapaikanhakijamäärä - nuoria miehiä ennen kaikkea Irakista - ja hallituksen säätämät lait, jotka muuttivat tilannetta. Minusta hallitus toimi oikein ja kantaa vastuun, mutta Suomi ei voi olla houkuttelevampi kuin vaikkapa muut Pohjoismaat.

En myöskään ymmärrä, miksi Irakin vapauttaminen Isisin komennosta ei kiinnosta näitä nuoria irakilaismiehiä senkään vertaa, että lähtisivät Suomesta ja liittyisivät kurdi- ja arabiveljiensä joukkoihin.

 

[Individual]

Kaikkea sontaa tännekin pitää linkata. Joihinkin teistä ihmeen helposti uppoaa nämä maahantunkeutujien itkutarinat ja itsemurhaperformanssit, sekä valtamedian kirjoittama monikulttuurisuusmyönteinen propaganda.

Ilmeisesti kyseinen performanssi meni kuitenkin täydestä paikalla olleisiin rajakkeihin, eller hur? Pilkattiinko siinä kenties rappiotaiteen näkövinkkelistä pieleen mennyttä näytöstä, vai oltiinko heppi tanassa, että Mein Gott! sehän oikeasti meinaa hirttää itsensä?

 

[cottonmouth]

Mulle on henk.kohtaisesti sama miten joku tuollaista kommentoi

No eiköhän tämä kiteytä olennaisen.

P.S. Rajakkihan on mielestäni ihan hauska sekä kuvaava ilmaisu tietystä ihmisryhmästä. Ei se toki mikään hompanssi ole, kuten olen joskus tainnut jo mainita.

 

[Algo]

No eiköhän tämä kiteytä olennaisen.

Kyllä, taiteesta on kaikilla se oma mielipide, ja muiden mielipide on perseestä. Jos tuo kaveri tämän performanssin seurauksena turvapaikan saa, niin kyllä minä antaisin paikan teatterikorkeaan myös(kotoutus/koulutus/yms/youknow).

 

[cottonmouth]

...

Edelleenkään ei avaudu miten tämän jannun menneisyys/tulevaisuus tai edes "performanssinsa" (, joka siis meni ilmeisen täydestä näihin Suomea puolustaviin telttavahteihin) lopulta liittyy siihen vitun irvokkaaseen komentointiin, jota tapaus kirvoitti.

 

[archieG]

Kelpaako Alankomaiden suurimman päivälehden uutinen?

Man die zichzelf in brand stak overleden|Binnenland| Telegraaf.nl

Kelpaa, uutinenhan on ihan sitä mitä sen pitääkin olla. Öö-palstalla, 4 kappaletta. Ei riitä edes etusivulle.

Minulle vahvistukseksi riitti se tunnelma, joka aukiolla oli tapahtuneen jälkeen. Saavuin paikalle ehkä kaksi tuntia tapahtuneen jälkeen. Netin syövereistä löytyy myös video, mutta sellaista en ala tänne linkittämään.

Performanssi on tehnyt tehtävänsä jopa kaksi tuntia tapahtuneen jälkeen, en suosittele enempää performansseja elämääsi.

 

[teroz]

Aa ok, hyvä tietää. Ongelmahan olikin juuri tässä, ei luonnollisestikaan esimerkiksi rajakkijengin kommentoinnissa. Eiku siis...

Lopeta nyt se helppo populismi siellä. Tämö ei ole Suomelle pelkkää hyvää ja mahdollisuutta. Vaan myös järkyttävää kulua, epäoikeudenmukaisuutta ja turhuutta.

Tietty porukka haluaa vain ottaa lisää sisään, antaa lisää ja ymmärtää lisää. Viis vastikkeesta tai vaatimuksista turvapaikanhakijoita kohtaan. Auta armias siitä, jos samalla puhutaan siitä että olisi vähän parempaakin kohdetta ihan kotimaassa. Antaa mennä vaan, kaipaamme kymmeniä tuhansia pitkäaikaistyöttömiä lisää, joiden sopeutumista tänne voidaan myös epäillä kunnes toisin todistetaan. Mutta kun se vaan tuntuu niin oikealta, sivistyneeltä ja globaalilta. Viis haasteista ja faktoista. Äätetöntä populismia nääs sekin.

 

[cottonmouth]

Tämö ei ole Suomelle pelkkää hyvää ja mahdollisuutta. Vaan myös järkyttävää kulua, epäoikeudenmukaisuutta ja turhuutta.

Tietty porukka haluaa vain ottaa lisää sisään, antaa lisää ja ymmärtää lisää.

Lueppas nyt kuusaalainen uudestaan se alkuperäinen viesti ajatuksella, koska tiedän, että ihan fiksu jannu kuitenkin lopulta olet. Otanko siinä tai myöhemmisissä viesteissäni kantaa maahanmuuttoon?

Kirjoitin, että on aivan vitun irvokasta lukea tämänkaltaisia (linkki: Image) kommentteja (liittyen itsemurhayritykseen/"itsemurhayritykseen", todellisena se ollaan noita kirjoitettaessa ilmeisesti otettu), ihan sama oliko todellinen yritys vai huomiohakuisuutta, oliko musulmaani tai tapakristitty, kuusaalainen tai aitokouvolalainen, ihan sama, aivan perseestä. Nyt tuon kommentoinin viitekehys toki liittyy suoraan rajakkeihin, mutta sekin on lopulta toissijaista. Mikä vittu saa aikuisen ihmisen kirjoittamaan omalla nimellään noin? Osa on toki näitä "Em käyny elämäm koulua siksi että pakolaiset voisi tulla loisimaan mun sosiaali tuilla"-jengiä, mutta ei valitettavasti varmaankaan kaikki. Vittu mitä paskaa, anteeksi.

Käsittämättömiä primitiivireaktioita - nämäkö ovat niitä länsimaisia arvoja, jota tämä joukko katsoo puolustuvansa? Mistä ihmeestä voi tuollainen pohjaton ja täysin sokea raivo oikein kummuta?

Olen nyt kirjoittanut saman viestin pari kertaa eli pahoittelut modet spämmistä myös.

 

[Kirjoittelija]

Mikä vittu saa aikuisen ihmisen kirjoittamaan omalla nimellään noin?

Osattomuuden tunne ja alhainen sosioekonominen status. Sama kai se paska on suoltaa omalla nimelläänkin, kun ihminen kokee, ettei hänellä ole juuri mitään menetettävää.

 

[Algo]

Osattomuuden tunne ja alhainen sosioekonominen status. Sama kai se paska on suoltaa omalla nimelläänkin, kun ihminen kokee, ettei hänellä ole juuri mitään menetettävää.

Mistä päästään siihen, ettei nyky-yhteiskunnassa moni normaalikaan ihminen uskalla ilmaista omaa normaalia mielipidettään, koska siinä (puolesta riippumatta) menee työpaikka / tulee tappouhkauksia / haukkumista yms. Eli jäljelle jää molemmilta puolilta em. porukka.

 

[Tornados]

Oma näkemykseni maahanmuuttokeskusteluun.

1. Lähtökohtaisesti maahanmuuttajat eivät vie suomalaisten työpaikkoja tai tukia, vaan väestön lisääntyessä myös työpaikat ja BKT kasvavat kunhan Suomen talous vetää entiseen malliin.

2. Mielestäni ongelmallisin asia on maahanmuuttajien kotiuttaminen eli heidät tulisi saada osaksi yhteiskuntaa.

I Pyrkisin sijoittamaan maahanmuuttajat tasaisesti eri puolille maata muun väestön tavoin ja kannustaisin heitä pysymään sijoittumispaikkakunnilla. Lisäksi kaupungeissa tulisi huolehtia siitä, että lähiöt eivät kasva liian maahanmuuttajapainotteisiksi.

II Koulutukseen ja työntekoon tulisi panostaa. Yrittäjille voisi ajatella kannustimia maahanmuuttajien palkkaamiseen. Olen itse saanut todistaa tilannetta, että käytännössä kaikille suomalaisille tarjottiin jatkotyöpaikkaa, mutta ahkerille ja hyvin käyttäytyneille irakilaisille ei.

III Toivottomuus ja näköalattomuus johtavat epätoivoisiin tekoihinkin joidenkin kohdalla. Uskon, että jos tilanne saataisiin normalisoitua, myöskään rikostilastot eivät näyttäisi niin pahoilta. Nykyisessä tilanteessa kannattaa myös huomioida pakolaisten sosiaalinen tilanne koko väestöön verrattuna. Kun tämä otetaan huomioon, kohonnut rikollisuus lienee merkittävää vain raiskausten osalta.

IV Suomalainen tasa-arvomalli pitäisi sisällyttää ulkomaalaisten ajatusmaailmaan kaikin mahdollisin tavoin. Rangaistuksia tulisi seksuaalirikosten osalta koventaa.

V Maahanmuuttajien arvomaailmaan tulisi suhtautua suvaitsevaisesti, mutta kuitenkin siten, että ne eivät saa olla ristiriidassa suomalaisten oikeusperiaatteiden kanssa (ja tästä pitäisi pitää kiinni).

3. Terroriuhasta puhutaan paljon, mutta itse pidän sitä yhä pienenä ongelmana esimerkiksi liikenneonnettomuuksiin verrattuna. Suomessa ei tarvitse pelätä!

4. Kehitysapua tulisi mieluummin kasvattaa kuin vähentää, tällä vähennetään pitkässä juoksussa myös maahanmuuttajien määrää.

5. Maahanmuuttajia ei kannattaisi ajatella pelkästään ongelmakeskeisesti, vaan heissä olisi myös paljon ainutlaatuista potentiaalia Suomelle hyödynnettäväksi.

 

[Zeta03]

Itsemurhia tehdään Suomessa vuosittain yli 700 (2015).

Tämä on oikea vakava ongelma, jolle pitäisi saada tehtyä jotain. Määrä ei tule jatkossa laskemaan mikäli työttömyys kasvaa ja eriarvoisuus lisääntyy.

 

[Blöö]

Tämä on oikea vakava ongelma, jolle pitäisi saada tehtyä jotain. Määrä ei tule jatkossa laskemaan mikäli työttömyys kasvaa ja eriarvoisuus lisääntyy.

Työttömyys on laskenut, eriarvoisuus vähentynyt ja sen myötä myös itsemurhat. Vuonna 1990 noin 1500, nyt 700. Pudotus on suuri ja suunta oikea.

 

[Zeta03]

Työttömyys on laskenut..

Jep varmaan paperilla. Ei ole tämän ketjun aihetta mutta työttymyys on edelleen iso ongelma esim. p-karjalassa ja siihen ei auta tilastojen kaunistelu laittamalla ihmisiä koulutuksiin ja muihin tukitoimiin, jotta saadaan TE-keskuksen papereissa näyttämään työttömyyden lasku. Veikkaan, että syrjäseuduilla itsemurhien määrä on huomattavasti isompi kuin isoissa kasvukeskuksissa, osin johtuen työttömyyden aiheuttamasta syrjäytymisestä