Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[apulais-GM]

Olisko se Lähi-Idän tilanne sen verran rauhoittunut, että puolitoista vuotta Suomessa turvassa olleet voisivat palata kotiseuduille. ISIS on jo aika ahtaalla kuulemma.

 

[Boulerice]

Olisko se Lähi-Idän tilanne sen verran rauhoittunut, että puolitoista vuotta Suomessa turvassa olleet voisivat palata kotiseuduille. ISIS on jo aika ahtaalla kuulemma.

Siellä ei jaeta diskorahaa tai naurettavia tuomioita sekä elätetä kuten täällä niin miksi palata??

 

[Cobol]

Varsinkin kaikkien v---n lässyttäjien, jotka heilutteli rasistikorttia kaikille niille, jotka varoittelivat, että näin tulee käymään, olisi syytä katsoa peiliin tosi tarkkaan.

Niinpä. Mutta jos lässyttäjät unohdetaan, hallitus on nyt sen edessä, jossa kotouttamisesta tulisi laatia vihdoin kunnollinen pitkäjänteinen suunnitelma ja unohtaa kaikki helpot höpinät. Onko onnistuminen ylipäätään mahdollista? Minusta on edelleen, mutta ei nykykeinoin eikä nykymäärin. Tosin olen ollut tätä mieltä kesästä 2015 alkaen. Kannattaa myös muistaa, että ulkomaalaistaustaisten rikosluvut koskevat monia muitakin ryhmiä kuin humanitaarisia pakolaisia. Sen sijaan heidän sopeutumisestaan suomalaisen yhteiskunnan jäseniksi koulutuksen ja työn kautta tulee mm. hallituksen vihdoin pohtia toimenpiteitä, jotka katkaisevat mm. tässä ketjussa jälleen kerran sivun taakse esitetyn trendin.

Kestävät ratkaisut eivät välttämättä ole edes vaikeita, mutta niitä ei uskalleta ottaa edes pohdinnan kohteeksi. Sinänsä mielenkiintoista, koska hallituksessa on persut.

 

[Fancy Jasper]

Kyllähän tämä pistää vähän miettimään.

Ulkomaalaistaustaisten seksuaalirikoksissa huima kasvu – myös pahoinpitelyiden määrä noussut | Helsingin Uutiset

Seksuaalirikoksiin liittyy niin paljon vihantunteita, että väistämättä mietityttää. Otetaampa tunteet pis pelistä ja tarkastellaan ilmiötä vähän eri näkökulmasta. Yleensä raiskaus yhdistetään väkivaltaisiin puskaraiskauksiin, jossa raiskaaja profiloidaan henkilöksi, jonka kyrpä seisoo siitä, että saa ottaa väkisin. Tuossa kyseissä tilastossa näkyy vain tapaukset jotka ovat tulleet viranomaisten tietoon. Epäilemättä itse tilastointi on tehty asiallisesti, ongelma vaan on, ettei koko tilasto kerro yhtään mitään todellisista raiskaustilastoista.
Todellisuudessa ja tyypillisesti raiskaus tapahtuu kodin sisällä sen tutun ja ah...niin "turvallisen" kumppanin toimesta ilman suurempaa väkivaltaa. Pelkkä painostaminen seksiin vastoin omaa tahtoa on jo raiskaus. Ja nämä tapaukset hyvin harvoin tulevat viranomaisten tietoon. Nainen yksinkertaisesti katsoo parhaimmaksi avata haarat. Helpommalla pääsen siten. Ja tätä taustaa vasten yksinkertaisesti luotettavaa tilastoa raiskauksien todellisista luvuista ei ole olemassa. Sen mitä minä suomalaisen miehen sielunelämää ymmärrän, uskallan väittää olevan järkyttävää luettavaa, jos todelliset lukemat seksiin painostamisesta jostain kävisi ilmi.

 

[Fancy Jasper]

Hiukan on laveasti tulkittu tuo sun juttus, onko siis painostamista kärttää puolisolta vaikka parikymmentä kertaa että anna nyt ja sitten olet raiskaaja jos se lopulta suostuu. Tuo on hiukkasen eri asia kuin se että esim.uhkailet puolisoasi saadaksesi.
Edellämainittua en lokeroi raiskauksiin, jälkimmäisen kyllä, jos ei vastapuolella ole mahdollisuutta kieltäytyä.


Näistäkin on tutkimuksia ja määrätyistä kulttuureista tulevat ovat kyllä huomattavasti korkeammalla tilastoissa kuin suomalaiset. Islamissa ei naisella ole periaatteessa mahdollisuutta kieltäytyä seksistä, jos mies sitä haluaa (aviopari). Nainen kun on miehen omaisuutta.

Yrititkö tuoda tällä jotenkin esille, ettei ole väliä tuolla lisäyksellä ulkomaalaisten osuudessa, kun kerta suomalaisetkin raiskaa. Sairasta, niin sairasta.

No joo...en nyt ihan niin tiukkaa tulkintaa tarkoittanut. Vonkaamisen ja painostamisen raja kun on häilyvä jossa kaksi ihmistä kokee yksilöllisesti koetun tilanteen.

En myöskään väittänyt, että islamissa naisen asema olisi yhtä tasavertainen kuin suomalaisessa kristillisyyteen pohjautuvassa yhteiskunnassa. Se vaan, ettei raiskauksta ole luotettavaa tilastoa.

Esität minulle kysymyksen tarkoitusperistäni ja ennenkuin annat minulle tilaisuuden vastata, väität tarkoitusperieni olevan sairasta. Minusta se kertoo ennemminkin sinusta kuin minusta. Kumallako onkaan ne asennelukkiutuneet ennakko-oletukset. No se siitä...Mistä tuo kasvu sitten johtuu? Kasvua on ja se on hyvä kysymys. Pelkkä ulkomaalaisuus ei tee ihmisestä raiskaajaa. Olisiko tilasto ehkä pienempi, jos esim. jokainen turvapaikanhakija asuisi parisuhteessa suomalaisen naisen kanssa. Epäilen, että tilastot olisivat kauniimpia.

 

[varjo]

Seksuaalirikoksiin liittyy niin paljon vihantunteita, että väistämättä mietityttää. Otetaampa tunteet pis pelistä ja tarkastellaan ilmiötä vähän eri näkökulmasta. Yleensä raiskaus yhdistetään väkivaltaisiin puskaraiskauksiin, jossa raiskaaja profiloidaan henkilöksi, jonka kyrpä seisoo siitä, että saa ottaa väkisin. Tuossa kyseissä tilastossa näkyy vain tapaukset jotka ovat tulleet viranomaisten tietoon. Epäilemättä itse tilastointi on tehty asiallisesti, ongelma vaan on, ettei koko tilasto kerro yhtään mitään todellisista raiskaustilastoista.
Todellisuudessa ja tyypillisesti raiskaus tapahtuu kodin sisällä sen tutun ja ah...niin "turvallisen" kumppanin toimesta ilman suurempaa väkivaltaa. Pelkkä painostaminen seksiin vastoin omaa tahtoa on jo raiskaus. Ja nämä tapaukset hyvin harvoin tulevat viranomaisten tietoon. Nainen yksinkertaisesti katsoo parhaimmaksi avata haarat. Helpommalla pääsen siten. Ja tätä taustaa vasten yksinkertaisesti luotettavaa tilastoa raiskauksien todellisista luvuista ei ole olemassa. Sen mitä minä suomalaisen miehen sielunelämää ymmärrän, uskallan väittää olevan järkyttävää luettavaa, jos todelliset lukemat seksiin painostamisesta jostain kävisi ilmi.

Vaikka tämä nyt olikin ihan vain provoa, niin kuitenkin ihan ajatusleikkinä, mitenköhän sitten on ne raiskaukset maahanmuuttajaperheissä?
Onhan se toki nyt selvää että jos kantaväestön perheitä on pari miljoonaa, kirjaimellisesti seksuaalirikoksiksi tulkittavia tapauksia varmasti määrällisesti löytynee iso joukko tuosta massasta.
Joten, tulee oikeastaan kaksi kysymystä, onko oletettavaa että maahanmuuttajaperheissä ei tapahtuisi samalla (tai jopa korkeammalla tasolla) näitä "perheraiskauksia" ja jos näin on mitä oikeastaan perheraiskausten määrä oikeastaan sitten kertoisi kun niitä tarkastelee koko populaation läpi. Katoavatko puskaraiskaukset sen takia että kaikkien raiskausten määrästä ne ovat oikeastaan murto-osa ja muuttuisivatko väestönosien keskinäiset edustukset rikosmäärissä väestönosien väkilukuun suhteutettuna.

On siis noin naisten oikeuksien kannalta hyvin olennaista tuoda esille sitä että raiskauksia tapahtuu myös perhepiirissä, mutta siihen varsinaiseen "uuteen ongelmaan" eli maassamme kasvavien etnisten ryhmien yliedustuksiin seksuaalirikostilastoissa ei sillä argumentilla oikeastaan ole merkitystä ellei voida osoittaa ettei perhepiirissä tapahtuvia raiskauksia tapahdu ollenkaan maahanmuuttajaperheissä tai että osuus on merkittävästi pienempi kuin valtaväestön kohdalla (tämä varmaan tapahtuisi helposti kyselytutkimuksella jossa burkhaan verhottu lapsivaimo kertoisi silmät loistaen ettei aviomies koskaan ole kohdistanut häneen minkäänlaista väkivaltaa tai pakotetta, tulkin (naisen veli) välityksellä toki).

 

[Fancy Jasper]

@varjo Emmä mitään provoile. Pointti vaan on, että tulkitaan näitä tilastoja sillä painoarvolla mukaan, mikä on niiden luotettavuusarvo.

Naisten oikeuksien kannalta raiskauksia tapahtuu ja oleellista niiden vähentämiseksi olisikin suosia ratkaisuja, jotka edesauttavat niiden ilmituloa.

 

[Tami Talk]

Oliko ketjun aiheeseen liittyen mitään arviota siitä, kuinka moni turvapaikanhakija ei ole Suomessa ollessaan syyllistynyt rikokseen, raiskaukseen tai joukkoraiskaukseen?

 

[Tadu]

Tottakai suomalaiset miehet raiskaavat parisuhteessa enemmän kuin lähi-idän miehet, koska lähi-idässä parisuhteessa ei edes voi raiskata. Ihan selkeä juttu. Naisen asema näissä parisuhteissahan ja yhteiskunnassa on mainio. Suomalaiset miehet ovat varmasti maailman pohjasakkaa ja eihän täällä mitään tasa-arvoakaan ole.

Ihan vitun käsittämätöntä alkaa vihjailemaan suomalaisen miehen mielenlaadusta ja "järkyttävistä" olemattomista tilastoista, ja tämän jälkeen selitellä sillä kuinka oikeat tilastot eivät näin ollen ole relevantteja.

 

[Fancy Jasper]

Niin eli tuot tämän täälläkin jo moneen kertaan nähdyn perustelun puolustukseksi, kun puhutaan raiskauksista. Jos ulkomaalaisten aiheuttamat raiskaukset on lisääntyneet, on turha tuoda jotain "ajatelmia" siitä että raiskauksia jää tilastoimatta paljon näiden kotiraiskausten osalta. Se lienee selvää kaikille, joita asia yleensä kiinnostaa. Minä näen aina punaista, kun näitä raiskauksia edes jollain tavalla vähätellään ja vedotaan joihinkin tilastoimatta jääviin "suomalaisetkin raiskaa kotona" juttuihin. Mun mielestä se on sairasta, joka helvetin raiskaus on liikaa tekijästä riippumatta.

Eikä tuo poista sitä tosiseikkaa, että nuo tilastot ulkomaalaistaustaisten osalta on järkyttäviä.

Heiiii...Meillä on yhteinen sävel. Minunkin mielestä raiskaaminen on sekä sairasta että tuomittavaa. Tuon yllämainitun tilastojen luvut ovat järkyttäviä vaikkakin se on harhaanjohtava todellisten raiskauslukemien kanssa.

Suosittelen vilpitömästi kylmänviileää tyyneyttä suhtautumista. Tunnekuohussa ihmismielellä kun vaan on tapana yli- tai aliarvioida. Tuon tilaston perusteella ei muodostaa kokonaiskuvaa todellisista raiskauslukemista ja voit nähdä vaikka kuukautisveren punaista, mutta toistan sanomani, että "suomalaisetkin raiskaa kotona". Emme vaan tiedä kuinka paljon. Ja vaikka näin sanon, en yritä ollenkaan vähätellä ulkomaalaisten osuutta, enkä myöskään yritä vedota yhtään mihinkään. Minulle raiskaaja on yhteiskunnan alinta kastia ja on aivan yksi lysti, onko raiskaaja suomalainen vai ulkomaalainen.

 

[Tadu]

Somalit raiskaavat kotona ja enemmän kuin suomalaiset. Ihan turha siis kirjoitella kuvitelluista suomalaisten raiskauksista. Ei mulla mitään lähdettä tähän ole, mutta sanonpa vaan saatana.

 

[Fancy Jasper]

Somalit raiskaavat kotona ja enemmän kuin suomalaiset. Ihan turha siis kirjoitella kuvitelluista suomalaisten raiskauksista. Ei mulla mitään lähdettä tähän ole, mutta sanonpa vaan saatana.

Joo, voi olla tai voi olla että ei. Sitä me ei tiedetä.

Outo lähtökohta, että kirjoittaminen tai tilastojen tulkinta olisi tietyn ajattelutavan omaavien yksinoikeus. Eikai tässä siitä ole kyse, ketkä raiskaa eniten. Jokainen raiskaus kun nyt sattuu olemaan liikaa. Mielumminkin tulisi käydä pohdintaa siitä, miksi joku raiskaa ja kuinka raiskaus tulisi viranomaisten tietoon.

Olen esittänyt oikeastaan vain yhden pääpointin. Sen ettei Tilastokeskuksen tilasto ei anna totuudellista kuvaa raiskauksista. Se antaa dataa ainoastaan viranomaisten tietoon tulleista raiskaustapauksista. Selkeyden vuoksi raiskaus yhteiskunnallisena ilmiönä vaatisi melkein oman ketjunsa.

 

[Aleksandros]

Minusta me Suomessa olemme aika yksimielisiä monista tähän raiskausaihepiiriin liittyvistä asioista.

1) Raiskaus on oksettava teko, teki sen sitten Pertti Peräseinäjoelta tai Mahmud Irakista. Tehtiin se sitten kotona tai julkisella paikalla.
2) Tilastojen valossa ulkomaalaiset raiskaavat keskimääräisesti enemmän kuin kantasuomalaiset.
3) Tilastot sisältävät vain pienen osan kaikista raiskauksista.
4) Suuri enemmistö kaikista kantasuomalaisista/ulkomaalaisista ei raiskaa eikä hyväksy raiskauksia.

Henkilökohtaisesti uskon, että tilastojen suhdeluvut pysyisivät kohtalaisen ennallaan, vaikka sinne jollain ihmeen ilveellä saataisiin kaikki Suomessa tapahtuvat raiskaukset. Ja ison osan tästä voimme varmaankin selittää sillä, että ulkomaalaiset ovat kasvaneet kulttuurissa, jossa raiskauksia katsotaan enemmän läpi sormien. Ehkä jossain se on jopa ok. Tätä puolestaan selittää naisten heikko asema ainakin lähes kaikissa maissa, joista turvapaikanhakijat tänne tulevat.

Sen suhteen Suomessa on sitten monia eri leirejä, että mitä tälle asialle pitää tehdä. Toiset (lue:rasistit) ovat valmiina heittämään turvapaikanhakijat (pitäisi varmaan kirjoittaa: "matut"/"paremman elämän onkijat") takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin. Sinänsä loogista, että tällähän ne ulkomaalaisten raiskaukset saadaan merkittävästi vähenemään. Olisihan tällä varmaan toki muitakin seurauksia. Ulkopolitiikan teko sivistyneempien valtioiden kanssa nyt ainakin vaikeutuisi huomattavasti. Ja taitaisipa loogisesti ajatellen myös terrorismin uhka nousta. Tulisi Isisille hyvä uusi, Islamiin vihamielisesti suhtautuva valtio näytille. Ja toki siinä sitten rikottaisiin joitakin tylsiä ihmisoikeussopimuksia ja vastaavia. Ja varmaan myös lähetettäisiin aika monia aidosti vaarassa olevia takaisin vaaraan.

Maltillisempi kansanosa, sanoisinko sivistyneet (onnistunut kotikasvatus, kouluttautuminen (joko itse lukemalla tai ihan virallisissa instansseissa)) ihmiset, näkevät tilaston ja pohtivat syitä ilmiöön. Kun nämä syyt havaitaan, aletaan tehdä töitä tämän ilmiön kitkemiseksi. Jos syyksi havaitaan vaikkapa kulttuurierot, niin tehdään looginen johtopäätös, että uudesta kulttuurista tuleville täytyy tehdä selväksi, millainen kulttuuri Suomessa vaikkapa raiskausten hyväksyttävyyden suhteen on. Puhutaan siis tylsästä valistustyöstä ja siihen liittyvästä laadukkaasta kotouttamisesta. Ja jos (ja kun, kaikkien ihmisten keskimääräisen tyhmyyden tuntien) ongelmia tulee, pitää lait trimmata siihen kuntoon, että tekijä saa rangaistuksen. Maltilliset ottavat huomioon myös monet muut tekijät, jotka maahanmuuttoon liittyvät. Sekä positiiviset että negatiiviset asiat, ja yrittävät päätyä jonkinlaiseen kokonaiskuvaan, ottaen huomioon kansainvälisten sopimusten vaatimukset, mutta myös muun maailman toimet (kuten turvapaikkasäännösten kiristämisen).

Toki sitten on ihmisiä myös tuolta väliltä ja en kiistä missään nimessä tällaisten äärisuvaitsevaisten olemassaoloa. Minusta äärisuvaitsuvaisuus ilmenee sellaisena, että tänne tulijaa kohdellaan kuin vastasyntynyttä vauvaa. Sille annetaan kaikki hoiva ja rakkaus eikä hänen tuhmat tekonsa ole hänen vikansa. Hän ei vain ymmärrä. Äärisuvaitsevaisten kohdalla myös ratkaisut, jotka heikentävät turvapaikanhakijoiden mahdollisuutta saada turvapaikka ovat mahdoton ajatus. Vaikka se sitten johtaisi hallitsemattomaan turvapaikanhakijoiden vyöryyn.

Tällä palstalla havaitsen aika paljon kiihkoa asian ympärillä ja jopa aika sokeaa raivoa turvapaikanhakijoita kohtaan. Moni on tainnut luoda itselleen stereotyypin tyypillisestä turvapaikanhakijasta. 25-vuotias, hieman suomalaista ruskeampi iho, iPhone kädessään, kultaketju kaulassaan, merkkivaatteet päällään. Ei suomalainen herkkuruoka (vaikkapa riisivelli tai hernerokka) kelpaa, valittaa tekemisen puutetta. Etsii sopivia teinityttöjä pamputettavaksi ja ehkä jopa kavereille jaettavaksi. Vaikka tosiasia on, että siellä on samanlaista vaihtelua ihmisissä kuin meissäkin. Toiset ovat täysiä mulkkuja, toiset siedettäviä kaikkine vikoineen ja toiset jopa ihan mukavia. Löytyy sivistymättömiä, kapeakatseisia rasisteja. Ja sivistyneitä, kouluttautuneita, maailmaa laajasti tutkailevia ihmisiä. Ja kaikenlaisia muitakin. Siten ihmettelen tätä raivoa. Toisaalta, nykyään on helpompaa ymmärtää vaikkapa natsien valtaanpääsyä aikoinaan tai monien kansojen (vaikkapa venäläisten) varsin laajaa ymmärrystä ja jopa halua valtion sotatoimille ulkomailla.

 

[Cobol]

Outo lähtökohta, että kirjoittaminen tai tilastojen tulkinta olisi tietyn ajattelutavan omaavien yksinoikeus.( ) Olen esittänyt oikeastaan vain yhden pääpointin. Sen ettei Tilastokeskuksen tilasto ei anna totuudellista kuvaa raiskauksista. Se antaa dataa ainoastaan viranomaisten tietoon tulleista raiskaustapauksista.

Tuossa on aika kova väite, josta ei dataa tietenkään esitetä: Tilastokeskuksen tilastot eivät anna totuudellista kuvaa.

Jos tarkastellaan naisen oikeutta päättää omasta seksuaalisuudestaan, olet kuitenkin luultavasti oikeassa. Karkeasti voi todeta, että muslimimaista tulleilla oikeutta ei ole joko ollut tai se on merkittävästi pienempi kuin mm. Suomessa.

***

Mitä dataan tulee, @Aleksandros Sisäministeriö tutkitutti suomalaisten suhtautumista pakolaisiin. Muutama poiminta tutkimuksesta, joka kertoo hyvin sen, että suomalaiset eivät ole sen paremmin rasisteja kuin suvakkeja:

* Selkeä enemmistö, 82%, kyselyyn vastanneista oli joko samaa tai vahvasti samaa mieltä siitä, että Suomen tulee kehitysyhteistyön kautta vaikuttaa turvapaikanhakijoiden lähtö- ja kauttakulkumaiden elinolojen parantamiseen, jotta ihmisten ei tarvitsisi muuttaa pois asuinalueiltaan

* 85% vastaajista oli joko samaa tai vahvasti samaa mieltä siitä, että Suomen tulee vaatia kaikilta EU:n jäsenmailta vastuuta rekisteröidä maahan saapuneet turvapaikanhakijat, jotta rekisteröimätön liikkuminen Schengen-alueella saadaan loppumaan.

* enemmistö vastaajista olisi valmis tarvittaessa perustamaan kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneille turvapaikanhakijoille erityisiä palautuskeskuksia minimipalveluin. Väittämästä samaa tai vahvasti samaa mieltä oli 63% vastaajista.

* 82% vastaajista oli samaa tai vahvasti samaa mieltä siitä, että oleskeluluvan saaneilta tulee edellyttää selkeää sitoutumista suomalaisen yhteiskunnan sääntöihin.

* 46% vastaajista oli joko eri mieltä tai vahvasti eri mieltä siitä, että turvapaikanhakijoiden maahantulo helpottaisi työvoimapulaa. 24% vastaajista oli väittämästä joko samaa tai vahvasti samaa mieltä

* Noin 20 prosenttia oli eri mieltä siitä, että turvapaikanhakijoiden vastaanottamisessa tulisi ensisijaisesti suosia helposti länsimaiseen kulttuuriin sopeutuvia ihmisiä

* Vastanneista 83% oli samaa tai vahvasti samaa mieltä siitä, että väärien tietojen antamisen viranomaisille (kuten todellisen iän tai henkilöllisyyden salaaminen) tulee vaikuttaa suoraan turvapaikan myöntämiseen.

* 62% vastaajista oli joko samaa tai vahvasti samaa mieltä väittämästä, että turvapaikanhakijoille myönnettävät oleskeluluvat tulee aina myöntää määräaikaisina

* 83% vastaajista oli yhtä mieltä siitä, että turvapaikanhakijoiden aktiivinen osallistuminen suomalaisen yhteiskunnan perustoimintoihin, kuten työ, opiskelu ja harrastukset, edistää sopeutumista suomalaiseen kulttuuriin.

* Vastaajista 76% oli joko eri mieltä tai vahvasti eri mieltä väitteestä, että kielteisen päätöksen saaneella turvapaikanhakijalla on oikeus jäädä oleskelemaan Suomeen.

* 78% vastaajista puolestaan oli joko samaa tai vahvasti samaa mieltä siitä, että viranomaisten tulee palauttaa ne kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat, jotka eivät poistu maasta vapaaehtoisesti.

Laajemmin alla olevassa linkissä:

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/79477/09_2017_Kansalaismielipide Turvapaikanhakijat ja turvapaikkapolitiikka.pdf?sequence=1

 

[matti&teppo]

Jokainen raiskaus kun nyt sattuu olemaan liikaa.

Ei ole punavihreän kuplan mielestä. Lisätietoja hyväksyttävistä raiskauksista antaa @kahden suunnan sentteri.

 

[mutina]

Ei ole punavihreän kuplan mielestä. Lisätietoja hyväksyttävistä raiskauksista antaa @kahden suunnan sentteri.

Muunneltu totuus on paras totuus, aina itselle mieleinen.

 

[Radiopää]

Keskustelu raiskauksista ja naisten asemasta osoittaa mielestäni sen, että feminismille ja feministipuolueelle on kysyntää. Siitä vain äänestämään.

 

[Jeffrey]

Keskustelu raiskauksista ja naisten asemasta osoittaa mielestäni sen, että feminismille ja feministipuolueelle on kysyntää. Siitä vain äänestämään.

Feminismin tarve Suomessa on äärimmäisen vähäinen, tämän takia meille on syntynyt äärifeminismi. Tällä ei valitettavasti tasa-arvon kanssa ole enää mitään tekemistä. Nähdäkseni seuraava tasa-arvoa edistävä suuntaus voisi olla maskulinismin nousu. Toivoisin löytäväni tähän sopivan ehdokkaan myös kuntavaaleista, ja suosittelen myös kaikkia muita äänestämään näitä tasa-arvon viimeisiä sotureita.

 

[Radiopää]

Feminismin tarve Suomessa on äärimmäisen vähäinen.

Mitä olen tämän palstan kirjoituksia lukenut koskien raiskauksia ja niistä annettuja tuomioita, en sanoisi feminismin tarpeen olevan äärimmäisen vähäinen.

 

[Jeffrey]

Mitä olen tämän palstan kirjoituksia lukenut koskien raiskauksia ja niistä annettuja tuomioita, en sanoisi feminismin tarpeen olevan äärimmäisen vähäinen.

Valitettavasti feminismit eivät ole osoittaneet kiinnostustaan tämän uuden raiskaustrendin ratkaisemiseen, tai edes siitä julkiseen puhumiseen. Aina kun tästä julkisesti kiinnostutaan puhumaan, yritetään keskustelu siirtää toisille urille. Nähdäkseni tämä johtuu siitä, että mikäli he tähän trendiin puuttuisivat, sotisivat he samalla toista eturyhmäänsä ja äänenkantajiansa vastaan.

Tämän yhteiskunnallisen ongelman ratkaisijoiksi feministeistä ei ole. He voivat puolestani jatkaa ihmisten sananvapauden rajoittamista heidän ihonvärinsä ja/tai uskontonsa perusteella. Tähän asiaan heistä ei valitettavasti ole, mikä toki on suunnaton harmi.

 

[Cobol]

Raiskaus- ja feministijuttujen väliin hieman ketjun aiheestakin: oli muuten Sisäministeriön teettämässä tutkimuksessa mielenkiintoinen käsitys YLE:n roolista:

YLE.n uutisointi turvapaikanhakijatilanteesta on ollut vuoden 2016 aikana puolueetonta ja kaikkia kohtaan tasapuolista.
Väiteen kanssa vahvasti samaa mieltä tai samaa mieltä oli 28 prosenttia vastanneista.

Yksittäisenä tahona YLE sai eniten kriittistä palautetta: ”Yle on valinnut Suomen kannalta äärimmäisen vahingollisen linjan, ja levittää valheellista propagandaa, joka suhtautuu turvapaikanhakijoihin täysin kritiikittömästi.” ”Yle ei ole enää luotettava riippumaton uutisen välittäjä.”

YLE:n harjoittama propaganda ja sen kielteinen vaikutus näkyy kenties osaltaan myös suhtautumisessa viranomaisten tekemisiin:

Sisäministeriön tiedottaminen turvapaikanhakijatilanteesta on ollut vuoden 2016 aikana puolueetonta ja kaikkia kohtaan tasapuolista.
Väiteen kanssa vahvasti samaa mieltä tai samaa mieltä oli 24 prosenttia vastanneista.

Poliisin tiedottaminen turvapaikanhakijatilanteesta on ollut vuoden 2016 aikana puolueetonta ja kaikkia kohtaan tasapuolista.
Väiteen kanssa vahvasti samaa mieltä tai samaa mieltä oli 27 prosenttia vastanneista.

Toki Sisäministeriön ja poliisin johto teki vuoden 2015 aikana jo kaikkensa vääristelläkseen valheellisilla uutisilla tilannetta. Tämäkin varmasti näkyy tutkimuksen tuloksissa.

 

[Runtulin]

Seksuaalirikoksiin liittyy niin paljon vihantunteita, että väistämättä mietityttää. Otetaampa tunteet pis pelistä ja tarkastellaan ilmiötä vähän eri näkökulmasta. Yleensä raiskaus yhdistetään väkivaltaisiin puskaraiskauksiin, jossa raiskaaja profiloidaan henkilöksi, jonka kyrpä seisoo siitä, että saa ottaa väkisin... [+ koko loppuviesti]

Viestisi osuu maaliinsa siinä määrin, että emme tosiaan tiedä raiskauksista, joita ei ilmoiteta. Oletan myös, kuten sinä, että suurin osa niistä tapahtuu ns. "turvallisissa" piireissä.

Silti, tässä mielestäni takerrutaan nyt vain määrittelykysymykseen. Jo pelkästään se, että ilmoitetut (suurimmilta osin nämä ovat kai niitä puskaraiskauksia) raiskaukset ovat kasvaneet, on huolestuttava ilmiö ottamatta huomioon kotona tapahtuvia raiskauksia.

Näiden tekojen niputtaminen johtuu lähinnä siitä, että niitä kutsutaan samalla nimellä. On siis vain kielellinen kikka, kun sanotaan, ettei kaikkia raiskauksia nähdä tilastoista, kun joku nostaa esiin puskaraiskausten nousseen määrän.

Väitän siis, että puskaraiskauksista puhuminen ei vaadi sitä, että puhuisimme samalla myös kotona tapahtuvista raiskauksista. Samoin, kun puhumme kaukaloväkivallasta, ei mukaan tarvitse vetää kotona tapahtuvia väkivallan tekoja.

Yleisemmin raiskauksista ilmiönä puhuminen vaatii tietysti molempien kulmien huomioon ottamisen.

 

[Tadu]

Joo, voi olla tai voi olla että ei. Sitä me ei tiedetä.

Outo lähtökohta, että kirjoittaminen tai tilastojen tulkinta olisi tietyn ajattelutavan omaavien yksinoikeus. Eikai tässä siitä ole kyse, ketkä raiskaa eniten. Jokainen raiskaus kun nyt sattuu olemaan liikaa. Mielumminkin tulisi käydä pohdintaa siitä, miksi joku raiskaa ja kuinka raiskaus tulisi viranomaisten tietoon.

Olen esittänyt oikeastaan vain yhden pääpointin. Sen ettei Tilastokeskuksen tilasto ei anna totuudellista kuvaa raiskauksista. Se antaa dataa ainoastaan viranomaisten tietoon tulleista raiskaustapauksista. Selkeyden vuoksi raiskaus yhteiskunnallisena ilmiönä vaatisi melkein oman ketjunsa.

Vielä kun kerrot, että minkä takia tuota raiskaustilastoa ei voi yleistää koskemaan koko joukkoa. Samalla tavalla tehdään tutkimuksia myös tapoista ja vaikka talousrikoksista. Ei niissäkään tilastoissa näy niitä, ketkä eivät ole jääneet kiinni, mutta kyseistä otosta voidaan kyllä yleistää. Olet varmaan joskus kuullut gallupeista, niissä yleistetään muutaman tuhannen henkilön mielipiteet koskemaan koko Suomea ja saadaan parin prosentin virhemarginaalit.

Itsehän sä aloitit vihjailemalla jostain suomalaisen miehen mielenlaadusta, eli kuinka suomalaisen naisen asema parisuhteessa olisi jotenkin heikko, vaikka suomalaisen naisen asema on varmasti yksi maailman parhaista. Ihan turha mennä tollaisen provon ja aivopierun jälkeen puolustuskannalle. Pointtisi ja sen perustelut olivat helvetin typerät ja järkevä ihminen jättäytyisi tässä vaiheessa takavasemmalle. Suosittelen vähän lukemaan minkälaista se naisen elämä on esimerkiksi lähi-idässä ja tämän jälkeen opiskelemaan vaikka tilastotieteitä.

 

[Fancy Jasper]

Vielä kun kerrot, että minkä takia tuota raiskaustilastoa ei voi yleistää koskemaan koko joukkoa. Samalla tavalla tehdään tutkimuksia myös tapoista ja vaikka talousrikoksista. Ei niissäkään tilastoissa näy niitä, ketkä eivät ole jääneet kiinni, mutta kyseistä otosta voidaan kyllä yleistää. Olet varmaan joskus kuullut gallupeista, niissä yleistetään muutaman tuhannen henkilön mielipiteet koskemaan koko Suomea ja saadaan parin prosentin virhemarginaalit.

Itsehän sä aloitit vihjailemalla jostain suomalaisen miehen mielenlaadusta, eli kuinka suomalaisen naisen asema parisuhteessa olisi jotenkin heikko, vaikka suomalaisen naisen asema on varmasti yksi maailman parhaista. Ihan turha mennä tollaisen provon ja aivopierun jälkeen puolustuskannalle. Pointtisi ja sen perustelut olivat helvetin typerät ja järkevä ihminen jättäytyisi tässä vaiheessa takavasemmalle. Suosittelen vähän lukemaan minkälaista se naisen elämä on esimerkiksi lähi-idässä ja tämän jälkeen opiskelemaan vaikka tilastotieteitä.

Enköhän mä ymmärrä tilastotieteistä saman minkä sinä. Pelkkä Tilastokeskus tiedon julkistajana ei tuo vielä riittävää auktoriteettiasemaa kysymykselle, kuinka todennäköisemmin ulkomaalainen raiskaa verrattuna suomalaiseen. Mitä talousrikoksiin tulee, niin harmaan talouden osuutta kansantaloudesta ei suinkaan mitata selvitettyjen rikosten perusteella. Tyypillisesti laskenta perustuu verovajeeseen ja verotarkastuksiin. Harmaan talouden tutkija Juha Hirvosen tutkintaryhmä laski harmaan talouden osuuden vuonna 2012 olevan 10-14 mrd eli 4 mrd heittoa ääripäiden välillä. No koska tuossa muuttujat ovat suomalaiset ja ulkomaalaiset.

Mutta asiaan, outoa että yhdestä Tilastokeskuksen tilastossa jengi vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Raflaava populaariversio kyllä tuon tilaston perusteella saadaan kyllä uutisiin, mutta pelkästään tuon perusteella ei saada suomesta asuvasta ulkomaalaisesta potentiaalista raiskaajaa. Yhdessäkään väitöskirja- tai edes vähänkään laadukkaassa gradutason tutkimuksessa ei esiinny noin epätarkkaa tilastoa, jonka perusteella pelkästään voisi sanoa mitattavissa määrin, kuinka todennäköisemmin ulkomaan kansalainen raiskaa.Tuon tilaston perusteella maailman onnellisimman kansan, Norjan kansalainen, raiskaa huomattavasti todennäköisemmin kuin Suomalainen. Suomessa on aika monta kansalaista.

Epäilemättä naisen asema Suomessa kokonaisuudessaan on maailman parhaita, ellei paras. Kuitenkin Suomessa on vielä paljon vallalla yksilötasolla käsitystä, että naisen paikka on nyrkin ja hellan välissä.

Edit: Olkoon tämä myös vastauksena @Aleksandros :lle ja @Cobol :lle, jotka ymmärtävät viileän analyyttisesti kokonaiskuvan.

 

[Tadu]

Voi myös olla, että tuomituista ulkomaalaisista raiskaajista suuri osa on rasismin uhreja eivätkä oikeasti ole raiskanneet, vaan kyseessä on ollut vain kulttuurieroista johtuva väärinkäsitys. Ei kannata siis tehdä mitään johtopäätöksiä asiasta. Mahdollista on myös, että Poliisin toiminta on ollut epätasa-arvoista ja rasistista eikä myöskään voida unohtaa tuomareiden mahdollista rasistisuutta. Entä voivatko Tilastokeskuksen työntekijät olla rasisteja, jotka haluavat vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen? Kyllä nämä ovat todennäköisempiä selittäjiä ulkomaalaisten yliedustavuudelle seksuaalirikoksista tuomittujen porukassa.

Ehdotan Tilastokeskuksen lopettamista kun näin turhia tilastoja julkistavat.