Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Jos äärioikeistolainen tai -vasemmistolainen tekee rikoksen, jolla on tekemistä edustamansa aatteen kanssa, kuuluu se ääriketjuun. Jos natsi tai vassari tekee rikoksen, jolla ei ole mitään tekemistä edustamansa aatteen kanssa, se ei kuulu ääriketjuun. Merkittävin ero on kuitenkin siinä, että syyt pakolaisuuteen ovat niin monimutkaiset, että on vähättelevää "keskustella" siitä yksittäisten rikosuutisten kautta. Ei sekään, että Ville Vahalahti on pistepörssin kympin kärjessä, kerro mitään Rauman Lukon tilanteesta.

Täysin totta. Itseä kiinnostaa oikeastaan kaikessa suuremmat linjat: se mitä tavoitteita pakolaisten kotouttamiselle asetetaan, miten päätöksiin päädytään, miten kustannukset muodostuvat kaikkineen ja mitä ne merkitsevät kokonaisuudessaan, miten pakolaiset sitoutetaan kotouttamiseen ja miten he sitoutuvat itse, miksi kuntien haluttomuus ottaa pakolaisia on niin kova kuin se on jne. Vastaavasti ääriliikkeiden osalta aika sama, jos joku vähän niistää toista ääriliikkeen edustajaa, mutta isot linjat ääriliikkeide takana kiinnostavat.

 

[Joukka]

En väittänyt, että kielteisen päätöksen saaneet olisivat poistuneet. Yritin saada keskustelun lähtökohdan selville. Uskon, että tänne jää muutama tuhat kielteisen päätöksen saanutta, mutta ei valtaosa.

Väitinkö tuossa, että olisit väittänyt?

 

[TosiFani]

Väitinkö tuossa, että olisit väittänyt?

Tämäkö on sitä hyvää keskustelua?

 

[Powerplay]

Tämäkö on sitä hyvää keskustelua?

Mielestäni ei ole, mutta kanssasi keskustelevat näihin aina joutuvat.

 

[TosiFani]

Mielestäni ei ole, mutta kanssasi keskustelevat näihin aina joutuvat.

Eli vika on minussa? Ok, tällä mennään, tilastoilla ei tässä viitekehyksessä ole merkitystä.

 

[Tkachuk7]

Tämä on kyllä hauska ajatus, piristi päivää...

Hyvä postaus, eikä ollenkaan niin kaukaa haettu juonenkulku... Kertoo hyvin siitä, kuinka absurdia tämä touhu on.

 

[vsmo]

Tämä on kyllä hauska ajatus, piristi päivää. Jos nykyajan suomalaiset olisivat olleet vastuussa 1939, niin siellä olisi elokuussa järjestetty Unelma-konsertti jossa esiintyi Dallapé, Harmony Sisters ja Georg Malmsten. Sitten kun itärajalla alkaa olla liikehdintää, niin Suomessa otetaan rauhallisesti ja syyllistetään kansallismielisiä ja rasistisia kommentteja laukovia ihmisiä. Venäläisiä sotilaita alkaa tulla rajan yli...

Hitto kun mahtuisi allekirjoitukseksi. Hauska.

 

[Joukka]

Tämäkö on sitä hyvää keskustelua?

Esitin kysymyksen koskien maasta oikeasti poistuneiden määrän varmistamiseksi. Tähän luonnollisesti ei tullut vastausta, sen sijaan siirryit puolustuskannalle asiasta, mitä viestistäsi en edes tullut ajatelleeksi. Kuten tuossa yllä todettiin, niin kanssasi on todella hankala saada keskustelua etenemään, koska tulkitset omia tekstejä hanakammin kuin muut lukijat. Se, että näemme asian eri kantilta ei tarkoita sitä, että emme voisi keskustella siitä. Lähinnä ihmetyttää tivauksesi sinun esittämiin kysymyksiin, jos niihin ei vastata, mutta sitten sivuutat sinulle esitetyt kysymykset. Kuten jo sanoin, niin tapansa kullakin, mutta yrittäisit edes hetken olla näkemättä mörköjä tai persuja jokaisessa viestissä, jotka eroavat sinun maailmankuvastasi.

 

[TosiFani]

Esitin kysymyksen koskien maasta oikeasti poistuneiden määrän varmistamiseksi...

Ei kai tätä voi kukaan varmistaa, tulevaisuus näyttää.

 

[matti&teppo]

Ei kai tätä voi kukaan varmistaa, tulevaisuus näyttää.

Totta.

Hauskaa on se, että jokunen aika täällä oli poteroissa kaksi ääripäätä. Toisen mukaan kukaan ei tule poistumaan ja toisen mukaan kenenkään ei kannata jäädä. Samaan aikaan yritettiin esittää ettei oikeastaan ole olemassa kuin toinen ääripää. Todellisuus on se, että kummassakin ääripäässä ovat aivan yhtä sekaisin olevat henkilöt, ne kuuluisat tolkun ihmiset ovat siellä välimaastossa. Ja niiden pois lähtevien (tai tänne jäävien, ihan miten vaan) todellinen määräkin on siellä välimaastossa.

 

[Joukka]

Ei kai tätä voi kukaan varmistaa, tulevaisuus näyttää.

Eli tilanne voisi olla "öyhöttäjien" ennustama, suurin osa jää tänne. Toisaalta tilanne voisi myös olla "#unelman" toiveiden mukainen, eli vapaaehtoinen poistuminen toteutuisi. Luulisi silti, että jostain löytyisi tilasto poistuneista.

 

[Daespoo]

Trollitehdas tiedottaa taas, uutta näkökulmaa keskuteluun.

Ei vaadi paljoa, nimimerkki jääkiekkopalstalla kirjoittelee ainoastaan vapaalle puolelle ja tyyli on suoraan Pietarista.

Asiallinen maahanmuuttokeskustelu on mahdotonta täällä, tämän ketjun ainoa tarkoitus on etsiä maahanmuuttajien rikoksista kertovia uutisia. Näköjään harava on laajennettu Euroopan alueella. Mutta jatkakaa, minä aloittelen joululomaa.

Eli vika on minussa? Ok, tällä mennään, tilastoilla ei tässä viitekehyksessä ole merkitystä.

Ei kai tätä voi kukaan varmistaa, tulevaisuus näyttää.

Näistä tuli mieleen, mikä on Putin-trollien vastakohta? Joku ehdottikin "idioottia" mutta ehkei se ole paras kuvaus. "opettaja" on ehkä vähän liian leimaava.

 

[Dynastia]

Voisitko kertoa hieman tarkemmin näistä luvuista.

Mitään tarkkoja lukuja ei minulla ole sinulle antaa mutta aika paljon on tullut ilmi tapauksia mediassakin että todella moni kielteisen päätöksen saaneista päättävät jäädä Suomeen jokatapauksessa koska osassa kunnista maksetaan näille toimeentulotukea mikä on käsittämätöntä. Kuinka moni sitten lopulta tänne jää, sen aika näyttänee mutta sinun arviosi parista tuhannesta Suomeen jäävästi on suurella todennäköisyydellä pahasti alakanttiin heitetty arvio.

 

[arvee]

Täysin totta. Itseä kiinnostaa oikeastaan kaikessa suuremmat linjat: se mitä tavoitteita pakolaisten kotouttamiselle asetetaan, miten päätöksiin päädytään, miten kustannukset muodostuvat kaikkineen ja mitä ne merkitsevät kokonaisuudessaan, miten pakolaiset sitoutetaan kotouttamiseen ja miten he sitoutuvat itse, miksi kuntien haluttomuus ottaa pakolaisia on niin kova kuin se on jne. Vastaavasti ääriliikkeiden osalta aika sama, jos joku vähän niistää toista ääriliikkeen edustajaa, mutta isot linjat ääriliikkeide takana kiinnostavat.

Nämä suuremmat linjat, mikä maksaa, on toki tärkeämpää kuin muutama raiskaus tai yksittäinen tappo. Useimmille kansalaisille kustannukset, tulevat kustannukset eritoten, ovat varsin hataran tajun varassa. Turvattomuuden tunne koostuu yksittäistapauksista, on se sitten järkevää varovaisuutta tahi ei, väkivalta, sen pelko iskee ihmismieleen enemmän kuin muutaman kympin verorasitus.
Toisaalta uusnatsit väkivaltaisuudessaan ovat muodostumassa jokapäiväiseksi uhaksi normitaivaltajalle. Näinhän esim. YLEn uutispainotuksesta on voinut päätellä. Yksittäistapauksilla on eroa, natsi potkii aina tappaakseen, useimmiten raiskaaja on kantasuomalainen, mutta useimmat turvapaikan eivät raiskaa tai tapa.
Turvapaikanhakijoiden tekemät rikokset kuuluvat tähän ketjuun, mielestäni yksittäistapauksistakin on syytä informoida. Mikäli useat yksittäistapaukset lakaistaan maton alle, niin silloin käsittääkseni peitellään jotain mahdollista trendiä, kulttuurien törmäystä tai näiden hädänalaisten, sodassa traumatisoituneiden ongelmalliselta tuntuvaa käytöstä länsimaisessa yhteiskunnassa. Selityksiähän aina löydetään, harmi vain on, että viattomia ihmisiä on joutunut uhreiksi ennen näitä selityksiä. Uhreilla, uhrien sukulaisilla, kavereilla, tuttavilla voi olla vähän helvetin vaikeaa miettiä kaikkea kansantalouden kuormaa, mitä jokin turvaa hakeva mulkku maksaa vuositasolla yhteiskunnalle. Ja mikäli tämä joukko kokee olevansa vailla ääntä, typeräksi halveerattu, niin meillä on kypsymässä natsijoukko. Tuskin potkivat ketään päähän, mutta saattavat äänestää.
Ruotsissa menee hienosti, ymmärretään ja puututaan syihin, panostetaan, eiks jee. Mitään ongelmaa ei ole, yksittäistapauksia ehkä siellä täällä.
Mitään trendiä ei ole havaittavissa, eihän?

Yksittäistapausten pimittäminen, kieltäminen tai merkityksen aliarvioiminen vääristää kansalaisen suhteellisuudentajua aivan pirusti. Tyhmyydellä ei kannata viisastella.

 

[Anssi #5]

Mitään tarkkoja lukuja ei minulla ole sinulle antaa mutta aika paljon on tullut ilmi tapauksia mediassakin että todella moni kielteisen päätöksen saaneista päättävät jäädä Suomeen jokatapauksessa koska osassa kunnista maksetaan näille toimeentulotukea mikä on käsittämätöntä. Kuinka moni sitten lopulta tänne jää, sen aika näyttänee mutta sinun arviosi parista tuhannesta Suomeen jäävästi on suurella todennäköisyydellä pahasti alakanttiin heitetty arvio.

Hallitus sai pari päivää sitten ohjeistuksen kunnille aikaiseksi. Lopputulos odotettu: rahaa ei anneta, lyhytaikainen hätäapu toki annetaan.

Lähde mtv:n juttu: Sisäministeri Risikko: Laittomasti maassa olevien hätäapu saa olla vain lyhytaikaista – "Rahaa ei anneta" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

– Avun on oltava hyvin lyhytaikaista, muutaman päivän kestävää hätätila-apua. Laittomasti maassa oleva on kuitenkin laittomasti maassa. Tavoite on se, että kaikki lähtevät Suomesta ja saamme heidät vapaaehtoisen paluun järjestelmään tai pakkopalautukseen.

Rahaa hätäapu ei Risikon mukaan sisällä.

– Oma kantani on se, että emme voi antaa heille rahaa.

@TosiFani n arvio lienee vähän yläkanttiin. Toistaiseksi esim Helsingin poliisi ei ole ulkomaalaisvalvonnan yhteydessä huomannut mitään aiemmasta poikkeavaa. Lisäksi ministeriö lykkäsi suunnittelemiensa palautuskeskusten perustamista, koska tarvetta ei toistaiseksi ole ollut. Jos tarve tulee, niin suunnitelmat on valmiina.

 

[Cobol]

Yksittäistapausten pimittäminen, kieltäminen tai merkityksen aliarvioiminen vääristää kansalaisen suhteellisuudentajua aivan pirusti. Tyhmyydellä ei kannata viisastella.

Yksittäistapausten osalta näen itse ongelmana sen, että niillä tehdään ns. propagandaa puolin ja toisin. Raiskauksia ylikorostetaan tai vähätellään riippuen siitä, kumpaan laitaan istuu. Parasta olisi, jos viranomaisten toimesta tehtäisiin tyynen rauhallisesti fiksuja päätöksiä esimerkiksi Haaviston linjauksen mukaisesti, jolloin somekeskustelussa olisi kenties nykyistä enemmän sisältöä. Iso vastuu tästä menee valtamedialle, joka tosin ei ole huomannut Kekkosen komentolinjan olleen ohi jo muutama hetki sitten.

11.12. 2016 turvapaikanhakijoista noin 6 800 odotti Migrin mukaan edelleen ensimmäistä päätöstään. Heillä kaikilla on oikeus olla vokissa ja saada normaalia tukea. Lisäksi tuhannet hakijat odottavat toista päätöstä ja heistä osa on vokeissa. Kielteisen päätöksen on saanut Migrin mukaan noin 13 300 henkilöä vuoden 2016 aikana. Jos otetaan viime ja kuluva vuosi yhdessä, vireille tulleita turvapaikkahakemuksia on kaikkiaan runsaat 37 900, joista on tähän mennessä käsitelty noin 31 100* hakemusta. Turvapaikanhakijoista noin 9 000 on saanut myönteisen päätöksen. Maasta poistuneita turvapaikanhakijoita on tällä hetkellä noin 9 200**. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saavien määrä on nousemassa kaikkiaan noin 15 000 henkilöön.

Migrin vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutisen mukaan arvio ensi vuoden tuhansista paperittomista on realistinen. Nuutinen tässä.

* Luku laskettu Migrin tilastosta 11.12.2016 ja Nuutisen haastattelusta 9.12. 2016
** Luku Nuutisen haastattelusta 9.12. 2016.

 

[Dynastia]

Hallitus sai pari päivää sitten ohjeistuksen kunnille aikaiseksi. Lopputulos odotettu: rahaa ei anneta, lyhytaikainen hätäapu toki annetaan.

Lähde mtv:n juttu: Sisäministeri Risikko: Laittomasti maassa olevien hätäapu saa olla vain lyhytaikaista – "Rahaa ei anneta" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi


@TosiFani n arvio lienee vähän yläkanttiin. Toistaiseksi esim Helsingin poliisi ei ole ulkomaalaisvalvonnan yhteydessä huomannut mitään aiemmasta poikkeavaa. Lisäksi ministeriö lykkäsi suunnittelemiensa palautuskeskusten perustamista, koska tarvetta ei toistaiseksi ole ollut. Jos tarve tulee, niin suunnitelmat on valmiina.

Toivotaan että todella suuri enemmistö näistä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista poistuu omaehtoisesti Suomesta. Tässä asiassa olisin erittäin mielelläni väärässä ja paras tilanne olisi ettei näitä onnenonkijoita jäisi tänne laittomasti vaan ainoastaan ne jotka ovat saaneet myönteisen turvapaikkapäätöksen. Katsellaan miten käy.

 

[apulais-GM]

Eilen luki lehdessä, että Saksassa tarvitaan 24 000 opettajaa lisää, kun on tullut satojatuhansia lapsia ja nuoria turvapaikanhakijoina. Tuota voi jo pitää yhteiskunnallisena ilmiönä, vaikka Saksa iso maa onkin. Samantyylistä uutista tuli myös Ruotsista aiemmin tänä vuonna.
Varmaan samaan syssyyn työllistyy aika paljon sellaisia maahanmuuttajia, jotka jo osaavat siirtolaisten kieliä ja saksaa/ruotsia.

 

[opelix]

Eilen luki lehdessä, että Saksassa tarvitaan 24 000 opettajaa lisää, kun on tullut satojatuhansia lapsia ja nuoria turvapaikanhakijoina. Tuota voi jo pitää yhteiskunnallisena ilmiönä, vaikka Saksa iso maa onkin. Samantyylistä uutista tuli myös Ruotsista aiemmin tänä vuonna.
Varmaan samaan syssyyn työllistyy aika paljon sellaisia maahanmuuttajia, jotka jo osaavat siirtolaisten kieliä ja saksaa/ruotsia.

Suurin riemu tässä on se että lasku tulee veronmaksajien maksettavaksi. Julkiselle sektorille syntyneistä duuneista ei ole kansantalouksille hyötyä jos julkinen talous on miinuksella.

 

[Joukka]

Suurin riemu tässä on se että lasku tulee veronmaksajien maksettavaksi. Julkiselle sektorille syntyneistä duuneista ei ole kansantalouksille hyötyä jos julkinen talous on miinuksella.

Erikoista, että tämä menee näin. Tällähän piti tienata. Tietysti olisi alunperin pitänyt mainita, että tienaavien ryhmä on rajallinen.

 

[apulais-GM]

Suurin riemu tässä on se että lasku tulee veronmaksajien maksettavaksi. Julkiselle sektorille syntyneistä duuneista ei ole kansantalouksille hyötyä jos julkinen talous on miinuksella.

Onhan tuo oikeasti iso haaste Saksan koulujärjestelmälle. Jos on tullut 300 000 kouluikäistä, niin se olisi yhtä paljon kuin 10 000 luokallista joissa on 30 oppilasta. Ja kaikki vieraskielisiä. Ja opettajat pitää jostain löytää. Ja miten tilat riittää.
No, Saksahan on iso maa.

 

[haunted shores]

Onhan tuo oikeasti iso haaste Saksan koulujärjestelmälle. Jos on tullut 300 000 kouluikäistä, niin se olisi yhtä paljon kuin 10 000 luokallista joissa on 30 oppilasta. Ja kaikki vieraskielisiä. Ja opettajat pitää jostain löytää. Ja miten tilat riittää.
No, Saksahan on iso maa.

Ja lisäksi tietysti tuo vaikuttaa dramaattisesti saksalaisten koulujen opetuksen keskimääräiseen tasoon. Tai jos haluaa mielummin puhua oppimisen tasosta, niin miten päin tahansa,

Asiasta on keskusteltu monessa ketjussa ja Suomessahan mittakaava on 2000-luvulla ollut murto-osa Saksan vastaavasta, mutta vaikutukset näkyvät silti jo täälläkin lasten keskimääräisessä oppimisessa. En nyt lähde millekään "Saksa vaipuu kehitysmaaksi" - linjalle, mutta mikäli siellä halutaan tulevaisuudessa pitää edes osa väestöstä jonkinlaisen oppimisen tason piirissä, ainoana vaihtoehtona on muodostaa kaksi erillistä koulujärjestelmää, joista toisessa jatketaan vanhaan malliin ja toiseen sitten sysätään nuo 300.000 oppimaan sen minkä sattuvat kouluaikana ehtimään.

 

[Cobol]

En usko, että saksalaisista kannattaa olla huolissaan. He tietävät mitä tekevät. Saksaan on jo vuosia sitten luotu ns. Hartz-reformien myötä toimivat työmarkkinat, joiden ansiosta Saksan talous voi jopa hyvin. Hartz-reformeilla pyrittiin parempaan työllisyysasteeseen kiristämällä oikeutta työttömyyskorvaukseen, lisäämällä työnhakijan vastuutta työn etsinnästä, vähentämällä mahdollisuuksia hylätä työtarjouksia sekä leikkaamalla työttömyysturvan tasoa ja kestoa. Reformeihin sisältyi myös erilaisia palkkatukijärjestelmiä ja työehtosopimusten sitovuuden vähentäminen. Lopputulos on se, että Saksan työllisyysaste on noin 75 prosenttia.

Sen sijaan Suomen osalta voi kysyä, että kun ay-liike ja vassaripuolueet jarruttavat samanlaisia työelämän uudistuksia, kuinka paljon lisää tämä tulee Suomelle maksamaan siinä vaiheessa, kun turvapaikan saaneille ei löydy työmarkkinoita?

 

[teroz]

Tämähän on edelleen järkyttävän kallista Suomelle nyt ja tulevaisuudessa. Saamme kymmeniätuhansia pitkäaikaistyöttömiä lisää. Systeemissä ei ole mitään vikaa punavihreiden ja ayn mielestä. Kun vaan herrat maksaisivat lisää veroa, niin tämä ja muut asiat korjaantuvat.

Pitää myös puhua aidosta työllisyydestä. Ei siitä: Jes vastaanottokeskukset luovat työpaikkoja hötöstä. Alijäämää pitäisi pienentää, ei syventää.

Ainoa reformi on konkurssi. On surullista että paljon paremmassa tilassa olevat valtiot kykenevät uudistumaan tehokkaammin.

 

[Tadu]

Ollaanpa sitä nyt negatiivisia. Suomen markkinat ovat joustavat, ja tukevat hyvin pakolaisten työllistymistä. Eihän muuten ole mahdollista, että pakolaisten valmistamat kaarnaveneet ovat olleet suomalaisten joululahjahitti numero 1.