Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TuleeEnnenaikaisesti]

Kiitän ihailusta, mutta kysyttävä on millä kristallipallolla tiedät tavan jolla minä haluan jatkaa? myös monikko hiertää, puhun vain omasta puolestani ja omin näkemyksin. Oletan, että siellä kristallipallossa on luotu minulle myös viiteryhmä. Epäilen kuitenkin vahvasti, että kristallipallosi käyttöjärjestelmä on ajastaan jälkeenjäänyt ns. susikasi, suosittelen päivitystä.

Tällainen nassutus on melkoista hurskastelua nimimerkiltä, joka heittelee ihan vapaasti mutulla ilman mitään järjellistä syytä itsen kanssa eri mieltä olevia viiteryhmiin ja vielä monikossa.

En ole vieläkään saanut sinulta vastausta, miksi minä kuulun "te palstan rasistit"-ryhmään, vaikka en ole ikinä missään mitään rasistista tai siihen viittaavaakaan sanonut. Kerros ny ihan ite.

 

[king of the jungle]

Vastaanottokeskuksesta häädettävä irakilaismies HS:ssa: "Sanoin poliisille, että nähdään vankilassa"

"– En tiedä, mitä teen. Sanoin poliisille, että nähdään vankilassa, vapaaehtoistyötä kansanopistossa tekevä Hagar Sahdoon kertoo HS:lle.
– Jos joudun kadulle, menen ja varastan. Teen väärin, että saan sängyn ja pääsen vankilaan nukkumaan."

Ei nyt silti anneta pelolle valtaa, vaikka kadut alkavat täyttymään paperittomista miehistä, joilta puuttuu kaikki sosiaalipalvelut, katto pään päältä ja talvikin olisi tulossa. Ei nyt huolestuta, ja luultavasti Hagar Sahdoon on vain yksittäistapaus ajatuksiensa suhteen.

 

[Jeffrey]

Vastaanottokeskuksesta häädettävä irakilaismies HS:ssa: "Sanoin poliisille, että nähdään vankilassa"

"– En tiedä, mitä teen. Sanoin poliisille, että nähdään vankilassa, vapaaehtoistyötä kansanopistossa tekevä Hagar Sahdoon kertoo HS:lle.
– Jos joudun kadulle, menen ja varastan. Teen väärin, että saan sängyn ja pääsen vankilaan nukkumaan."

Ei nyt silti anneta pelolle valtaa, vaikka kadut alkavat täyttymään paperittomista miehistä, joilta puuttuu kaikki sosiaalipalvelut, katto pään päältä ja talvikin olisi tulossa. Ei nyt huolestuta, ja luultavasti Hagar Sahdoon on vain yksittäistapaus ajatuksiensa suhteen.

Nämä kielteisen päätöksen saaneet tulisi sulkea vankilaan heti päätöksen tultua, hehän ovat silloin laittomasti maassa? Toki palautusprosessia tulisi nopeuttaa huomattavasti, että saataisiin palautetuksi viikossa kahdessa päätöksen tultua. Ei siellä vankilassa varmasti kiva ole, mutta onpahan ruoka, suoja ja terveydenhuolto.

 

[heavy]

Kun ensi kesänä tulee ehkäpä 1 400 000 yksinomaan Välimeren yli

Nyt kun kesä tuli ja meni niin miten meni tämä arvaus noin niikuin omasta mielestä?

Ensi kesänä on muodostunut stadiin johonkin pikku-bagdad johon ei suomipojalla&naisella ole asiaa sen lisäksi että viikonloppuisin ei kohta kannata osassa helsinkiä liikkua ja jos liikkuu ja jotain tapahtuu on median ja poliisin asenne "oma vika" kun yksin siellä liikuit.

Missä päin Helsinkiä tämä pikku-bagdad nyt mahtaa olla? Entä nuo viikonloppuisin turvattomiksi muuttuneet alueet?

 

[Jeffrey]

Entä nuo viikonloppuisin turvattomiksi muuttuneet alueet?

Ei ollut minulle osoitettu kysymys, mutta Helsingin keskustassa on viikonloppu öisin ollut havaittavissa tapauksia, joissa miesjoukkiot ovat ahdistelleet yksin liikkuvia kännisiä naisihmisiä. Tämä siis ihan omalla silmillä nähtynä.

Lisää viikonloppu turvattomuudesta voi kysellä vaikka Otanmäestä.

 

[heavy]

Ei ollut minulle osoitettu kysymys, mutta Helsingin keskustassa on viikonloppu öisin ollut havaittavissa tapauksia, joissa miesjoukkiot ovat ahdistelleet yksin liikkuvia kännisiä naisihmisiä. Tämä siis ihan omalla silmillä nähtynä.

Ja poliisi syyllistää näitä naisia siitä että mitäs läksit?

 

[Timbit]

Voisi toimia jos olisi rehelliset ihmiset jakamassa sita rahaa.

Tuossa kuviossa tulisi olla jokin kolmas osapuoli, joka valvoo toimintaa ja tarvittaessa puuttuu epäkohtiin. Eikä Suomen kannattaisi lähteä tuollaiseen mukaan ilman mahdollisuutta irtautua yhteistyöstä välittömästi, mikäli tilanne sitä vaatii. Saatan olla sinisilmäinen ja naivi, mutta uskon, että luotettavia ja halukkaita yhteistyökumppaneita löytyisi. Koulutuksen kautta apu menee hitaammin perille, mutta on kokonaisvaltaisempaa ja ennenkaikkea tehokkaampaa.

 

[Cobol]

Juuri tätä tarkoitin, miksi en näe massiivista muuttoaaltoa millään tavalla perusteltuna, kestävänä ja siten järkevänä. Todellakin ainoa mahdollisuus kestäävän kehityksen osalta on pyrkiä luomaan sellaiset kestävät ja toimivat rakenteet "paikan päälle", ettei muutto ole enää niin houkutteleva.vaihtoehto

Kyllä, vielä kun saataisiin EU ja muut isot tekijät ymmärtämään tämä nykyistä paremmin.

Yksilötasolla ymmärrän täysin jopa elintasopakolaisuuden, puhumattakaan niistä jotka oikeasti lähtevät sotaa ja/tai vainoja pakoon. Minäkin tekisin kaikkeni itseni ja perheeni hyväksy, että pääsisin Syyrian, monien Afrikan mantereen maiden ja vastaavien kaltaisista olosuhteista pois. Se vain ei ole kestävää kenellekään, että koulutetuin ja aikaansaavin (yleisesti ottaen) väestö karistaa saharan pölyt kannoiltaan.

Totta kai, ja olen lähtenyt itsekin aikanaan Ruotsiin. Linkittämäsi video on mielenkiintoinen, mutta ei ihan todellinen.

Eli siis tiivistettynä, tuo surullisen kuuluisa purkkapallovideo on ihan paska, sillä se "unohtaa" elintason nousun joka Afrikassa on väestönkasvua voimakkaampaa lähes kaikissa niissä maissa joissa väestö voimakkaimmin kasvaa.

Ongelma tässä laskutavassasi on vain se, että samaan aikaan elintason nousun kanssa esimerkiksi Pohjois-Afrikassa tapahtuu polarisoitumista. Jos vaikkapa elintaso kasvaa 3-6 prosenttia vuodessa, väestö kolminkertaistuu 40-50 vuodessa ja alle köyhyysrajan elävien määrä puolittuu, köyhien absoluuttinen määrä kasvaa. Tätä köyhyyden kasvua edesauttaa se, että kaikissa maissa ei ole valtavia öljy- ja kaasuesiintymiä, mutta maatalous (aavioituminen, liika viljely) ja kalastaminen (ylikalastus) vaikeutuvat pienyrittäjien kannalta koko ajan. Lisäksi köyhien yläpuolella olevista, kasvavista ryhmistä voi löytyä merkittävää halua suunnata mm. Eurooppaan useista syistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ongelma tässä laskutavassasi on vain se, että samaan aikaan elintason nousun kanssa esimerkiksi Pohjois-Afrikassa tapahtuu polarisoitumista. Jos vaikkapa elintaso kasvaa 3-6 prosenttia vuodessa, väestö kolminkertaistuu 40-50 vuodessa ja alle köyhyysrajan elävien määrä puolittuu, köyhien absoluuttinen määrä kasvaa. Tätä köyhyyden kasvua edesauttaa se, että kaikissa maissa ei ole valtavia öljy- ja kaasuesiintymiä, mutta maatalous (aavioituminen, liika viljely) ja kalastaminen (ylikalastus) vaikeutuvat pienyrittäjien kannalta koko ajan.

Saattaa pitää paikkaansa. Jos. Absoluuttisesti köyhien absoluuttinen (heh) määrä on kuitenkin viimeisen 25 vuoden aikana pudonnut lähes miljardilla.

Lisäksi köyhien yläpuolella olevista, kasvavista ryhmistä voi löytyä merkittävää halua suunnata mm. Eurooppaan useista syistä.

Sitä en kiistä, etteikö siirtolaisuuspainetta olisi, tai etteikö se jopa todennäköisesti kasvaisi. Sanon vaan, ettei kannata hullaantua purkkapallovideosta.

 

[Cobol]

Saattaa pitää paikkaansa. Jos. Absoluuttisesti köyhien absoluuttinen (heh) määrä on kuitenkin viimeisen 25 vuoden aikana pudonnut lähes miljardilla.Sitä en kiistä, etteikö siirtolaisuuspainetta olisi, tai etteikö se jopa todennäköisesti kasvaisi. Sanon vaan, ettei kannata hullaantua purkkapallovideosta.

Ollaan ihan samaa mieltä purkkapalloista. Siitä huolimatta siirtolaisuus Afrikasta Eurooppaan pikemminkin kasvaa kuin vähenee, elleivät länsimaat keskity auttamaan Afrikan taloudellista ja sosiaalista nousua. Ja välttämättä tämäkään ei määrään vaikuta, koska väestönkasvu ja Afrikan sekä Euroopan väliset taloudelliset ja sosiaaliset erot lisäävät siirtolaisuutta.

 

[Cobol]

Nyt kun kesä tuli ja meni niin miten meni tämä arvaus noin niikuin omasta mielestä?

Hyvin meni.

Kirjoitin lokakuussa 2015, että Eurooppaan voi tulaa jopa 1 400 000 pakolaista yli Välimeren vuonna 2016. Joulukuussa 2015 YK kertoi, että Eurooppaan oli tullut yli 1 000 000 pakolaista yli Välimeren 2015. Sitä ennen YK oli arvioinut vuosien 2014 ja 2015 tapaan, että määrä kasvaa vuodelle 2016. Näinhän olisi todennäköisesti käynyt ilman EU:n ja Turkin välistä sopimusta. Tilastojen mukaan Välimeren on ylittänyt siitä huolimatta lähes 400 000 ihmistä ja yksin Libyassa YK-lähettiläs väitti noin 225 000 odottavan vain parempaa säätä.

Minusta siis meni hyvin, vaikka määrä on edelleen aivan liian suuri. Mutta ehdottomasti parempi kuin mitä vuosi sitten näytti maksimaalisena olevan.

 

[heavy]

Tilastojen mukaan Välimeren on ylittänyt siitä huolimatta lähes 400 000 ihmistä

Tarkempi luku on 312 100, joka on todella kaukana tästä 400 000 - puhumattakaan syksyllä vaahtoamastasi 1,4 miljoonasta. Sinähän olit vaatimassa mm. aidan rakentamista Suomen ja Ruotsin välille, kiitos päätäjille etteivät höyrähtäneet samaan tapaan kuin sinä.

 

[Cobol]

Tarkempi luku on 312 100, joka on todella kaukana tästä 400 000 - puhumattakaan syksyllä vaahtoamastasi 1,4 miljoonasta. Sinähän olit vaatimassa mm. aidan rakentamista Suomen ja Ruotsin välille, kiitos päätäjille etteivät höyrähtäneet samaan tapaan kuin sinä.

Aina parempi, jos on noinkin paljon alle 400 000. En vaahtoa kuten sinä, käytän ennusteita ja nekin paljolti YK:n. Fakta - mitä et tietenkään ymmärrä - on se, että ilman EU:n ja Turkin sopimusta viime vuoden määrä yli 1 000 000 olisi todennäköisesti ylittynyt.

Ruotsin rajalle ei tarvita aitaa, koska Ruotsi ja yhdessä Tanskan ja Norjan kanssa ovat ottaneet riittävät otteet käyttöön. Niitä ovat mm aita Tanskan ja Ruotsin raja-alueella, henkilöllisyyden todistamisen vaatiminen, omaisuustakavarikot, välikaiset turvapaikkamyönnöt ja monet muut tekijät, joilla surffaajia estetään hyödyntämästä Pohjoismaiden sosiaaliturvaa. Ilman muiden Pohjoismaiden toimia, Suomen tulisi harkita virtuaalista aitaa Suomen ja Ruotsin välille: esimerkiksi vain henkilöllisyystodistuksen omaavat voivat jatkaa.

Olisipa Suomessakin persuhallitus yhtä tiukka kuin Ruotsin demarien. Tanskan oikeisto on tehnyt kovat, mutta hyvät päätökset ja senpä takia Ruotsin demarit huomasivat, että fiksuus ei ole kielletty heiltäkään.

Keksitkö uusia lainauksia vuoden takaa, vai riittikö tämä höykytys tällä kertaa?

 

[heavy]

Keksitkö uusia lainauksia vuoden takaa, vai riittikö tämä höykytys tällä kertaa?

Kyllä riittää taas vähäksi aikaa. Tuli taas todistettua että juttusi kannattaa ottaa enemmän huumorilla kuin vakavasti.

 

[Repolainen]

Kuka noita ihmisiä noukkii merestä Afrikan rannikolla? Bisnestä lienee ettei takaisin rantaan vie vaan antavat kyydin Välimeren yli Eurooppaan. Kuka näile varustamoille maksaa, EU vai ISIS tai molemmat? Vähän outoa, kun norjalaiset varustamot siellä operoi ja maa on pistänyt rajat kiinni.

 

[Cobol]

Kyllä riittää taas vähäksi aikaa. Tuli taas todistettua että juttusi kannattaa ottaa enemmän huumorilla kuin vakavasti.

Hyvä juttu. Huumoriksi ne on pakko vassareiden vääntääkin, sillä muussa tapauksessa joutuisi pohtimaan, miksi pohjoismaisen demokratian maista Ruotsi rakensi aidan pienelle osalle Tanskan raja-aluetta, miksi Ruotsi myöntää jatkossa pääosin väliaikaisia oleskelulupia, miksi Tanska kiristi turvapaikkapolitiikkaansa ja ilmoitti lopulta, että ei ota enää kiintiöpakolaisia, joita maa on ottanut noin 500 vuodessa. Ruotsi ja Tanska ovat muuttaneet turvapaikkapolitiikkansa EU-säännösten minimitasolle ja Norja kenties sen allekin ja rakentanut aidan pohjoiseen osalle Venäjän vastaista rajaansa.

Tuskinpa noista faktoista ilman huumoria selviää kun samaan aikaan pyhäneitsytmaria Li Andersson ilmoittaa, että Suomi on lipeämässä oikeusvaltioperiaatteesta, tilanne on kestämätön ja Suomen pienet uudistukset (vrt. Tanska, Ruotsi ja Norja) ovat järkyttäviä.

Suomen vihervassarit voivat räksyttää pussin perällä, koska Tanska ja Ruotsi hoitavat vihdoin hommansa ja EU:n sekä Turkin sopimus on vienyt miljoonia ihmisiä pakolaisiksi Turkkiin Euroopan sijasta.

 

[Anssi #5]

Keksitkö uusia lainauksia vuoden takaa, vai riittikö tämä höykytys tällä kertaa?

Kirjoittaa entinen vihervassariaktivisti, joka itse kovin innokkaasti kaivelee esiin muiden yli puoli vuotta vanhoja tekstejä. Vai onko se sun tekemänä kenties ihan eri asia?

 

[Cobol]

Kirjoittaa entinen vihervassariaktivisti, joka itse kovin innokkaasti kaivelee esiin muiden yli puoli vuotta vanhoja tekstejä. Vai onko se sun tekemänä kenties ihan eri asia?

Sinun tekstisi osalta apulaisoikeusasiamies oli tehnyt päätöksen 12/2015 ja sinä väitit sitä vastaan 2/2016. Minun tekstini osalta kirjoitin määrän ehdollisena (jopa) 10/2015 ja EU:n ja Turkin sopimus tehtiin 3/2016. Joten on sen eri asia, mutta sehän vaatisi faktojen myöntämisen, ja siihen teillä ei ole sen paremmin kykyä kuin haluakaan, oli kyse sitten pakolaisista tai talouspolitikkasta. Tai oikeastaan mistä tahansa.

Mutta jos ketjun aiheesta sen verran, että Suomi todellakin pääsee aiempaa helpommalla kun sekä Turkki, EU, Ruotsi, Tanska ja Venäjä hoitavat osuuttaan. Näin sen pitää olla ja mennäkin, vaikka Li ja Ville joukkoineen eivät näytä kertovan kovinkaan paljon siitä, mitä Ruotsissa ja Tanskassa tapahtuu tai vertaavan Suomen lainsäädäntöä ja tulkintoja Pohjoismaiden uuteen linjaan.

Palailen osaltani keskiviikkona.

 

[kahden suunnan sentteri]

Palailen osaltani keskiviikkona.

Eli todennäköisesti noin tunnin päästä.

 

[heavy]

Tuskinpa noista faktoista

Faktaa on se että sinä kirjoitit viime syksynä että poliitikot

ovat joko liian yksinkertaisia havaitsemaan pakolaisongelman laajuutta vaikka siitä tulee joka syksy riittävästi tietoa jo seuraavaan kesään liittyen.

tämä siis siinä samassa syksyisessä viestissä jossa kerroit madollisesti 1,4 miljoonasta pakolaisesta tälle kesälle. Olisit kerrankin rehellinen ja tunnustaisit että tuli turhaan vaahdottua liikaa. Mutta eihän se onnistu vaan vastaat taas kerran käyttäen jotain ihmeellisiä vassari/Li Andersson vaahtoamisia vaikkei kumpikaan liity minun millään tavalla.

 

[Anssi #5]

Sinun tekstisi osalta apulaisoikeusasiamies oli tehnyt päätöksen 12/2015 ja sinä väitit sitä vastaan 2/2016. Minun tekstini osalta kirjoitin määrän ehdollisena (jopa) 10/2015 ja EU:n ja Turkin sopimus tehtiin 3/2016. Joten on sen eri asia

Heh. Julkisuuteen asia toki tuli vasta kuukausia myöhemmin ja itsekin myönsit, että se päätös on täysin teoreettinen lillukanvarsi. Sitäpaitsi kaivelit useamman muunkin yli puoli vuotta vanhan kommentin.

Ymmärrän kyllä, että entisenä Suomi-Neuvostoliitto-Seuran aktiivina et pysty asettamaan itseäsi samalle asteikolle muiden ihmisten kanssa, joten tottakai se on mielestäsi eri asia.

Epäilemättä suollat tähänkin jatkoksi jotain täysin mihinkään liittymätöntä paskaa, joten palailen osaltani asiaan puolen vuoden päästä.

 

[Cobol]

Eli todennäköisesti noin tunnin päästä.

Valitettavasti meni vähän enemmän. Mutta meidän yksityisen puolen on tehtävä duunit. Ei voi käyttää työaikaa Jatkoaikaan.

Faktaa on se että sinä kirjoitit viime syksynä että poliitikot tämä siis siinä samassa syksyisessä viestissä jossa kerroit madollisesti 1,4 miljoonasta pakolaisesta tälle kesälle. Olisit kerrankin rehellinen ja tunnustaisit että tuli turhaan vaahdottua liikaa. Mutta eihän se onnistu vaan vastaat taas kerran käyttäen jotain ihmeellisiä vassari/Li Andersson vaahtoamisia vaikkei kumpikaan liity minun millään tavalla.

Faktaa nimenomaan on se, että kirjoitin viime lokakuussa jopa 1.4 miljoonan tulevan Eurooppaan. Tämä nelisen kuukautta ennen EU:n ja Turkin sopimusta. Oliko määräni sitten suuri? No, ei ollut. YK tarjosi tuplaa vuodesta 2015 ja EU meni paljon pitemmälle:

Euroopan unioni arvioi, että Eurooppaan saapuu ensi vuonna kolme miljoonaa uutta pakolaista

EU: Kolme miljoonaa uutta pakolaista vuonna 2016

Minä siis heitän vajaat puolet siitä ja täällä on menossa vihervassarien kokoontumisajot. Hankkikaa vaikka jostain joku tulkki, jonka avulla voitte - jos mahdollista - perehtyä edes hitusen asioihin. Minun ehdollisena heittämäni maksimit olivat loka-joulukuussa alimmasta päästä vuodelle 2016.

Mutta eihän kyse ole luvuista. Ongelma on siinä, että Ruotsi, Tanska ja Norja vetävät sellaista pakolaispolitiikkaa, josta ette voi puhua, koska Suomen vastaava on osin löperöä harrastelua kaikkineen. Tätä asiaa peitetään sitten milloin henkilöstä tai jostain muusta, mutta sen käsittelyä välttelette kaikin keinoin. Ongelma se olisikin akselille sdp-vasssarit-vihreät, koska mm. Ruotsin demarit vetävät paljon vastuullisempaa politiikkaa tämän osalta kuin Suomessa.

nyt ei enempää, ensi viikolla sitten luen kaukana asiasta olevat valituksenne.

 

[heavy]

Mutta eihän kyse ole luvuista

Joo ei ole. Kyse on siitä että sinä ennustat päin mäntyä ja vaadit aivan älyttömiä ratkaisuja kuten aidan rakentamista vähintään koko Suomen ja Ruotsin rajalle.

 

[Cobol]

Joo ei ole. Kyse on siitä että sinä ennustat päin mäntyä ja vaadit aivan älyttömiä ratkaisuja kuten aidan rakentamista vähintään koko Suomen ja Ruotsin rajalle.

Heh-heh, enhän minä ole mitään ennustanut. Olen sen sijaan pitänyt mahdollisena jopa 1 400 000 ennen 4 kk sopimusta EU:n ja Turkin välillä ei ole päin mäntyä kun vuonna 2015 tuli yli 1 000 000 ja EU son muut arvioivat isoja lukuja, kuten jopa 3 000 000 (EU).

En löytänyt pikahaulla mitään vaatimustani aidasta Ruotsin pohjoiselle rajanylityspaikalle, mutta jos olen sellaisen kirjoittanut, se on hyvä oivallus. Ja varmasti kauhistus suomalaisille vihervassareille! Nythän aitaa on tehty Ruotsin ja Tanskan välille, jotka maat voivat paremmin koordinoida turvapaikanhakijoiden kulkua. Ja kun Tanska nyt ei päästä maahan ilman henkilöllisyystodistusta, ja Ruotsin rautatiet vaativat sen myös, aitaa ei enää Suomen puolelta tarvita, koska Tanska ja Ruotsi hoitavat Suomenkin puolesta tarkastuksia. Hyvä Ruotsi ja Tanska!

Koittakaa vihervassarit nyt vähän ryhdistäytyä ja käydä käsiksi substanssiin. Miten olisi vastaaminen siihen, miksi demarit, hieman myös vihreät ja vassarit vetävät niin erilaista turvapaikkapolitikkaa Suomessa kuin mitä vedetään Tanskassa, nyt Ruotsissa ja Norjassa ja onko niin, että näiden maiden tekemät muutokset ovat väärin, koska ne ovat ehdottomasti väärin, jos niitä verrataan suomalaisten vihervassareiden puheisiin.

Tosin niissä on vastuu aina kuulijalla. Kuten Ville Niinistön johtamien vihreiden jutuissa, että armeijaan menosta tulisi tehdä vapaaehtoista tai Li Anderssonin jutuista, että Suomi etääntyy oikeusvaltiosta kun kiristää pakolaispolitiikkaansa. Lin määritelmällähän Ruotsi, Tanska ja Norja ovat ihmisoikeuksiltaan sitten diktatuurimaiden tasoa.

Mutta tällaisten asioiden miettiminen on teille vastenmielistä. Siksipä kaikkea muuta. Itsepä olette tyhmyytenne valinneet, ei siinä mitään.

 

[kahden suunnan sentteri]

*slow clap*