Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ahar]

Meidän? Ei tarvitse teititellä. Minä voin mielelläni edustaa Rasmusta, jos siellä tosiaan oltiin äärimmäisen huolissaan viime vuotisesta turvapaikanhakijoiden hallitsemattomasta vyörystä ja toivottiin tarvittaessa rajojen yksipuolista sulkemista valmiustilalainsäädännön perusteella. Kovin ovat tässä tapauksessa omituinen "ääriryhmä" jos olivat samaa mieltä kanssani. Hymiö.

Käsitykseni mukaan rasmuksessa ei oltu millään tavalla äärimmäisen huolissaan turvapaikan hakijoiden vyörystä.

Mistä muuten johtuu, että teikäläiset saavat aikaiseksi suuremmat yhteenotot Suomen poliisin kanssa, kuin rasistifasistipersut?

 

[Geezer]

Meidän? Ei tarvitse teititellä. Minä voin mielelläni edustaa Rasmusta, jos siellä tosiaan oltiin äärimmäisen huolissaan viime vuotisesta turvapaikanhakijoiden hallitsemattomasta vyörystä ja toivottiin tarvittaessa rajojen yksipuolista sulkemista valmiustilalainsäädännön perusteella. Kovin ovat tässä tapauksessa omituinen "ääriryhmä" jos olivat samaa mieltä kanssani. Hymiö.

Hymiöstä huolimatta, lienee paikallaan kysyä, oliko näitä rasmuslaisia rajakkeja senkään vertaa kuin näitä feikkikuvasta ja lävistysinfektiosta vauhkoontuneita, vai edustavatko he kenties jopa merkittävääkin osaa kyseisen ryhmän jäsenistöstä?

 

[Runtulin]

Siellä on selkeä enemmistö rationaalista ja rauhallista keskustelua. Jos se tosiaan on kaikkein äärimmäisin ryhmä mitä löytyy niin tilanne on tällä puolella todella hyvä.

Minunkin mielestäni ääriryhmien osalta tilanne on melko rauhallinen Suomessa, ei siis pelättävää sen osalta.

Saat toki olla sitä mieltä, ettei Rasmus-ryhmä ole kovin äärimmäistä, mutta toisaalta on myös susannakaukisia, jotka pitävät oman ryhmänsä mielipiteitä sellaisina, joita voisi kaikkien olettavan kannattaa. Katsoisinkin tässä enemmän suuren enemmistön mielipiteitä - ja luojan kiitos - se tunnustaa molemmat ääripäät.

 

[mjr]

Hymiöstä huolimatta, lienee paikallaan kysyä, oliko näitä rasmuslaisia rajakkeja senkään vertaa kuin näitä feikkikuvasta ja lävistysinfektiosta vauhkoontuneita, vai edustavatko he kenties jopa merkittävääkin osaa kyseisen ryhmän jäsenistöstä?

Vaikea sanoa, eri aiheissa osin eri hörhöt. En haluaisi olla ennakkoluuloinen, mutta muutama naispuolinen tyyppi siellä on kyllä aika ihmeellinen...

 

[bebeto]

Ne joita kiinnostaa, voivat tutustua YLE:lle ison määrän juttuja kuluneen vuoden aikana mm. Saksasta tehneen toimittaja Pertti Rönkön juttuihin. Niiden takia hän on joutunut Rasmuksen listalla ja Rönkkö luonnehtiikin twitterissään (elokuun alussa 2016) Rasmusta vihasivustoksi ja toivottaa rasmuslaiset tutustumaan Saksan todellisuuteen:

Pertti Rönkkö ‏@perttironrkko 1. elokuuta
Mistähän Facebookissa olevan Rasmus-sivuston viha kumpuaa. Faktat ja toisenlaiset näkemykset tuntuvat olevan siellä kuin tulta ja tappuraa.

Pertti Rönkkö ‏@perttironkko 3. elokuuta
Monelle "rasmuslaiselle" tekisi hyvää tehdä opintomatka Saksaan ja varsinkin sen mediamaisemaan. Huomaisivat, mitä avoin puhe tarkoittaa.

Tässäkin on kyse siitä, että kun avoimuus ja todellisuus eivät kuulu ääriryhmien kuten Rasmus agendaan, avoimesti Saksan turvapaikka-asioista rasmus-ideologian mukaan negatiivisia asioita kertova toimittaja on tietenkin rasisti.

Kyse on samasta asiasta kuin avointa tiedodusta vastaanottokeskuksista toivonut Suvi-Anne Siimes on rasisti nimimerkin @bebeto mukaan.

Sinä syytät valtamediaa valehtelusta ja vääristelystä mitä tulee turvapaikanhakijoista uutisointiin ja sitten linkittelet tänne YLE:en Saksasta juttuja toimittavan naamakirjaviestejä. Koita nyt hyvä ihminen päättää mitä mieltä sinä olet valtamedian uutisoinnista koskien turvapaikanhakijoita. Ja jos luit sen viestini ajatuksella, huomasit varmasti etten kutsunut Siimestä rasistiksi vaan kirjoitin "mitä yllättävää on siinä että vasemmistolaisesti ajatteleva on rasisti." Sen sijaan Siimes on typerys jos hän hakee tietoa MV-lehdestä.

 

[mjr]

Mistä muuten johtuu, että teikäläiset saavat aikaiseksi suuremmat yhteenotot Suomen poliisin kanssa, kuin rasistifasistipersut?

Meikäläiset, keitäs nämä meikäläiset ovat? Anyway, edes sinä et ole pysty horjuttamaan luottamustani Suomen poliisiin, joka tekee enimmäkseen hienoa (joskin ei tietenkään virheetöntä) työtä erittäin epäkiitollisissa olosuhteissa - kunpa vain olisi n. 1000-2000 poliisia enemmän niin tilanne olisi paljon parempi.

 

[Cobol]

Nyt ei muuta ehdi, mutta palaan.

Tässä puuttuva osuus.

Toinen ikävä asia lienee ainakin jossain määrin sama, johon Rönkkö on törmännyt mm. YLE:lle Saksan juttuja tehdessään ja joutuessaan hakauksiin Rasmuksen kanssa. Suomalainen media on kiinnostunut levittämään valheellistakin uutisointia siitä, miten Migri ei anna turvapaikkaa irakilaisnaiselle ja vaatii äiitä jättämään muutaman kuukauden ikäisen lapsensa ja poistumaan Suomesta. Tätä asiaa olen käsitellyt erikseen, kohta kohdalta tässä.

Mutta mediaa tai juuri ketään muutakaan ei kiinnosta se, millainen tilanne on vastaanottokeskuksissa ja mitä turvapaikanhakijat joutuvat sardiinipurkissa ollessaan kokemaan. Eikä tilanne korjaannu tuhansien osalta edes sillä, että saavat pakolaisoikeudet. Vokki ei siitä vaihdu, kotouttaminen ei käynnisty. Itse asiassa juuri mitään ei tapahdu kuukausiin. Ja kenties jatkossa jopa vuoteen, pariin.

Arvaan, että harva rasmuslainen on koskaan edes käynyt vastaanottokeskuksessa. Pääministeri Sipilän erityisavustaja Antti Pentikäisen näkemys töistä heti aikuisille ja koulusta lapsille, ei todellakaan toteudu. Samoin orastavat siteet paikallisiin asukkaisiin mm. ruoka-asioiden merkeissä on katkottu alkuunsa mm. Pohjanmaalla. Juttu menee yksinkertaisesti täysin reisille osassa vokkeja. Joko turvapaikkabisneksen tarjoaja haluaa tehdä pelkästään isot voitot, jolloin mihinkään ei riitä rahaa. Tai SPR vetää niin asiakkaiden ja paikallisten näkemyksen mukaan väärää linjaa, että vokin johtaja saa tarpeekseen ja eroaa.

Yksikään media ei kuitenkaan puutu tähän. Kesällä kun olin erään paikallisen kanssa useammassa vokissa, syyksi tarjottiin sitä, että media ei uskalla kirjoittaa siitä miten asiat ovat, koska pelätään leimaamista rasistiksi.

Sanoisin kuulemani ja osin lukemani perusteella, että aika vahvasti pelätään rasmuslaisia ja heidän hengenheimolaisiaan, ja tyydytään kirjoittamaan kaikesta muusta kuin turvapaikkabisneksen ikävästä tilanteesta mm. kotouttamisen osalta.

Asia, josta olisi todella syytä kirjoittaa/tehdä juttua. Niin ikävältä se näyttää ainakin Pohjanmaalla ja en usko, että on ainoa alue. Ja tässä asiassa paikalliset ihmiset ovat menettäneet tai menettämässä luottamuksensa viranomaisiin.

 

[Geezer]

Vaikea sanoa, eri aiheissa osin eri hörhöt. En haluaisi olla ennakkoluuloinen, mutta muutama naispuolinen tyyppi siellä on kyllä aika ihmeellinen...

Kysyin vain, koska teit niin kovasti pesäeroa rasmuslaisten enemmistön ja hörhöjen välille - olivat viimeksi mainitut sitten naisia, anarkisteja tai molempia. Sen mitä minä olen kyseisen ryhmän keskustelua seurannut, niin turvapaikanhakijoiden hallitsemattomasta vyörystä huolestuneet ja rajojen yksipuolista sulkemista toivovat edustavat huomattavasti pienempää osaa rasmuslaisista kuin ryhmässä käytävää keskustelua vähänkään seuraaville nopeasti tutuiksi tulevat aktiivisimmat ja ihmellisimmät henkilöt.

 

[Action Bronson]

Tämä "toisen ääripään" määrittely on kyllä jotenkin epäselvä, niin minulle kuin nähtävästi myös sen määrittäneille henkilöille. Puhutaan samasta työkalupakista, mutta kun toinen yrittää lyödä naulaa seinää vasaralla ja toinen muurinmurtajalla niin, samoista työkaluista ei kuitenkaan ole kysymys. Surutta tästä "toisesta ääripäästä" niputetaan yhteen anarkistit, luonnonsuojelijat ja rasmismin vastustajat vain siksi että kuvitteellinen äärilaita saataisiin jotenkin uhkaavaksi. Narukerän alkua ja loppua voi kyllä määritellä ääripäiksi mutta ne eivät silti aina ole toistensa peilikuvia.

Tälle kummalliselle niputtamiselle en pitkän pähkäilyn jälkeen näe mitään muuta tarkoitusta kuin mahdollisuuden sijoittaa itsensä jotenkin keskelle narukerää.

 

[Ahar]

Meikäläiset, keitäs nämä meikäläiset ovat? Anyway, edes sinä et ole pysty horjuttamaan luottamustani Suomen poliisiin, joka tekee enimmäkseen hienoa (joskin ei tietenkään virheetöntä) työtä erittäin epäkiitollisissa olosuhteissa - kunpa vain olisi n. 1000-2000 poliisia enemmän niin tilanne olisi paljon parempi.

Et kuitenkaan kysymykseen jaksanut vastata? Henkilökohtaisuuksiin on tullut tällä palstalla totuttua.

 

[Saxon-747]

Mitä tulee tämän silminnäkijän lausuntoon niin onko poliisi antanut häntä myötäilevää lausuntoa. Siis että autoja olisi mätkitty?

Nyt on poliisitkin antanut sen myötäilevän lausunnon.Jos kerta viattomat turvikset vain suojelivat naisia ja lapsia niin onko mielestäsi parkissa olevien autojen mätkiminen sitä?

Mistä Forssan kahakoissa on oikein kyse? Poliisi: Välit kiristyneet nuorison ja turvapaikanhakijoiden välillä - Rikos - Uutiset - MTV.fi

 

[Action Bronson]

Nyt on poliisitkin antanut sen myötäilevän lausunnon.Jos kerta viattomat turvikset vain suojelivat naisia ja lapsia niin onko mielestäsi parkissa olevien autojen mätkiminen sitä?

Ei ole. Se on yksiselitteisesti väärin. Aivan kuten on anarkistienkin, sinun tai minun suorittama ilkivalta.

 

[Action Bronson]

Henkilökohtaisuuksiin on tullut tällä palstalla totuttua.

Huvittava, että sinulla on oikeus niputtaa kirjoittaja johonkin ryhmittymään, mutta jos asiasta sinulle huomautetaan niin kysymyksessä on henkilökohtaisuuksiin meneminen. Mahdatko todella nähdä asiat näin?

 

[Väsyneet Kädet]

Surutta tästä "toisesta ääripäästä" niputetaan yhteen anarkistit, luonnonsuojelijat ja rasmismin vastustajat vain siksi että kuvitteellinen äärilaita saataisiin jotenkin uhkaavaksi.

Samalla tavallahan niputetaan myös maahanmuutosta kriittisemmin ajattelevat ja rasistit. On helpompi, kun on vain yksi vastapuoli. Kuten sanottu, sieltä toiselta laidalta muut näyttävät kaukaisilta.

 

[king of the jungle]

Video

Löytyi video, josta taitaa koko homma alkaa. Vastaanottokeskuksesta luultavimmin kuvattuna.

Eipä tosiaan näy mitään sellaista, että olisi kantaväestö käynyt lähelläkään koko keskusta riehumassa vaan aika kaukana ovat. Sitten alkoikin pakolaisten vastahyökkäys Allahia huudellen tai jotain sellaista, joten eiköhän ne naisten ja lasten puolustamiset VOK:n ovella voida jo laittaa sinne unelmien roskakoriin.

 

[Ahar]

Huvittava, että sinulla on oikeus niputtaa kirjoittaja johonkin ryhmittymään, mutta jos asiasta sinulle huomautetaan niin kysymyksessä on henkilökohtaisuuksiin meneminen. Mahdatko todella nähdä asiat näin?

Ei kyllä ihmetytä, että et huomannut tuota henkilökohtaisuuksiin menevän viestin agendaa:

"Meikäläiset, keitäs nämä meikäläiset ovat? Anyway, edes sinä et ole pysty horjuttamaan luottamustani Suomen poliisiin, joka tekee enimmäkseen hienoa (joskin ei tietenkään virheetöntä) työtä erittäin epäkiitollisissa olosuhteissa - kunpa vain olisi n. 1000-2000 poliisia enemmän niin tilanne olisi paljon parempi."

Ei tämä niin vaikeata ole.

 

[Action Bronson]

Samalla tavallahan niputetaan myös maahanmuutosta kriittisemmin ajattelevat ja rasistit.

Henkilökohtaisesti kyllä näen eron maahanmuuttokriittisen ja rasistin välillä. Ongelma lieneekin siinä että moni rasisti mieltää itsensä maahanmuuttokriittiseksi ja sekoittaa pakkaa. Tarkoitatko tällä toisella laidalla nyt sitä että minä olen toinen laita ja sinä toinen? Kuten totesin niin olen havainnut tämän niputtamisen syyksi sen että niputtaja pystyisi sijoittamaan itsensä keskelle narukerää.

 

[Ahar]

Kysymys omalta osaltani oli tämä?

"Mistä muuten johtuu, että teikäläiset saavat aikaiseksi suuremmat yhteenotot Suomen poliisin kanssa, kuin rasistifasistipersut?"

Ei ole tullut vastausta rasmuksilta.

 

[mjr]

Et kuitenkaan kysymykseen jaksanut vastata? Henkilökohtaisuuksiin on tullut tällä palstalla totuttua.

Tuota, mietipäs hiljaa keskittyen itseksesi kuinka monta kertaa olen elämässäni ollut mukana poliisinvastaisissa mellakoissa tai kuinka monta poliisinvastaista mellakkaa olen hyväksynyt elämäni aikana. Kolmen pisteen vihje: sama luku on vastaus kumpaankin. Notta jäin pikkuusen miättimähän tuata "teikälääsyyttä"...

 

[Saxon-747]

Tubessa voi katsella livenä menoa forsasta... linkkiä en lähetykseen löydä. Melkoista draama tarjolla.. nyt on koroke hukassa.

 

[TosiFani]

Video

Löytyi video, josta taitaa koko homma alkaa. Vastaanottokeskuksesta luultavimmin kuvattuna.

Eipä tosiaan näy mitään sellaista, että olisi kantaväestö käynyt lähelläkään koko keskusta riehumassa vaan aika kaukana ovat. Sitten alkoikin pakolaisten vastahyökkäys Allahia huudellen tai jotain sellaista, joten eiköhän ne naisten ja lasten puolustamiset VOK:n ovella voida jo laittaa sinne unelmien roskakoriin.

Kuvassa oli kerrostalon seinä ja pihalla näkyi juoksevia miehiä. Ja tämän perusteella pystyt päättelemään mitä tapahtui?

 

[Action Bronson]

Tubessa voi katsella livenä menoa forsasta... linkkiä en lähetykseen löydä. Melkoista draama tarjolla.. nyt on koroke hukassa.

Suomi Ensin mielenilmaus Forssa - YouTube

Tuossa linkki. Suosittelen kaikkia seuraamaan etenkin streamin kommenttikenttää. Juontaja kertoi äsken että paikallisia ei ole haastateltu. Poliisi valehtelee, media valehtelee ja anarkistit eivät ole uskaltaneet tulla paikalle.

 

[hablaa]

Suomi Ensin mielenilmaus Forssa - YouTube

Tuossa linkki. Suosittelen kaikkia seuraamaan etenkin streamin kommenttikenttää. Juontaja kertoi äsken että paikallisia ei ole haastateltu. Poliisi valehtelee, media valehtelee ja anarkistit eivät ole uskaltaneet tulla paikalle.

Ei saatana :D Jotenkin tuo teinipoika NWA-huppari päällä räjäytti ironiamittarini. Pitäisköhän jonkun käydä kertomassa mitä tuo tarkoittaa.

 

[bebeto]

Samalla tavallahan niputetaan myös maahanmuutosta kriittisemmin ajattelevat ja rasistit. On helpompi, kun on vain yksi vastapuoli. Kuten sanottu, sieltä toiselta laidalta muut näyttävät kaukaisilta.

Riippuu varmasti myös hyvin paljon siitä miten tuon kriittisyytensä tuo julki. Jos ensimmäisenä alkaa öyhöttämään hiekkaneekereistä ja lakupekoista niin voi olla että joku saattaa moista rasistisena pitää. Sitten ovat nämä keskustelijat jotka verhoavat oman rasisminsa huoleen kustannuksista. Seuraavassa lauseessa he ovat valmiita ottamaan Syyriasta kristittyjä pakolaisia kustannuksista välittämättä kunhan pelottavat muslimit pysyvät kaukana.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kovaa menoa Forssassa. Se, että de Wit räjäytti yleisön raivoisiin suosionosoituksiin, tuli vähän yllättäen. Kunnon kiihotusta.