Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[king of the jungle]

Oleskeluluvan saaneille olisi kuntapaikkoja - tulijoita ei välttämättä löydy

"Oleskeluluvan saaneet haluavatkin kaupunkeihin, erityisesti pääkaupunkiseudulle ja jossain määrin maakuntakeskuksiin.

Viitasaarella hiljattain oleskeluluvan saanut Noosmohammadin perhe on juuri tällainen. He katsovat kyllä kiinnostuneina videoita Laukaan asunnoista, mutta haluavat kaupunkiin.
– Haluamme asua suuressa kaupungissa koska siellä on muitakin afgaaneja ja oma kulttuuri. Siellä on myös helpompi ystävystyä kuin pienellä paikkakunnalla, sanoo Yalda Noosmohammad."

Ja näin. Yritä nyt sitten näitä sopeuttaa, kun väkisin vänkäävät itsensä "Pikku-Mogadishuiksi" lähiöiden sisällä. Ruotsissa esimerkkejä riittää ja ei mene kauaa täälläkään, kun siellä on omat lait sisällä.

 

[Walrus21]

Outoa tekstiä, erätauoko huomioiden (Sotshi vs Jokerit). Onko sinusta rasmuslaisille vaikea myöntää olevansa rasmuslainen ja miksi rasmulaiseksi kutsuminen tarkoittaa viholliskuvaa ja viholliskuvaa kenelle - rasmuslaisille itselleen vain joillekin muille?

Kun täällä puhutaan "rasmuslaisista", oletan, että kirjoittaja viittaa tuolloin keskusteluryhmässä vallitseviin arvoihin. Aivan kuten poliisi-ketjussa saa toistuvasti kuulla olevansa anarkisti jne.

Luen itsekin silloin tällöin Hommaa, mutta en koe olevani "hommalainen".

 

[matti&teppo]

Oleskeluluvan saaneille olisi kuntapaikkoja - tulijoita ei välttämättä löydy

"Oleskeluluvan saaneet haluavatkin kaupunkeihin, erityisesti pääkaupunkiseudulle ja jossain määrin maakuntakeskuksiin.

Viitasaarella hiljattain oleskeluluvan saanut Noosmohammadin perhe on juuri tällainen. He katsovat kyllä kiinnostuneina videoita Laukaan asunnoista, mutta haluavat kaupunkiin.
– Haluamme asua suuressa kaupungissa koska siellä on muitakin afgaaneja ja oma kulttuuri. Siellä on myös helpompi ystävystyä kuin pienellä paikkakunnalla, sanoo Yalda Noosmohammad."

Ja näin. Yritä nyt sitten näitä sopeuttaa, kun väkisin vänkäävät itsensä "Pikku-Mogadishuiksi" lähiöiden sisällä. Ruotsissa esimerkkejä riittää ja ei mene kauaa täälläkään, kun siellä on omat lait sisällä.

Pitäisi varmaan Stubidon mennä kertomaan myös maahanmuuttajille että monikulttuurisuus on rikkaus.

 

[Cobol]

Kun täällä puhutaan "rasmuslaisista", oletan, että kirjoittaja viittaa tuolloin keskusteluryhmässä vallitseviin arvoihin. Aivan kuten poliisi-ketjussa saa toistuvasti kuulla olevansa anarkisti jne.

Luen itsekin silloin tällöin Hommaa, mutta en koe olevani "hommalainen".

Joo, mutta onhan täällä ainakin muutama kirjoittaja kertonut olevansa rasmuslainen eli jäsen ao. ryhmässä. Ja toki sen näkee siitäkin, kuinka pienikin Rasmus-arvostelu aiheuttaa ylireagoinnin. En näe itse mitään viholliskuvia Rasmuksen tai ylipäätään minkään järjellisen toiminnan suhteen. Siksi kysyinkin, miksi viholliskuvia pitää luoda, jos niitä ei ole.

Se että lukee jotain on eri asia kuin on jonkun jäsen.

Enempää en tästä kun vituttaa kiekko-ottelun loppu. Sairaasti.

 

[Action Bronson]

Kirjoitit oikeastaan täydellisen esimerkin sieltä vasemman laidan perus argumentaatiosta. Nyt voitkin osoittaa tekstit joiden perusteella olen ilmeisesti voimakkaastikin oikeistolainen. Vaikuttaisi olevan hyvinkin helppo homma.

Sinä taas viittaat minun olevan toisella "laidalla" ilman sen kummempia perusteluita. Sitten ihmettelet kun tulee takaisin. Jännä.

Kun täällä puhutaan "rasmuslaisista", oletan, että kirjoittaja viittaa tuolloin keskusteluryhmässä vallitseviin arvoihin.

Olen lukenut rasmusta lähinnä silloin kun sieltä on jotain esille jatkoajan puolelle tuotu. Todella usein niin, että sieltä on valikoitu omaan agendaan sopiva hörhöily, mutta samalla sivuutetaan ne hörhöilyn tuomitsevat viestit.

 

[HekeK]

Ei tullut raiskausaaltoa ja nyt harmittaa?

Juuri katsoin kalenteria. Vuotta 2016 on neljä kuukautta jäljellä. Voin sitten tammikuussa 2017 kommentoida raiskauslukuja, kun poliisi ne vuoden 2016 osalta julkaisee.

Sen ajan sinä voit treenata vaikka lukemasi ymmärtämistä.

 

[keijjo]

Maalimanparantajat ja sen vastakohdat kehtaa suutaan paiskoa mut eivät raukat osaa tehä asialle mitään. "Tehkää niinkuin minä sano". Idiootit näyttäsivät esimerkkiä jos ovat jotain tekevinään. Saatanan tuppikullit. Täällä vaan toinen toistaan fiksumpia esitetään ja todellisuudessa eivät saatanan saa ajamalleen asialleen mitään aikaseksi. Ihmiset tehkää mitä puhutte jos ette tee nii olkaa puhumatta.

 

[Useful Idiot]

– Haluamme asua suuressa kaupungissa koska siellä on muitakin afgaaneja ja oma kulttuuri. Siellä on myös helpompi ystävystyä kuin pienellä paikkakunnalla, sanoo Yalda Noosmohammad."

Hahhah löytääkö joku muukin tästä sepustuksesta erittäin paljon ironiaa?

 

[teroz]

Hahhah löytääkö joku muukin tästä sepustuksesta erittäin paljon ironiaa?

Ei se on vaan ihan oikein, traumat jne tiedäthän. Pitää ymmärtää, samoin kyllä osa kannattaa sharia-lakia, mutta kyllä ne siitä tokenee, vaikka kietoutuvatkin oman kulttuurinsa pariin. Tasa-arvoa ajetaan toisella poskella ja toisella hyväksytään täysin vastakkaisten arvomaailmojen joukkotuonti Suomeen. On tuo porukka niin epäloogista, ei ne tuossakaan ironiaa näe.

 

[Cobol]

Päivän Helsingin Sanomat on keksinyt hauskan idean:

Murhayrityksetkään eivät takaa turvapaikkaa, kertovat salaiset päätökset
– kokeile, oletko samoilla linjoilla Maahanmuuttoviraston kanssa

HS on laittanut otsikon eräänlaisen pelin muotoon. Kokeile, kivaa!

Artikkelissa käydään läpi turvapaikanhakijoita ja Suomen muuttunutta linjaa. Artikkelissa haastatellaan niin pakolaisjuristia kuin Migrin turvapaikkaykikön johtajaa sekä palautetaan mieliin aiempi juttu, jossa HS:n valitsemat Irak-asiantuntijat lyttäsivät Suomen turvapaikkapolitiikan täysin. Tällä kertaa jutussa on kohtuullisen iso osuus kolmella irakilaisilla veljeksillä, joista kaksi sai oleskeluoikeuden ennen Suomen linjan kiristymistä ja yksi ei sitten enää saanutkaan, vaikka HS:n mukaan juuri hänen jos kenen, olisi vähintään sellainen kuulunut saada.

Murhayrityksetkään eivät takaa turvapaikkaa, kertovat salaiset päätökset – kokeile, oletko samoilla linjoilla Maahanmuuttoviraston kanssa | Turvapaikanhakijat | HS

Jostain syystä Helsingin Sanomilta on jälleen päässyt unohtumaan kolme oleellista asiaa:

1. Suomi on ottanut osuutensa EU:n sisällä niin vuonna 2015 kuin vuonna 2016. Ja itse asiassa enemmänkin. Suomi on tehnyt vuonna 2016 uusia myönteisiä päätöksiä toistaiseksi noin 4 500 - 5 000 kun huomioidaan myös erilaiset kiintiöpakolaiset. Esimerkiksi BKT-pohjaisesti Suomen osuus EU:n BKT:sta on noin 2 prosenttia, joten yksi peruste arvioida määriä on se, että Suomen osuus myönteisistä päätöksistä on maksimissaan tätä luokkaa EU:n sisällä. EU ja Turkin sopimuksen mukaisesti miljoonat turvapaikanhakijat ovat jääneet Turkkiin ja paine on tällä hetkellä eniten Italiassa. Viime vuonna sovitun EU-suunnitelman mukaan 160 000 turvapaikanhakijaa voidaan uudelleensijoittaa kahden vuoden aikana. Toistaiseksi kuitenkin vasta noin 4 000 on siirretty Kreikasta ja Italiasta muualle. Suomi on yksi harvoista EU-maista, joka on siirrettyjä pakolaisia ottanut.

2. Nykyiset resurssimme eivät ainakaan toistaiseksi mahdollista edes kaikkien vuonna 2015 ja 2016 pakolaisuuden saaneiden kotouttamista, koska heille ei löydy kuntapaikkaa. Vaikka asia ei mediaa kiinnosta - kenties koska tästä kertominen paljaisi rajun todellisuuden vokeissa - ei ole mitään mieltä ottaa pakolaisia Suomeen, jos heitä ei saada kotouttamisen, koulutuksen ja työn piiriin välittömästi. Tämä on tiedossa jo somalien osalta, jotka itse kertovat suomalaisen sosiaaliturvan olevan yksi syy siihen, että työllistyminen ei enää vuosien päästä onnistu.

3. Vaikka asia on erittäin arka suomalaismedialle, jossain vaiheessa on pakko vastata myös kysymykseen: miten Suomessa voi olla tuhansia ja tuhansia nuoria irakilaismiehiä vastaanottokeskuksissa suomalaisten veronmaksajien rahoilla samaan aikaan, kun heidän kurdi- ja arabitoverinsa taistelevat rintamalla saadakseen Irakin vapaaksi ja ovat jo vapauttaneet osan maasta. Mikä tekee tästä ryhmä niin erityisen, että sen ei tarvitse osallistua kotimaansa vapauttamiseen, vaan he voivat olla Suomessa elätettävänä?

 

[mjr]

Se että lukee jotain on eri asia kuin on jonkun jäsen.

Hmm, ilmeisesti vihjailusi kohdistuu lähinnä minuun... Olen siis myös Homman jäsen ja kirjoittelen sinne säännöllisesti - olenko hommalainen? Olen myös Rasmuksen jäsen ja olen kirjoittanut sinne ehkä n. 15-20 kommenttia parin vuoden aikana (lähes kaikki nämä kommenttini kritisoivat kulttuurirelativismia). Pidin myös viimevuotista turvapaikanhakijavyöryä äärimmäisen negatiivisena asiana ja toivoin yksipuolista rajojen sulkemista valmiustilalainsäädännön pohjalta, ellei muu auttaisi. Ja jos vyöry alkaisi uudelleen haluaisin että sulkisimme rajat välittömästi.

Sen sijaan olen lukenut Rasmusta niin paljon, etten tunnista sitä "viha-" tai "ääri" -ryhmäksi koska se ei sitä empiiristen havaintojeni pohjalta ole, ja pyrin jatkuvasti torjumaan tämän systemaattisen leimaamisen, mitä täälläkin esiintyy. On ehkä outoa, että pitää empiriaa ja rationaalisuutta tärkeämpänä kuin omia ideologisia ennakko-odotuksiaan, mutta tälläinen nyt vain satun olemaan.

 

[Väsyneet Kädet]

Sinä taas viittaat minun olevan toisella "laidalla" ilman sen kummempia perusteluita. Sitten ihmettelet kun tulee takaisin. Jännä.

Koska minä olen keskellä ja sinun mielipiteesi ovat vihervasemmiston suuntaisia, paikoitellen anarkisitisiakin, on sinut helppo määrittää vasemmalle. Mutta kuten siis arvelinkin, sinulta ei löydy ensimmäistäkään perustetta minun oikeistolaisuudelle, koska niitä ei ole.

 

[mjr]

Koska minä olen keskellä ja sinun mielipiteesi ovat vihervasemmiston suuntaisia, paikoitellen anarkisitisiakin, on sinut helppo määrittää vasemmalle.

Sinä missään keskellä ole näissä maahanmuuttoaiheissa, väsynyt öyhö. Minäpäs taidan olla se ainoa tosi keskustalainen: vahva ja johdonmukainen antirasisti, mutta samalla haluan Suomen tasavallan kontrolloivan omia rajojaan ja estävän hallitsemattomien määrien saapumisen tänne.

edit: tästä tuli puhdas vimpeliläinen huti, VK ei ole väsynyt öyhö eikä öyhö, pahoittelut selkeästi väärästä syytöksestä!

 

[Väsyneet Kädet]

Sinä missään keskellä ole näissä maahanmuuttoaiheissa, väsynyt öyhö.

Ole hyvä, etsi edes joku perustelu. Edes vähän sinnepäin viittaava.

Edit. Kokeillaan olisiko peruste joissain näistä viesteistä?
Viesti #16495
Viesti #16503
Viesti #16573
Viesti #17599

 

[Action Bronson]

Ole hyvä, etsi edes joku perustelu. Edes vähän sinnepäin viittaava.

Jos sijoitat äärivasemmistoon tai väität jopa anarkistiseksi niin sinulla lienee siihen näyttöä. Niitä et kuitenkaan ole antanut. En ole yllättynyt että itse tarjoat perusteeksi mielipidettäsi ja jonkun muun pitäisi tarjota sinulle sinun hyväksymä näyttö mielipiteillensä.

Edit: Jos taas rasismin vastustaminen on ääripää, niin kai sitten olen ääripään ihminen. Se että sijoitat rasminvastustajan ääripääksi taas ei viittaa siihen että olisit kovinkaan keskellä.

 

[mjr]

Ole hyvä, etsi edes joku perustelu. Edes vähän sinnepäin viittaava.

No, jos muisti palvelee oikein, mutta voin vielä tarkistaa öyhöytesi tason niin varmistutaan...

 

[mjr]

Ole hyvä, etsi edes joku perustelu. Edes vähän sinnepäin viittaava.

Hei, taisin tosiaan muistaa väärin (tässä ketjussa kun kolmetoista tusinasta on sellaisia ja noin kaksitoista tusinasta väittää olevansa jotenkin maltillisia) - et taida ollakaan öyhö, suuret pahoittelut!!! En tosin tiedä keskitiestäkään, kun esim. AB:n jyvität jonnekin anarkisti-ääripäähän, mutta kohtuullisen tasapainoisia viestejä kuitenkin joukossa useita kun kokeilin satunnaisesti valita, erinomaista. Korjaan virheeni myös alkuperäiseen viestiini!

 

[Väsyneet Kädet]

taisin tosiaan muistaa väärin

Sellaista sattuu, kiitos korjauksesta.

Action Bronsonin en sano olevan ääripäässä, mutta vasemmalla selvästi. Anarkistiviittaus juontaa suhtautumisesta poliisiin.

 

[Cobol]

Alla hieman asiaa ketjun aiheesta. Esimerkiksi Tarinassa on ihmisiä, jotka ovat saapuneet lokakuussa, eikä heitä ole vielä edes puhuteltu.Tällä hetkellä noin 14 000 odottaa turvapaikkapäätöstä. Mahdollisen kielteisen päätöksen jälkeen turvapaikanhakijalla on oikeus asua vastaanottokeskuksessa kolme kuukautta. Ylöspitoa siis löytyy kielteisestä päätöksestä huolimatta, joten kannattaa valittaa jo senkin takia, jos on jo kerran Suomessa talvenkin kärsinyt.

Sisäministeriö asetti Maahanmuuttovirastolle vuodenvaihteessa tavoitteen: kaikki edelliseltä vuodelta jonoon jääneet turvapaikkahakemukset pitäisi saada käsiteltyä elokuun loppuun mennessä. Käytäntö on osoittanut, että tavoite ei ole ollut realistinen.

Turvapaikkapäätösten piti olla valmiita elokuun loppuun mennessä - yli 14 000 odottaa yhä päätöstä - Savon Sanomat

 

[Kirjoittelija]

Edit: Jos taas rasismin vastustaminen on ääripää, niin kai sitten olen ääripään ihminen.

Ben Zyskowiczin mielestä rasismin vastustajat ovat ääripään ihmisiä. On melko valitettavaa, että Suomessa kaikki aidosti rasisminvastaiset puolueet ovat oppositiossa.

 

[KotkaSydän]

Norja ei ole enää Pohjoismaa, sillä se aikoo käyttää epäilyttävän trumpmaisia keinoja oranssipään frendin harmiksi: Norja rakentaa aidan Venäjän-vastaiselle rajalle – syynä turvapaikanhakijat - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Norja puuhaa teräsaitaa Venäjän vastaiselle rajalleen Storskogin rajanylityspisteelle. Aita on tarkoitus pystyttää ennen talven routia. Tuleva aita on 200 metriä pitkä ja 3,5 metriä korkea. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Norjan hallituksen mukaan aitaa tarvitaan rajaturvallisuuden tiukentamiseksi. Uusi aita estää hallituksen mukaan turvapaikanhakijoiden hallitsematon maahantulo Norjaan metsän kautta.

– Portti ja aita ovat vastuullisia toimia, varaoikeusministeri Ove Vanebo sanoo Reutersille.

Valitettavasti Norjassakin kaikki aidosti rasisminvastaiset toimijat ovat oppositiossa:

Norjan oppositiopoliitikot ja ihmisoikeusjärjestöt ovat älähtäneet maan muurisuunnitelmasta. Heidän mukaansa aita estää sortoa pakenevia ihmisiä hakemasta turvapaikkaa.

– Meillä on velvollisuus olla maa, johon ihmiset voivat paeta. Aita lähettää erittäin kielteisen viestin, myös Venäjälle. Se sanoo, että ”emme luota teihin”, Norjan Refugees Welcome -pakolaisjärjestön Linn Landro sanoo Reutersille.

 

[Cobol]

Norja ei ole enää Pohjoismaa, sillä se aikoo käyttää epäilyttävän trumpmaisia keinoja oranssipään frendin harmiksi:

Norja suojelee omaa aluettaan. Tosin näyttää niin Norjasta kuin varmasti Suomesta ja Jatkoajasta löytyvän nimimerkkejä, joiden mielestä se on väärin. Unkarin pääministeri Orban paaluttaa rajua tekstiä vaatiessaan lisää ja parempaa aitaa Unkarin ja Serbian välille. Orbanin mukaan Euroopan valtioiden päämiesten pitäisi sanoa "ei" Brysselin byrokraattien väärälle päätökselle pakolaisten pakkosijoittamisesta jäsenmaihin. Hän totesi myös, että "Unkarin täytyy valmistautua Turkin muuttuvaan politiikkaan, jonka seurauksena sadat tuhannet pakolaiset voivat ilmaantua porteillemme".

Unkarin pääministeri haluaa toisen aidan pakolaisten esteeksi - Ulkomaat - Verkkouutiset

Orbanin politiikkaa on jo ehditty verrata natsien toimintaan (Itävallan liittokansleri Werner Faymann). Tosin vertauksen jälkeen Itävalta ryhtyi itsekin suunnittemaan aitaa ja toteutti sen Brennerin solaan. Poliittisesti Orban on minusta vastenmielinen piilonatsi, mutta onhan se käsittämätön tilanne, että EU ja Eurooppa ei kykene luomaa järkevää ja yhteistä pakolaispolitiikkaa.

Mutta mitäpä noista. Samaan aikaan kun muut maat Norjasta Itävaltaan suorittavat konkreettisia toimia sen puolesta, että rajat ovat kontrollissa, meidän Helsingin Sanomat on huolissaan siitä, että Suomi ei ota pakolaisia riittävästi yli omien resurssiemme.

 

[Saxon-747]

Norja ei ole enää Pohjoismaa, sillä se aikoo käyttää epäilyttävän trumpmaisia keinoja oranssipään frendin harmiksi: Norja rakentaa aidan Venäjän-vastaiselle rajalle – syynä turvapaikanhakijat - Ulkomaat - Ilta-Sanomat



Valitettavasti Norjassakin kaikki aidosti rasisminvastaiset toimijat ovat oppositiossa:

Norja taitaa valmistautua lokakuulle.. Venäjä kun varmasti odottelee että Turkin sopimus raukeaa jolloin voi huoletta lähettää turistit matkaan niin kuin viimeksikin. kansainvälinen huomio keskittyy Kreikkaan ja isossa kuvassa ketään ei kiinosta jos Norja ja Suomi rikastuu joillakin tuhansilla. Kaikkonen taisikin jo olla sitä mieltä että Venäjän kanssa raja sopimuksen uusimiselle ei ole näkyvissä tarvetta.

 

[Judge Dredd]

Joskus ihmetyttää ihmisten ajatusmalli sosiaalisessa mediassa. Esim. nyt tässä Forssa jutussa. Lähtökohta monesti on niinkuin pitääkin, että turvapaikanhakijat ovat ihmisiä niinkuin suomalaisetkin. Ajatus tietyissä piireissä on, että suomalaiset idiootti rasistit haastavat riitaa ja sitten saavat vielä nokkaansa. Astaloilla puolustautuvat turvapaikanhakijat puolustavat vain itseään ja perheitään. EI tule mieleen, että siinäkin porukassa ovat varmasti ne omat idioottinsa, kuten Forssan kokoisessa kaupungissakin. Eiväthän he sen kummempia ihmisiä ole kuin mekään vai? Joskus olisi varmaan näissä tietyissä piireissä syytä myöntää, että vituiksi menee molemmin puolin.

Näissä 30 tuhannessa turvapaikanhakijassa on hyvin todennäköisesti mukana myös noin. 5-10% rasisteja.

 

[Useful Idiot]

Näissä 30 tuhannessa turvapaikanhakijassa on hyvin todennäköisesti mukana myös noin. 5-10% rasisteja.

En usko että riittää edes tuo prosentti. Aihehan on kovinkin tabu ja välillä tuntuu, että ihmiset oikeasti luulevat että rasismia on vaan yhteen suuntaan.