Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

Mitä hyvää Islam on tuonut maailmaan?

Islam, kuten muutkin uskonnot, toivat ihmiskunnalle keinon toimia sitä luonnollista 100-150 ihmistä suurempana kollektiivisena joukkona. Ilman näitä uskontoja, eli siis tarinankerrontaa ja keksittyjä syitä (jumalat) puhaltaa yhteen hiileen ei niille alueille olisi voinut kehittyä koko yhteiskunnan kattavia laki- ja talousjärjestelmiä, jotka ovat maanviljelyksen ohella se kulmakivi jolle ihmisten turvallinen ja vakaa elämä rakentuu. Ja ilman niitä maailma olisi ihmisille todella, todella paljon ankeampi paikka. Kilpailisimme karhujen kanssa puolukoista ja vain harva selviäisi hengissä edes suvun jatkamiseen asti.

Paradoksaalista on sitten tietenkin se, että maailma on sen jälkeen heittänyt häränpyllyä niin, että nyt uskonnot ovatkin kehityksen jarru ja ihmiskunnalle ikävä vitsaus, mutta jotkut pöljät edelleen pitävät niistä tuhansien vuosien takaisista tarinoista kiinni.

 

[king of the jungle]

Turvapaikanhakijat marssivat Kolarissa ulos huonon kohtelun takia

Siellä on taas ongelmia, kun pitäisi itse maksella bussikyydeistä yms. ja omista ostoksista.
Kyltit kertovat kaiken. Mainitaan Guantanamot ja lapsilla olevassa kyltissä lukee "Save our children from disease". Ilmeisesti Suomi on vaarallinen maa, jossa taudit leviävät.

 

[arvee]

...

Mistä johtuu, että UT:sta huolimatta, naisten, seksuaalivähemmistöjen ja etnisten vähemmistöjen asema on ollut erittäin epätasa-arvoinen vielä viime vuosisadalla, joskaan eivät ne vieläkään täysin tasa-arvoisia ole.

Se johtuu miehistä. Miehet ovat yleensä naisia voimakkaampia ja ovat sitä aikoinaan hyödyntäneet. Toki naisetkin ovat sitä hyödyntäneet, äijät ovat hommanneet täällä pohjoisessa lihan. Ja pitäneet sen hankitun lihan kärkkyjät loitolla.
Seksuaalivähemmistöt ovat olleet entisaikoina marginaaliryhmä, merkityksetön populaation kannalta, joten niiden oikeuksien korostamiseen ei esim. Juudeassa ollut aihetta.
Etniset vähemmistöt ovat olleet siedettäviä, mikäli ovat toimineet valtaväestön systeemin mukaan. Ja tietysti, jos etnisellä vähemmistöllä on ollut jokin suvun erityistaito, ovat ne olleet jopa arvostettuja.
Mutta periaatteessa ihmispopulaatiot kyllä hylkivät omasta informaatiostaan poikkevia yksilöitä. Siis jopa oman heimonsa kusipäitä, puhumattakaan toisesta heimosta, kansasta. Jokin keksitty jumala saattaa olla varsin merkittävä tekijä.

UT ei näköjään siis iskenyt heti ilmestyessään kuin tuhat volttia.
Koraanilla on siis vielä noin viisisataa vuotta aikaa kiriä ohi.

En kyllä kovin paljon olisi valmis sijoittamaan " Naisten ja seksuaalivähemmistöjen asema islamilaisessa maailmassa" futuureihin, ostowarranttiin vaikkapa kymmenen vuoden täsmäyksellä.

 

[HekeK]

Turvapaikanhakijat marssivat Kolarissa ulos huonon kohtelun takia

Siellä on taas ongelmia, kun pitäisi itse maksella bussikyydeistä yms. ja omista ostoksista.
Kyltit kertovat kaiken. Mainitaan Guantanamot ja lapsilla olevassa kyltissä lukee "Save our children from disease". Ilmeisesti Suomi on vaarallinen maa, jossa taudit leviävät.

On vähän suhteellisuudentaju hukassa. Hyvä kuitenkin että näitä mielenilmauksia tulee ja näistä uutisoidaan. Ilmapiiri näitä "sodan kauhuja pakoon lähteneitä" kohtaan muuttuu entistä kielteisemmäksi.

 

[Saxon-747]

Turvapaikanhakijat marssivat Kolarissa ulos huonon kohtelun takia

Siellä on taas ongelmia, kun pitäisi itse maksella bussikyydeistä yms. ja omista ostoksista.
Kyltit kertovat kaiken. Mainitaan Guantanamot ja lapsilla olevassa kyltissä lukee "Save our children from disease". Ilmeisesti Suomi on vaarallinen maa, jossa taudit leviävät.

Hotellimajoituksessa itketään Guantánamosta... melkoista. Kolari saa multikultti värinää kaduille. Nyt kannattaisi paikallisten suvakkien terhistäytyä ja antaa vähän enemmän. Hävetkää!

 

[Jannacci]

Se on jännä juttu, että samat veijarit jotka itkivät jokunen aika sitten 70M€ säästöistä opintotuesta, silmääkään räpäyttämättä ovat sitä mieltä että 130M€ lisää turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin on ihan ok. Ei ensimmäistäkään itkuvirttä. Mikään ei kai ole mistään pois tai mitään valitusta arvovalinnoista.

Näin se vaan on. Mikäli leikataan mistä tahansa asiasta ja siirretään se raha monikulttuurisuuteen, niin päätöksestä ei ole soveliasta valittaa, koska voi saada rasistin maineen. Ja opiskelijat ovat tiedostavaa väkeä, jotka mieluummin kiristävät nälkävyötä kuin moittivat monikulttuurisuuden kustannuksia. Monikulttuurisuus on sellainen asia, jolle on pakko löytyä aina tarvittava määrä rahaa, keinolla millä hyvänsä.

 

[Tkachuk7]

Sivistyksen ja koulutuksen puute sekä politiikka.

Juuri niin, eli islam, joka on paitsi uskonto, myös politiikkaa ja yhteiskuntajärjestelmä. Kaikin puolin huono sellainen.

 

[ms.qvist]

Juuri niin, eli islam, joka on paitsi uskonto, myös politiikkaa ja yhteiskuntajärjestelmä. Kaikin puolin huono sellainen.

Euroopassa korostetaan aivan liikaa sitä, että islam on uskonto - mikä on vain ja ainoastaan yksi puoli tässä kuviossa. Kuten arabimaissa kasvanut kansalaisaktivisti ja yhteiskuntakriitikko Iyad El-Baghdadi (ei pidä sekoittaa ISIS/Daeshin al-Baghdadiin) on todennut:

Teokratioissa islam on politiikkaa.

Ja millaisia huomattava osa islamin syntysijojen valtioista on - teokratioita.

vlad

 

[Radiopää]

Juuri niin, eli islam, joka on paitsi uskonto, myös politiikkaa ja yhteiskuntajärjestelmä. Kaikin puolin huono sellainen.

Kaikki yhteiskuntajärjestelmät, jotka perustuvat uskontoon ja epätasa-arvoon, ovat kaikin puolin huonoja. Näin on myös kristinuskon kohdalla. Pelkkä uskonto ei ole vastaus mihinkään.

 

[Saxon-747]

Kaikki yhteiskuntajärjestelmät, jotka perustuvat uskontoon ja epätasa-arvoon, ovat kaikin puolin huonoja. Näin on myös kristinuskon kohdalla. Pelkkä uskonto ei ole vastaus mihinkään.

Onko jossain länsimaassa kristinuskoon perustuva yhteiskuntajärjestelmä? (Siis vuonna 2016, ei tarvii kaivaa historiasta)

 

[Tkachuk7]

Uskonto, politiikkaa, yhteiskuntajärjestelmä ja unohtui mainita oikeusjärjestelmä. Kaikki näppärästi samassa paketissa, eikä mitään tarvitse ikinä muuttaa. Kätevää.

Suomessa ja yleensäkään Euroopassa islamia ja sen harjoittamista ei mielestäni pitäisi tukea millään tapaa. Toistan; ei millään tapaa. Ei pukeutumis-sääntöjen suvaitsemisella, uimahallivuoroilla, rukoushetkillä, ramadanin noudattamiseen mukautumisella, terveyspalveluissa, muslimien moniavioisuuden hiljaisella hyväksymisellä, sharia-oikeusistuinten sallimisella, tyttöjen ympärileikkausten sallimisella, lapsiavioliittojen suvaitsemisella jne jne jne.

Jos joku haluaa hihhuloida kotonaan, omalla kustannuksellaan, rikkomatta yhteiskunnan rauhaa ja/tai lakeja, ym. normeja, fine.

 

[Radiopää]

Onko jossain länsimaassa kristinuskoon perustuva yhteiskuntajärjestelmä? (Siis vuonna 2016, ei tarvii kaivaa historiasta)

En tiedä. Tuskin on. Ehkä juuri siitä syystä länsimaissa ei ole samanlaisia ongelmia kuin Lähi-idässä. Mutta kuten sanoin, pelkkä uskonto ei voi selittää kaikkea, vai miksi muuten Suomessa ei ole enää seuraavasti.

Suomessa vuoden 1734 lain rikoskaari määräsi jumalanpilkasta kuolemanrangaistuksen. Vuoden 1823 jälkeen sitä tosin ei enää käytännössä sovellettu, sillä tuolloin keisari päätti armahdusvaltansa nojalla muuttaa kaikki kuolemantuomiot muiksi rangaistuksiksi, tavallisimmin karkotuksiksi.

Lainaus Wikipediasta, koska en tähän hätään parempaan pystynyt.

 

[Saxon-747]

En tiedä. Tuskin on. Ehkä juuri siitä syystä länsimaissa ei ole samanlaisia ongelmia kuin Lähi-idässä. Mutta kuten sanoin, pelkkä uskonto ei voi selittää kaikkea, vai miksi muuten Suomessa ei ole enää seuraavasti.



Lainaus Wikipediasta, koska en tähän hätään parempaan pystynyt.

Mutta eihän ne lähi-idän ongelmat poistu kun väki ylittää länsimaiden rajan etenkin jos ne ihmiset on hartaita. Antamalla uskon varjolla vapauksia kuten @Tkachuk7 listasi islam saa jalansijaa ja valtaa jota se tavoittelee jatkuvasti enemmän ja enemmän. Kristinuskoa on päivitetty ajan mukana koska se menetti valtansa. Profeetan sanaa ei taas voi kyseenalaistaa eikä muokata hartaan muslimin silmissä sillä ne tulee suoraan jumalalta..(kaikkea muuta voikin muokata sitten koraanin sopivaksi kuten vaikkapa ihmisoikeudet...) Imaami Abbas Islam ja ihmisoikeudet (Simon Elo ja Abbas Bahmanpour) - YouTube

 

[Radiopää]

Mutta eihän ne lähi-idän ongelmat poistu kun väki ylittää länsimaiden rajan etenkin jos ne ihmiset on hartaita. Antamalla uskon varjolla vapauksia kuten @Tkachuk7 listasi islam saa jalansijaa ja valtaa jota se tavoittelee jatkuvasti enemmän ja enemmän.

Niin. Tässä tullaankin siihen, kritisoimmeko monikulttuurisuutta vai otsikon mukaista pakolaispolitiikkaa. @Tkachuk7 listasi myös aika epäolennaisia asioita, sillä kyllä ihmisillä pitää olla oikeus rukoushetkiin ja ramadanin viettoon, eivätkä uimahallivuorotkaan minusta yhteiskuntajärjestelmää sotke. Islamia ei pidä minusta tuoda suomalaiseen koululaitokseen osana samanlaista uskonnonopetusta kuin kristinusko, jonka opettamisesta pitäisi mahdollisimman pian luopua. Sen sijaan kouluissa pitää olla opetusta kaikista uskonnoista, myös vääräuskoisten.

Minusta ihminen, joka jättää taakseen kotimaansa Lähi-idässä tullakseen Eurooppaan paremman elämän toivossa, on myös sopeuduttava erilaiseen yhteiskuntajärjestelmään, mutta samalla kantaväestö voi tulla vastaan pienissä asioissa, esimerkiksi uimahallivuoroissa. Jos Suomen suurin ongelma on muslimien uimahallivuorot, meillä menee sittenkin paremmin kuin poliitikot yrittävät meille kertoa.

 

[Jerry100]

Miten määrittelet "tulla vastaan pienissä asioissa" ?

 

[Radiopää]

Miten määrittelet "tulla vastaan pienissä asioissa" ?

Pienet asiat ovat niitä, jotka antavat muslimien olla muslimeja muuttamatta järjestelmiä. Ei yhteiskuntajärjestelmä horju, jos joku rukoilee, paastoaa tai käy eri aikaan uimahallissa kuin toiset. Sen sijaan sukupuolten väliseen epätasa-arvoon on puututtava ja uskonnonopetuksesta mainitsinkin jo.

Halal-teurastus taas on asia, johon minulla ei vielä ole selkeää kantaa, mutta en minä sitäkään vastustaisi islamin takia. Pitäisi ottaa selvää, miten ja mistä Suomen juutalaiset kosherinsa saavat.

 

[Saxon-747]

Niin. Tässä tullaankin siihen, kritisoimmeko monikulttuurisuutta vai otsikon mukaista pakolaispolitiikkaa. @Tkachuk7 listasi myös aika epäolennaisia asioita, sillä kyllä ihmisillä pitää olla oikeus rukoushetkiin ja ramadanin viettoon, eivätkä uimahallivuorotkaan minusta yhteiskuntajärjestelmää sotke. Islamia ei pidä minusta tuoda suomalaiseen koululaitokseen osana samanlaista uskonnonopetusta kuin kristinusko, jonka opettamisesta pitäisi mahdollisimman pian luopua. Sen sijaan kouluissa pitää olla opetusta kaikista uskonnoista, myös vääräuskoisten.

Minusta ihminen, joka jättää taakseen kotimaansa Lähi-idässä tullakseen Eurooppaan paremman elämän toivossa, on myös sopeuduttava erilaiseen yhteiskuntajärjestelmään, mutta samalla kantaväestö voi tulla vastaan pienissä asioissa, esimerkiksi uimahallivuoroissa. Jos Suomen suurin ongelma on muslimien uimahallivuorot, meillä menee sittenkin paremmin kuin poliitikot yrittävät meille kertoa.

Ensin tullaan vastaan pienissä asioissa ja sitten vähän isommissa mutta kaikki islamin nimissä. Rusinoita ei voi vaan poimia pullasta vaikka lännessä aina halutaan niin toimia.

 

[Radiopää]

Ensin tullaan vastaan pienissä asioissa ja sitten vähän isommissa mutta kaikki islamin nimissä. Rusinoita ei voi vaan poimia pullasta vaikka lännessä aina halutaan niin toimia.

Suomessa elää jo nyt tuhansia muslimeja, jotka ovat tyytyväisiä yhteiskuntarakenteisiin. Missä kohtaa Suomi on tullut vastaan isommissa asioissa? Et varmaankaan tarkoita tasa-arvoisesta avioliittolakia, jota vastustettiin mm. raamatun nimissä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Halal-teurastus taas on asia, johon minulla ei vielä ole selkeää kantaa, mutta en minä sitäkään vastustaisi islamin takia. Pitäisi ottaa selvää, miten ja mistä Suomen juutalaiset kosherinsa saavat.

Suomessa ei saa koskaan satuttaa eläintä ennen tainnutusta, joten se ei eläinoikeuksien näkökulmasta eroa mitenkään tavan teurastuksesta. Perus uskisten tyyliin uskikset ovat sitten keksineet "tulkita" (=muuttaa) uskontoaan niin että tätäkin sääntöä kunnioittaen on mahdollista teeurastaa niin että se on jumalalle ok (=halal).

Muutoinhan halal-liha-asia ei mitenkään voi liittyä pakolaispolitiikkaan.

 

[Saxon-747]

Suomessa elää jo nyt tuhansia muslimeja, jotka ovat tyytyväisiä yhteiskuntarakenteisiin. Missä kohtaa Suomi on tullut vastaan isommissa asioissa? Et varmaankaan tarkoita tasa-arvoisesta avioliittolakia, jota vastustettiin mm. raamatun nimissä.

Tottakai sitä vastustettiin hartaissa piireissä eihän siitä voinut muuta edes odottaa. Mites muslimit suhtautui? joko kesällä nähdään sateenkaarihäät moskeijassa? Suomessa on tuhansia muslimeja jotka elää samoilla säännöillä tyytyväisinä. Suomen muslimien määrä on kuitenkin vielä melko vähäinen. Määrän kasvaessa myös vaatimukset tuppaa kasvamaan se vaan on ihmiselle ominaista ja varsinkin valtaa tavoitteleville.

 

[Tkachuk7]

Päivi Nergin ja migrin tiukkaakin tiukemman seulan läpi on täysin yllättäen joku päässyt livahtamaan, tällä kertaa Tampereelle. Kaveri on siellä nohevana häärimässä "Tampere Islamic Centerin" parissa. Upeaa nähdä kuinka nopeasti kotoutuminen on alkanut. Selkeästi tuleva yhteiskunnan tukipylväs.

 

[sinikettu]

Pienet asiat ovat niitä, jotka antavat muslimien olla muslimeja muuttamatta järjestelmiä. Ei yhteiskuntajärjestelmä horju, jos joku rukoilee, paastoaa tai käy eri aikaan uimahallissa kuin toiset. Sen sijaan sukupuolten väliseen epätasa-arvoon on puututtava ja uskonnonopetuksesta mainitsinkin jo.

Tässä piilee perustavaa laatua oleva ongelma. Jos erivapauksia pitää antaa vakaumuksellisista syistä tietyille tahoille, niitä pitäisi sitten kaiken järjen mukaan antaa kaikille muillekin. Islam on uskomusjärjestelmä siinä missä pastafarismi, kristinusko tai mikä esimerkiksi tahansa ufokultti. On äärimmäisen epäoikeudenmukaista antaa yhdelle näistä yhteiskunnallisia erivapauksia ja jättää muut ulos kartalta.

Minäkin voisin esimerkiksi perustaa oman uskonnon, EVVK-kirkon (elämän voimien valistuneet kuluttajat). Uskontoni kieltää hyvin vahvasti yli 20-tuntisen työviikon, roskaruuan syömisen ja kanssakäynnin stressaantuneiden, pahantuulisten ja ylipainoisten ihmisten kanssa. Samoin neljä kertaa päivässä on syvennyttävä meditointiin, jonka avulla paha henki (stressi) saadaan karkotettua kehosta. Ylipaino, stressi ja negatiiviset tunteet ovat jumalan rangaistus niille, jotka eivät noudata EVVK-kunniakoodistoa. Painoindeksin noustessa yli 25, henkilö on hetimmiten laitettava vesi-hapankaali-paastolle, kunnes painoindeksi on laskenut normaalin painon rajoihin. Yli 30 minuutin yhtämittainen istuminen on ankarasti kiellettyä. Jokaiseen hereilläolotuntiin on ehdottomasti kuuluttava vähintään 15 minuuttia jaloittelua tai muuta kevyttä liikuntaa. Keho on jumalan temppeli, eikä sitä pidä missään olosuhteessa kohdella kaltoen.

Onko minulla oikeus vaatia uimahallivuoroja, joille ei saa päästää saastaisia (ylipainoisia, rumia, stressaantuneita...) ihmisiä? Onko minulla oikeus tehdä maksimissaan neljän tunnin työpäiviä työnantajasta huolimatta? Entä meditointiin kahdesti työpäivän aikana? Entä onko minulla työssäni oikeus kieltäytyä ylipainoisten ihmisten palvelemisesta?

Jos en näitä asioita tunnollisesti noudata, joudun iankaikkiseen kärsimykseen ja kadotukseen kuolemani jälkeen. Näin sanotaan EVVK-kunniakoodistossa.

 

[Radiopää]

Onko minulla oikeus vaatia uimahallivuoroja, joille ei saa päästää saastaisia (ylipainoisia, rumia, stressaantuneita...) ihmisiä? Onko minulla oikeus tehdä maksimissaan neljän tunnin työpäiviä työnantajasta huolimatta? Entä meditointiin kahdesti työpäivän aikana? Entä onko minulla työssäni oikeus kieltäytyä ylipainoisten ihmisten palvelemiseen?

Tietenkin on. Kysymys on siitä, antaako uimahalli sinulle näitä vuoroja. Jos uimahallin asiakaskuntaan kuuluu paljon kaltaisiasi, niin ehkä uimahalli suostuu siihen. Aivan kuten kuntien uimahallit suostuvat muslimeiden omiin uimavuoroihin. Ja kaikilla pitäisi olla oikeus rukoushetkeen kesken työpäivän, jos kerran tupakka- ja kahvitaukoonkin on. Se on ihmisestä itsestään kiinni, mihin tämä taukonsa käyttää. Voidaan tietenkin sopia niin, että kielletään muslimeilta rukoileminen, mutta kielletään samalla kaikki työaikana pidetyt tauot.

 

[Geezer]

Tietenkin on. Kysymys on siitä, antaako uimahalli sinulle näitä vuoroja. Jos uimahallin asiakaskuntaan kuuluu paljon kaltaisiasi, niin ehkä uimahalli suostuu siihen. Aivan kuten kuntien uimahallit suostuvat muslimeiden omiin uimavuoroihin.

Kuinkahan uimavuoroa käyttävät tunnistetaan muslimeiksi ja minkähänlainen mekkala nousisi, jos muslimeilla ei olisi asiaa jonkin toisen uskontokunnan uimavuorolle..

Voidaan tietenkin sopia niin, että kielletään muslimeilta rukoileminen, mutta kielletään samalla kaikki työaikana pidetyt tauot.

Kuinkahan rukoilun kieltäminen onnistui noin käytännön tasolla ja meneekö tämä hengenravinto todellakin samaan kastiin lounastauon kanssa? Jos rukoilu- ja röökitaukoihin suhtaudutaan samoin, niin silloin työnantajan olisi mahdollista kieltää myös jälkimmäinen.

 

[Delter]

Ja kaikilla pitäisi olla oikeus rukoushetkeen kesken työpäivän, jos kerran tupakka- ja kahvitaukoonkin on. Se on ihmisestä itsestään kiinni, mihin tämä taukonsa käyttää. Voidaan tietenkin sopia niin, että kielletään muslimeilta rukoileminen, mutta kielletään samalla kaikki työaikana pidetyt tauot.

Entä jos muslimi myös tupakoi ja juo kahvia työpäivän aikana? Mistä aletaan karsimaan, jotta kaikilla on yhtäläiset oikeudet taukoihin? Vai laitetaanko rukoushetki monikulttuurisuuden hengessä vähän niin kuin kaupan päälle? Näinhän monissa työyhteisössä varmasti menetellään, koska rukoilun kieltämistä ei kukaan uskalla edes ehdottaa.