Mainos

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 387 209
  • 29 177
Eikös sitä varten ole se burkini keksitty? Siinä voi aivan hyvin uida paljastamatta yhtään pintaa kenellekään. Todellinen syy on siis joku muu, minkä jätät sanomatta, eli muslimimiehet eivät päästä naisiansa yksin julkiseen tilaan missä on muita miehiä.
Hyvä kysymys. En osaa vastata näihin uskontosisällöllisiin kysymyksiin, kun aikani on mennyt vähän erilaista kirjallisuutta lueskellessa. Pitäisi varmaan kysyä joltain islamin papin tapaiselta. Se että uimavuoron ruikuttaminen perustuu tuohon paljaaseen pintaan on ihan oma (mielestäni varsin kelvollinen) päätelmäni.

Miksi sinä et sitten kyseenalaista tätä erityisasemaa olemalla muslimien omia uimavuoroja vastaan?
Koska olemme sitoutuneet noudattamaan niitä universaaleja ihmisoikeuksia. Uskonnot olisi poistettava sieltä YK:n päätöslauselmalla, eikä aika ole vielä sellaiseen kypsä. Joten yritetään siis maksimoida ihmisten mahdollisuudet harjoittaa sitä osana sujuvaa arkeaan kun eivät häiritse sillä muita, se on vakauden, turvallisuuden ja maailmanrauhan kannalta viisainta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei mitään "Suomi suomalaisille", vaan maassa maan tavalla. Jos ei maistu, voi mennä muualle vaatimaan ja kitisemään.

Mitkä ovat ne maan tavat, joihin viittaat? Mielestäni Suomessa ei ole sellaista monokulttuuria, että voitaisiin puhua maan tavoista, joita noudattamalla saa luvan asua maassamme. Tavat vaihtelevat maamme sisällä, helsinkiläinen ihmettelee inarilaisten touhuja ja päinvastoin. Minusta erilaisten ryhmien omia tapoja voi tukea erilaisilla järjestelyillä, jos se ei aiheuta liikaa vaivaa. Jos uimahallissa on tilaa aukiolon ulkopuolella, eikä ylimääräisestä uintivuorosta aiheudu liikaa vaivaa, siitä vaan. Siis mille tahansa ryhmälle.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Koska olemme sitoutuneet noudattamaan niitä universaaleja ihmisoikeuksia. Uskonnot olisi poistettava sieltä YK:n päätöslauselmalla, eikä aika ole vielä sellaiseen kypsä.

Olemme useimpien muiden maiden tavoin sitoutuneet noudattamaan ihmisoikeuksia, mutta uimavuorouskontoiset maat pyyhkäisivät YK:n kupongilla karvaisia nahkakantisiaan jo kohta 30 vuotta sitten - se siitä universaaliudesta.

"Kairon julistus ihmisoikeuksista islamissa (lyhyemmin Kairon julistus) on 57 maasta koostuvan Islamilaisen yhteistyöjärjestön vuonna 1990 laatima ihmisoikeuksien julistus. Julistus on vastine Yhdistyneiden kansakuntien ihmisoikeuksien julistukselle, jota islamilaiset maat pitävät liian länsimaisena, ja jonka vaatimusta uskonnonvapaudesta ne vastustavat. Kairon julistus pyrkii mukauttamaan ihmisoikeudet islamilaisen lain šarian mukaisiksi."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kairon_julistus_ihmisoikeuksista_islamissa
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Kyllä, maassa maan tavalla, ja joissain uimahalleissa maan tavaksi on päätetty ottaa muslimien uimavuoro.

Maan tapa se on siinä vaiheessa, kun se on kaikissa uimahalleissa ja suurin osa suomalaisista hyväksyy kyseisen käytännön. Ei tää niin vaikeeta oo hei.

Sinun logiikallasi mikä tahansa, mitä joku henkilö tai ihmisryhmä keksii vaatia, voi olla maan tapa.

Tämä nyt meni jostain typeristä uimahallivuoroista jauhamiseen, vaikka listasin paljon muitakin asioita, joissa ollaan annettu ja annetaan periksi, koska islam. Mutta ehkei niihin sitten löydy mitään saivartelun aihetta?
 
Maan tapa se on siinä vaiheessa, kun se on kaikissa uimahalleissa ja suurin osa suomalaisista hyväksyy kyseisen käytännön. Ei tää niin vaikeeta oo hei.

Sinun logiikallasi mikä tahansa, mitä joku henkilö tai ihmisryhmä keksii vaatia, voi olla maan tapa.
Ei se ole vain minun logiikkaani vaan myös esim. Timo Soinin logiikkaa, joka ei kysyttäessä osannut täsmentää öyhöttämästään maan tavasta muuta kuin että Suomen lakeja on noudatettava.

Maassa maan tavalla - Kotimaisten kielten keskus

Ei tullut Soinista rasistien messiasta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Puuppolan veneonnettomuudessa hukkunut oli vastaanottokeskuksen asukas

Useita ihmisiä joutui veden varaan pikkuveneen kaaduttua uimarannan edustalla Lahdenpohjantien lähettyvillä torstaina. Onnettomuuden seurauksena yksi veden varaan joutuneista menehtyi hukkumisen seurauksena.

Puuppolan vastaanottokeskuksen johtajan Elina Heinolan mukaan hukkunut oli nuori mies ja hän asui vastaanottokeskuksessa.
– Kyseessä oli vastaanottokeskuksessa asunut nuori mieshenkilö. Myös hänen lähiomaisiaan on majoittunut vastaanottokeskukseen.


Välimeren yli tultu täyteen ahdetussa kumiveneessä ja ilmeisesti mitään ei oltu opittu siitä matkasta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei mitään "Suomi suomalaisille", vaan maassa maan tavalla. Jos ei maistu, voi mennä muualle vaatimaan ja kitisemään.

Ja Suomen tapa ei ole se, että uimahallin vuorojärjestelmää ei voida muuttaa? Kunnallisissa liikuntahalleissa on eri ryhmäläisten omia vuoroja, joten miksi tämä ei onnistuisi uimahallien kohdalla? Mitä haittaa siitä on, jos joillekin yhteisölle on oma uimavuoro? Suomalaisen yhteiskunnan ei pidä pakottaa ketään käyttämään tiettyjä uimavuoroja vaan sallittava mahdollisuuksia. Suomessa on uimahalleja, jotka tarjoavat vuoroja nudisteille ja aikuisille, joten miksi uskonnollinen periaate ei saisi olla syy omaan uimavuoroon.
 

Animal

Jäsen
Kunnallisissa liikuntahalleissa on eri ryhmäläisten omia vuoroja, joten miksi tämä ei onnistuisi uimahallien kohdalla? Mitä haittaa siitä on, jos joillekin yhteisölle on oma uimavuoro?

Ja muslimien oman uimahallivuokran maksaa kuka? Suomen kunnallisissa jäähalleissa jäävuoro maksaa tunnilta karkeasti jotain keskimääräiset 100 euroa (tiedän, Helsingissä selvästi enemmän ja jossain vähemmän). Kuka kustantaa sen, että muslimit saavat oman parin tunnin vuoron uimahallista ja koko uimahallin henkilökohtaiseen käyttöönsä jollain uskonnollisilla erityisjärjestelyillä? Jäähallit ja uimahallit ovat sinällään relevantti vertailukohde, koska niissä on oikeasti kalliit käyttökustannukset johonkin jumppasaleihin ja koulujen tiloihin verrattuna ja niissä käyttökustannuksista iso osa peritään maksavilta asiakkailta eli seuroilta ja yksityisiltä käyttäjiltä.

Suomalaisen yhteiskunnan ei pidä pakottaa ketään käyttämään tiettyjä uimavuoroja vaan sallittava mahdollisuuksia.

Suomalaisessa yhteiskunnassa kaikilla tulee olla samat perusoikeudet ja mahdollisuudet, mutta oikoteitä eikä erivapauksia ei tule olla mitä tulee julkisiin palveluihin.

Suomessa on uimahalleja, jotka tarjoavat vuoroja nudisteille ja aikuisille, joten miksi uskonnollinen periaate ei saisi olla syy omaan uimavuoroon.

Ilman muuta jos kyseinen uskonnollinen yhteisö maksaa hallin vuokraamisesta siitä koituvat kustannukset.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ja muslimien oman uimahallivuokran maksaa kuka?

Vuokraaja tietysti. Jos kunta, kaupunki tai vaikka luterilainen seurakunta haluaa tarjota vuoron nudisteille tai pakolaisille, niin senkin on oltava hyväksyttävää. Ei yhteiskunta uimavuoroihin kaadu ja jos kaatuu, on kysymyksessä silloin erittäin heikko yhteiskunta.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Niin. Tässä tullaankin siihen, kritisoimmeko monikulttuurisuutta vai otsikon mukaista pakolaispolitiikkaa. @Tkachuk7 listasi myös aika epäolennaisia asioita, sillä kyllä ihmisillä pitää olla oikeus rukoushetkiin ja ramadanin viettoon, eivätkä uimahallivuorotkaan minusta yhteiskuntajärjestelmää sotke.

Oikeus rukoushetkiin? Kovasti julkisuudessa patistellaan tarjoamaan työpaikkoja myös pakolaisille. Jos sopivan ammatti- ja kielitaidon omaana työnhakija sattuu kohdalle, niin mikä ettei.

Yhdellekään työntekijälle en kuitenkaan aio antaa mitään erivapauksia uskonnon perusteella. Saa nähdä milloin joudun oikeuteen siitä, etten anna noudattaa koraanin oppeja rukoushetkistä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oikeus rukoushetkiin? Kovasti julkisuudessa patistellaan tarjoamaan työpaikkoja myös pakolaisille. Jos sopivan ammatti- ja kielitaidon omaana työnhakija sattuu kohdalle, niin mikä ettei.

Yhdellekään työntekijälle en kuitenkaan aio antaa mitään erivapauksia uskonnon perusteella. Saa nähdä milloin joudun oikeuteen siitä, etten anna noudattaa koraanin oppeja rukoushetkistä.

Tämä mielestäni ymmärretään usein väärin (tahallisesti?). Jos työnantaja noudattaa lakeja ja voimassa olevaa työehtosopimusta taukojen suhteen, häntä tuskin voidaan syyttää syrjinnästä tms., vaikka hän kieltäisi rukoilun työaikana. Jos taas työntekijä haluaa käyttää taukonsa rukoilemiseen, se taitaa olla hänen oma asiansa. Sitä en tiedä, voiko työnantaja kieltää julkisen rukoilun työpaikalla esim. sen häiritsevyyden takia (asiakaspalvelu yms.). Olen kuitenkin siinä käsitykessä, että työnantajalla on tällainen oikeus määritellä mitä hänen tiloissaan touhutaan.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Tämä mielestäni ymmärretään usein väärin (tahallisesti?). Jos työnantaja noudattaa lakeja ja voimassa olevaa työehtosopimusta taukojen suhteen, häntä tuskin voidaan syyttää syrjinnästä tms., vaikka hän kieltäisi rukoilun työaikana. Jos taas työntekijä haluaa käyttää taukonsa rukoilemiseen, se taitaa olla hänen oma asiansa.

Toki saa tauoilla rukoilla jos ehtii eikä häiritse muita työntekijöitä. Minun onnekseni syrjintälautakunta on ainakin toistaiseksi ollut @Radiopää tä ahdasmielisempi. Työnantajalla on oikeus kieltää häiritsevät rukoushetket työpaikalla.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, juridiset esteet
Vuokraaja tietysti. Jos kunta, kaupunki tai vaikka luterilainen seurakunta haluaa tarjota vuoron nudisteille tai pakolaisille, niin senkin on oltava hyväksyttävää. Ei yhteiskunta uimavuoroihin kaadu ja jos kaatuu, on kysymyksessä silloin erittäin heikko yhteiskunta.

Yhteiskunta ei varmasti kaadu uimavuoroihin. Yhteiskunta saattaa horjua sitten, kun meillä pahimmassa tapauksessa alkaa olla sellainen helposti kuusinumeroinen määrä muslimeja, ja olemme taipuneet muslimiyhteisön vaatimuksiin kymmeniä ja taas kymmeniä kertoja. Tällaisista uimavuoroista se vaan lähtee liikkeelle, halusi sitä tai ei. Se on vaan niin, että jos antaa muslimiväestön kasvaa liian suureksi ja vasta sen jälkeen alkaa kritisoida ja sanoa "ei" muslimien vaatimuksille, alkaa Stockmannilla, päärautatieasemalla, tai Helsingin yliopistolla paukkua. Kysy Ranskan kansalta lisätietoja. Kyllä, ymmärrän sen, että voi kuulostaa naurettavalta lähteä kehittelemään jostain niinkin pienestä asiasta kuin uimavuorosta tällaisia skenaarioita, mutta tämä on se ikävä realismi, joka meitä voi paskimmillaan odottaa jonkun 10-15 vuoden päässä.

Kyllähän islamin voi jossain täydellisen ideamaailman kuplassa laittaa muiden uskontojen kanssa samalle viivalle. Todellisuus on kuitenkin se, että islam on länttä kohtaan tilanteesta riippuen enemmän tai vähemmän avoimen vihamielinen ideologia, joka ei viime kädessä kunnioita muuta, kuin omia miesedustajiaan. Islamin perimmäinen idea on se, että kaikkia ja kaikkea tämän joukon ulkopuolella pitäisi saada väheksyä ja raiskata. Kasvavalta muslimivähemmistöltä on turha odottaa kasvavaa kunnioitusta yhteiskuntaamme kohtaan, päinvastoin.

Ja edelleen, minusta on surkeaa, että uimavuoro voidaan antaa huonon satukirjan opetuksiin perustuen, vain jotta tämä porukka pääsisi harjoittamaan naistenalistamiskulttiaan rauhassa. Seuraavia taipumisia odotellessa.
 
Sitä en tiedä, voiko työnantaja kieltää julkisen rukoilun työpaikalla esim. sen häiritsevyyden takia (asiakaspalvelu yms.). Olen kuitenkin siinä käsitykessä, että työnantajalla on tällainen oikeus määritellä mitä hänen tiloissaan touhutaan.
Tulkitaan tapauskohtaisesti. Saarioisten jännepullahalleilla kiellettiin tupakointi, juntit valittivat, työtuomioistuin arvioi ja totesi että perusteet kelpasivat.
Työtuomioistuin - Saarioinen-konsernin tupakointikielto hyväksyttiin

Uskonnon harjoittaminen tulkittaneen keskimäärin tärkeämmäksi tarpeeksi kuin rööki.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Ahar kiukutteli tästä jo useampi viikko sitten. Aharin mukaan kukaan muu kuin poliisi ei pysty selvittämään mitä kautta turvis tuli Suomeen. Maahanmuuttovirasto on eri mieltä ja tuumaili että turha noihin on poliisin resursseja hukata, kun ne samat asiat udellaan sitten myöhemmin uudestaan kuitenkin. Salaliittoihin taipuville tämä tietysti todistaa vaikka mitä, mutta meille muille tämä näyttää vain resurssien järkevämmältä käytöltä.

Pakko oli poimia tämä tuotos/ oksennus tuolta pelikieltoni ajalta.

Tuntuu todella vieraalta, että olisin joskus jossain ollut tuota mieltä, mitä unelmaöyhöttäjä väittää minun olevan mieltä. Omasta mielestäni olen aina ollut sitä mieltä, että edes poliisilla ei ole mitään mahdollisuuksia selvittää Suomeen tulijoiden reittejä/ tavoitteita/ sukulaisuussuhteita ym ym.. Tämän lisäksi olen omasta mielestäni ollut aina sitä mieltä, että turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten käsittelyn voisi/pitäisi siirtää muille instansseille kuin poliisille. Ensisijaisina raja ja tulli.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Toki saa tauoilla rukoilla jos ehtii eikä häiritse muita työntekijöitä. Minun onnekseni syrjintälautakunta on ainakin toistaiseksi ollut @Radiopää tä ahdasmielisempi. Työnantajalla on oikeus kieltää häiritsevät rukoushetket työpaikalla.

Oli kysymys tauoista. En ole missään sanonut, että kannattaisin häiritseviä rukoushetkiä. Olen sitä mieltä, että muslimi saa käyttää taukonsa rukoilemiseen, kunhan se ei häiritse työtä ja työympäristöä. Kuten tupakointi kahvinjuonti tauolla ei saa häiritä. Olen ollut töissä paikassa, jossa tauon viettäminen työpisteellä oli kiellettyä, koska sen katsottiin aiheuttavan häiriötä.

Yhteiskunta ei varmasti kaadu uimavuoroihin. Yhteiskunta saattaa horjua sitten, kun meillä pahimmassa tapauksessa alkaa olla sellainen helposti kuusinumeroinen määrä muslimeja, ja olemme taipuneet muslimiyhteisön vaatimuksiin kymmeniä ja taas kymmeniä kertoja. Tällaisista uimavuoroista se vaan lähtee liikkeelle, halusi sitä tai ei. Se on vaan niin, että jos antaa muslimiväestön kasvaa liian suureksi ja vasta sen jälkeen alkaa...

Aha.

Ja edelleen, minusta on surkeaa, että uimavuoro voidaan antaa huonon satukirjan opetuksiin perustuen, vain jotta tämä porukka pääsisi harjoittamaan naistenalistamiskulttiaan rauhassa. Seuraavia taipumisia odotellessa.

Entä nudistit? Pitäisikö yhteiskunnan kieltää heiltä uimavuorot, koska haluavat uida rauhassa alasti ilman perverssien katseita?

Suomalainen työnteko pysähtyi eilen satuolentoon uskomisen takia. Tämä ei näemmä ole mikään suuri epäkohta, mutta muslimien uimavuorot ovat.

Tulkitaan tapauskohtaisesti. Saarioisten jännepullahalleilla kiellettiin tupakointi, juntit valittivat, työtuomioistuin arvioi ja totesi että perusteet kelpasivat.
Työtuomioistuin - Saarioinen-konsernin tupakointikielto hyväksyttiin

Uskonnon harjoittaminen tulkittaneen keskimäärin tärkeämmäksi tarpeeksi kuin rööki.

Työtuomioistuin katsoi, että tupakointikieltojen hyväksyttävyys on harkittava tapauskohtaisesti. Tässä tapauksessa konsernin yrityskuvaan voitiin asiallisin perustein liittää tuotantolaitosten savuttomuus, jota noudatetaan yhdenmukaisesti kaikissa konserniin kuuluvissa yrityksissä.

Tämä olikin mielenkiintoinen päätös. Hieno homma, että työntekijöitä suojellaan savulta. Vielä kun tietäisi, kuinka rukoileminen vahingoittaa muita. Tuskin mitenkään, vaikka rukoilija rukoilisi työpaikalle sairauksia ja kuolemaa, koska satuolennilla ei ole korvia.

Jättää islamin uskoisen palkkaamatta niin mitään rukoushetki "ongelmaa ei edes synny.

Saako jättää palkkaamatta kristittyjä uskonnollisin perustein? Entä tupakoitsijan? Entä jos kyseessä on oman alansa huippu, mutta käyttää taukonsa öyhöttömällä netin keskustelupalstoilla? Saako Tapparan kannattaja jättää palkkaamatta henkilön vain, koska tämä on Ilveksen kannattaja? Vai meneekö raja vain siinä, onko henkilö muslimi vai ei?
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Oli kysymys tauoista. En ole missään sanonut, että kannattaisin häiritseviä rukoushetkiä. Olen sitä mieltä, että muslimi saa käyttää taukonsa rukoilemiseen, kunhan se ei häiritse työtä ja työympäristöä. Kuten tupakointi kahvinjuonti tauolla ei saa häiritä. Olen ollut töissä paikassa, jossa tauon viettäminen työpisteellä oli kiellettyä, koska sen katsottiin aiheuttavan häiriötä.



Aha.



Entä nudistit? Pitäisikö yhteiskunnan kieltää heiltä uimavuorot, koska haluavat uida rauhassa alasti ilman perverssien katseita?

Suomalainen työnteko pysähtyi eilen satuolentoon uskomisen takia. Tämä ei näemmä ole mikään suuri epäkohta, mutta muslimien uimavuorot ovat.





Tämä olikin mielenkiintoinen päätös. Hieno homma, että työntekijöitä suojellaan savulta. Vielä kun tietäisi, kuinka rukoileminen vahingoittaa muita. Tuskin mitenkään, vaikka rukoilija rukoilisi työpaikalle sairauksia ja kuolemaa, koska satuolennilla ei ole korvia.



Saako jättää palkkaamatta kristittyjä uskonnollisin perustein? Entä tupakoitsijan? Entä jos kyseessä on oman alansa huippu, mutta käyttää taukonsa öyhöttömällä netin keskustelupalstoilla? Saako Tapparan kannattaja jättää palkkaamatta henkilön vain, koska tämä on Ilveksen kannattaja? Vai meneekö raja vain siinä, onko henkilö muslimi vai ei?

Yksityisellä puolella onneksi saa vielä valita työntekijänsä vapaasti.. jos haluaa palkata pelkästään capitalsia ja chelseaa kannattavia niin siihen on kaikki oikeus. Alansa huiput onkin vähän kinkkisempiä tapauksia sillä joskus niillä on jotain oikkuja ja ne on taas neuvottelu kysymyksiä. Eräässä suuressa yrityksessä käytettiin intialaisia alansa huippuja.. pojilla oli vessa tavat vähän hakusessa. Yhtiö järjesti asian siten että pojilla oli oma wc jonka siivouksesta siivojat saivat erittäin hyvän lisän. Kaikki osapuolet otettiin huomioon joten mitään ongelmia ei aiheutunut.. jos pojat olisi saanu touhuta muiden tiloissa niin melkoinen paskamyrsky olisi noussut. Tässä toki yrityksen saama hyöty oli paljon isompi kuin tälläinen erikois järjestely. Jos kyseessä olisi ollut perus duunari niin joko tavat olisi muuttunut tai työnantaja vaihtunut.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Pakko oli poimia tämä tuotos/ oksennus tuolta pelikieltoni ajalta.

Tuntuu todella vieraalta, että olisin joskus jossain ollut tuota mieltä, mitä unelmaöyhöttäjä väittää minun olevan mieltä. Omasta mielestäni olen aina ollut sitä mieltä, että edes poliisilla ei ole mitään mahdollisuuksia selvittää Suomeen tulijoiden reittejä/ tavoitteita/ sukulaisuussuhteita ym ym.. Tämän lisäksi olen omasta mielestäni ollut aina sitä mieltä, että turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten käsittelyn voisi/pitäisi siirtää muille instansseille kuin poliisille. Ensisijaisina raja ja tulli.

Ja palatakseni vielä. Harmi että en ole penaziensenttereidenjaanssien kaltainen raportointi nappulan painaja. En meinaan paina sitä koskaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös