Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

Minäkin voisin esimerkiksi perustaa oman uskonnon, EVVK-kirkon (elämän voimien valistuneet kuluttajat). Uskontoni kieltää hyvin vahvasti yli 20-tuntisen työviikon, roskaruuan syömisen ja kanssakäynnin stressaantuneiden, pahantuulisten ja ylipainoisten ihmisten kanssa. Samoin neljä kertaa päivässä on syvennyttävä meditointiin, jonka avulla paha henki (stressi) saadaan karkotettua kehosta. Ylipaino, stressi ja negatiiviset tunteet ovat jumalan rangaistus niille, jotka eivät noudata EVVK-kunniakoodistoa. Painoindeksin noustessa yli 25, henkilö on hetimmiten laitettava vesi-hapankaali-paastolle, kunnes painoindeksi on laskenut normaalin painon rajoihin. Yli 30 minuutin yhtämittainen istuminen on ankarasti kiellettyä. Jokaiseen hereilläolotuntiin on ehdottomasti kuuluttava vähintään 15 minuuttia jaloittelua tai muuta kevyttä liikuntaa. Keho on jumalan temppeli, eikä sitä pidä missään olosuhteessa kohdella kaltoen.

Onko minulla oikeus vaatia uimahallivuoroja, joille ei saa päästää saastaisia (ylipainoisia, rumia, stressaantuneita...) ihmisiä? Onko minulla oikeus tehdä maksimissaan neljän tunnin työpäiviä työnantajasta huolimatta? Entä meditointiin kahdesti työpäivän aikana? Entä onko minulla työssäni oikeus kieltäytyä ylipainoisten ihmisten palvelemisesta?

Tämä olisikin palvelus ihmiskunnalle, jos näin tekisit. Lentävän spaghettihirviön pastafarinen kirkko lienee tuttu?
Lentävä spagettihirviö – Wikipedia

 

[Vinyl]

Entä jos muslimi myös tupakoi ja juo kahvia työpäivän aikana? Mistä aletaan karsimaan, jotta kaikilla on yhtäläiset oikeudet taukoihin? Vai laitetaanko rukoushetki monikulttuurisuuden hengessä vähän niin kuin kaupan päälle? Näinhän monissa työyhteisössä varmasti menetellään, koska rukoilun kieltämistä ei kukaan uskalla edes ehdottaa.

Lienee työnantajan oma häpeä jos ei saa työntekijöihinsä sellaista rotia että tauot pidetään sovitusti.

 

[Saxon-747]

Tietenkin on. Kysymys on siitä, antaako uimahalli sinulle näitä vuoroja. Jos uimahallin asiakaskuntaan kuuluu paljon kaltaisiasi, niin ehkä uimahalli suostuu siihen. Aivan kuten kuntien uimahallit suostuvat muslimeiden omiin uimavuoroihin. Ja kaikilla pitäisi olla oikeus rukoushetkeen kesken työpäivän, jos kerran tupakka- ja kahvitaukoonkin on. Se on ihmisestä itsestään kiinni, mihin tämä taukonsa käyttää. Voidaan tietenkin sopia niin, että kielletään muslimeilta rukoileminen, mutta kielletään samalla kaikki työaikana pidetyt tauot.

Eli kun saadaan yhteen tarpeeksi monta muslimia voidaan vaatia omia uimahallivuoroja. Kun saadaan lisää muslimeja niin voidaan vaatia seuraavaa asiaa ja seuraavaa... ja seuraavaa. Missähän tulee loppu?

 

[kahden suunnan sentteri]

Eli kun saadaan yhteen tarpeeksi monta muslimia voidaan vaatia omia uimahallivuoroja. Kun saadaan lisää muslimeja niin voidaan vaatia seuraavaa asiaa ja seuraavaa... ja seuraavaa. Missähän tulee loppu?

Siinä kun väestön kriittinen massa alkaa kannattaa ajatusta, että edellä kuvattu liberaali demokratia on huono juttu, jonka sijaan on parempi keskusjohtoisesti kontrolloida mitä ihmiset saavat harrastaa ja mitä eivät. Suomessa on tapahduttava elintason totaalinen romahdus, pula-aika, ja yhteiskunnan turvallisuuden järkkyminen, ennen kuin tuollainen voi tapahtua.

 

[Saxon-747]

Erdo ottaa valtaa enemmän omiin käsin kun "maltillinen" Davutoglu sai neuvoteltua EU diilin. Nyt onkin aika vaihtaa tilalle vävypoika joka tuskin uskaltaa kaliffia uhmata.


http://www.nytimes.com/2016/05/06/world/europe/ahmet-davutoglu-turkey-prime-minister.html

 

[Saxon-747]

Siinä kun väestön kriittinen massa alkaa kannattaa ajatusta, että edellä kuvattu liberaali demokratia on huono juttu, jonka sijaan on parempi keskusjohtoisesti kontrolloida mitä ihmiset saavat harrastaa ja mitä eivät. Suomessa on tapahduttava elintason totaalinen romahdus, pula-aika, ja yhteiskunnan turvallisuuden järkkyminen, ennen kuin tuollainen voi tapahtua.

Tällä kehityksellä ei mahdoton tilanne tulevaisuudessa. Enkä tällä tarkoita että huomenna räjähtää tai ylihuomennakaan mutta kurssia olisi hyvä saada käännettyä ja pitää ne massat leivässä ja työssä kiinni.

 

[sinikettu]

Eli kun saadaan yhteen tarpeeksi monta muslimia voidaan vaatia omia uimahallivuoroja. Kun saadaan lisää muslimeja niin voidaan vaatia seuraavaa asiaa ja seuraavaa... ja seuraavaa. Missähän tulee loppu?

Vähän niin kuin natsit Saksassa aikanaan alkoivat pala palalta haalimaan kansansuosiota, kunnes saivat vapaat kädet tehdä mitä tahansa.'

On se niin ihanaa, kun on kerrankin mahdollista käyttää natsikorttia islamia vastaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vähän niin kuin natsit Saksassa aikanaan alkoivat pala palalta haalimaan kansansuosiota, kunnes saivat vapaat kädet tehdä mitä tahansa.'

On se niin ihanaa, kun on kerrankin mahdollista käyttää natsikorttia islamia vastaan.

Tämä kortti toimii vain jos on totaalisen pihalla väestöennusteista. Mutta jos kerran on (pihalla), niin sitten on kyllä perkeleen hyvä kortti.

 

[Cobol]

Tänne mökille tuli hankittua lukemista. Tyydyin Iltalehteen. Josta löytyi ainakin osan mielestä varsin odotetut luvut turvapaikanhakijoita koskien. IL on niitä selvittänyt mm. halllinto-oikeustuomari Juha Rautiaisen ja maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Revon kanssa:

* Keskimääräiset (!) käsittelykestot per turvapaikanhakija 21.8 kuukautta (alusta loppuun).
* Tänä vuonna tehty yli 7 000 päätöstä, joista kielteisiä noin 1 700 päätöstä
* Kielteisten päätösten osuus noin 20 prosenttia kaikista päätöksistä
* Tällä hetkellä jonossa 22 000 hakemusta
* Niiden käsittely kestää arviolta 44 viikkoa tästä eteenpäin
* Hallinto-oikeus ruuhkautumassa nyt kun on tehty kielteisiä päätöksiä
* Arvio on, että 90 prosenttia tulee valittamaan päätöksestä (sama suhde vuonna 2015)
* Hallinto-oikeuteen palkatta lähes 100 käsittelijää lisää
* Yhden valituksen käsittely maksaa ilman lisäpalkkauksia noin 1 000 euroa.

Ihan mielenkiintoisia lukua.

 

[Geezer]

On se niin ihanaa, kun on kerrankin mahdollista käyttää natsikorttia islamia vastaan.

"You see, it's been our misfortune to have the wrong religion. Why didn't we have the religion of the Japanese, who regard sacrifice for the Fatherland as the highest good? The Mohammedan religion [Islam] too would have been more compatible to us than Christianity. Why did it have to be Christianity with its meekness and flabbiness?"

- Adolf Hitler -

 

[Mälkiä]

Vähän laittoi taas vihaksi kun uutisissa oli tänään, että maahanmuuton vastaanottokuluihin löydettiin 130 miljoonaa lisää rahaa. Samalla opiskelijoilta, kuten allekirjoittanut, leikataan opintorahaa yhteensä 150 miljoonan edestä. Nää on varmaan näitä arvovalintoja.

En ihmettele jos kuppi alkaa menemään nurin ihmisillä.

Enpä olisi jokunen vuosi sitten uskonut jonain päivänä kirjoittavani tätä, mutta aion äänestää "muukalaisvihamielisintä" puoluetta ensi vaaleissa, mikäli tältä naurettavalta mielikuviin, hymynaamoihin ja faktojen kieltämiseen perustuvalta turvapaikanhakijapolitiikan linjalta ei käännytä ensi tilassa. Omalta koulultani leikattiin todella tuntuvasti, ja suhteellisen tuoreena opiskelijana tämä harmittaa todella, koska koulun kurssitarjontaa kavennetaan ja osaamista heikennetään, enkä varmasti pääse kaikille haluamilleni kursseille enää koskaan.

Samaan aikaan jossain emmakarit oksettavasti hymyillen puhuvat aivan arkipäiväisesti kuin yleisenä faktana tämän turvapaikanhakijamassan koostuvan lääkäreistä ja insinööreistä. Suurin osa ihmisistä vielä uskoo tätä lätinää ja kääntyy näin varovaisen optimistiseksi tätä tilannetta kohtaan. Ei jumalauta, mitä kukkua. Kunpa kaikille suomalaisille saataisiin taottua päähän nämä esimerkiksi opiskelijoihin ja oppilaitoksiin kohdistuvien leikkausten suuruusluokat verrattuna siihen, minkälaiset kustannukset näistä turvapaikanhakijoista on jo aiheutunut ja kuinka suuriksi kustannukset voivat erilaisissa skenaarioissa kasvaa. Tämä on kyllä toiveajattelua, koska huomattavalle osalle kansasta on paljon mukavampaa ja kivempaa elää jossain höttöisissä pelkkiin mielikuviin ja omaan, rajattomaan moraaliseen paremmuuteen perustuvissa positiivisuuspallomerissä. Ikävä kyllä myös huomattava osa kansasta on sillä kannalla, että Suomi suomalaisille, ja tämän porukan kömpelöt ulostulot satavat suoraan emmakarien laariin ja ovat suoraan tolkun ihmisten laarista pois.

Jos turvapaikanhakijoista saisi taloudellista hyötyä, niin miksi sitten kaikki Euroopan maat eivät ole jo sotimassa keskenään siitä, kuka saa suurimmat paketit tästä Lähi-idän suuresta lahjasäkistä? Miten muka keskimäärin heikosti koulutetut, kielitaidottomat ja aiemminkin Suomessa rikostilastoja dominoineet irakilaislegioonat eivät olisi kuin Nokia ysäri-Suomelle?

Islamista: islam ei ole tullut Suomeen tai mihinkään muuhunkaan eurooppalaiseen maahan sopeutumaan tai rakentamaan tasa-arvoista yhteiseloa maallistuvassa ympäristössä muiden kulttuurien rinnalla. Islam on tullut vaatimaan, vaatimaan ja vaatimaan. Yhtä vaatimusta seuraa toinen, ja sitä kolmas. Muslimeille sopivien asuntojen ja uimahallivuorojen vaatiminen ovat esimerkkejä tästä. Niiden uimavuorojen järjestäminen on virhe. Päätösten tekeminen jonkun porukan henkilökohtaisten täysin mihinkään faktoihin perustumattomien uskomusten pohjalta on täysin pöyristyttävää. Lopputuloshan oli se, että tästä seurasi viime kädessä satukirjaan perustuvia uhkauksia sitä suomalaista ihmistä kohtaan, joka toimi kotimaassaan kotimaansa tavalla. Uskomatonta. Jos olisin ollut vastuussa uimahallivuorojen järjestämisestä, olisin sanonut, että tällainen on suomalainen uimahalli, menkää tai olkaa menemättä juuri niin kuin kuka tahansa suomalainen tekisi.

Takaisin turvapaikanhakijoihin: Suomella ei ole varaa tähän tilanteeseen millään tasolla. Suomella ei ole mielestäni myöskään niin minkäänlaista vastuuta siitä, että joku muu on aiheuttanut Lähi-idässä konflikteja, jonka seurauksena porukka lähtee liikkeelle. Joo, Suomessa on korkea elintaso. Ei, se ei tarkoita, että Suomi tekisi miljardeittain voittoa majoittaakseen maailman köyhät. Suomi on ihan ilman lisä-ärsykkeitäkin kainaloitaan myöten kusessa. Mikä helvetin järki siinä ihan yleisellä tasolla on, että annetaan porukan siirtyä maihin, joissa pelkän oleskelun hinta on tähtitieteellinen?

Tekisi mieli muuttaa Karibialle ja perustaa baari.

 

[ketjuruletti]

Pienet asiat ovat niitä, jotka antavat muslimien olla muslimeja muuttamatta järjestelmiä. Ei yhteiskuntajärjestelmä horju, jos joku rukoilee, paastoaa tai käy eri aikaan uimahallissa kuin toiset. Sen sijaan sukupuolten väliseen epätasa-arvoon on puututtava ja uskonnonopetuksesta mainitsinkin jo.

Minusta jos uskonto vaatii, että musliminainen ei saa olla uimahallissa saman aikaan kuin mies, muslimimies ei saa olla uimahallissa samaan aikaan kuin nainen. Muuten erilliset uintivuorot ovat syrjintää.

Ja voidaanko edes sanoa, että syy erillisiin uimavuoroihin on islam? Eivätkös tataaritkin ole asuneet Suomessa vuosikausia, ja hyvin on mennyt ilman omia uimavuoroja. Muslimeja ne tataaritkin ovat.

 

[Radiopää]

Minusta jos uskonto vaatii, että musliminainen ei saa olla uimahallissa saman aikaan kuin mies, muslimimies ei saa olla uimahallissa samaan aikaan kuin nainen. Muuten erilliset uintivuorot ovat syrjintää.

Ja voidaanko edes sanoa, että syy erillisiin uimavuoroihin on islam? Eivätkös tataaritkin ole asuneet Suomessa vuosikausia, ja hyvin on mennyt ilman omia uimavuoroja. Muslimeja ne tataaritkin ovat.

Kysymys onkin siitä, mikä koetaan epäkohdaksi ja missä voidaan tulla vastaan. Minusta on hienoa, jos uimavuoroja ei tarvitse rukata, mutta hyväksyn sen, jos muutoksia tarvitaan. Oma kantani suosii sukupuolten välisiä sekasaunoja ja -pukuhuoneita, mutta siihen ei kristillinen ja maallistunut yhteiskuntamme ole vielä täysin valmis.

 

[Delter]

Lienee työnantajan oma häpeä jos ei saa työntekijöihinsä sellaista rotia että tauot pidetään sovitusti.

Häpeää siitä nimenomaan syntyisi, mikäli työnantaja menisi taukokiintiöön vedoten kieltämään tupakoivalta ja kahvia juovalta muslimilta rukoilun. Sitä julkisen lynkkaamisen ja mielensäpahoittamisen määrää ei yksikään firma halua mediasta lukea.

Muslimeilla on työelämässä vaikeuksia esimerkiksi pukeutumiskoodiston kanssa sekä naisen kohtaamisessa. Kaikki nämä estot on julkisesti anteeksiannettu kulttuurisensitiivisyyden nimissä. Pienemmän riesan saa, kun antaa muslimille periksi tai jättää hänet yksinkertaisesti palkkaamatta. Ensiksi mainittu tuottaa epätasa-arvoisen tilanteen ja toisella saa rasistin leiman.

 

[Rainer Zufall]

Ja voidaanko edes sanoa, että syy erillisiin uimavuoroihin on islam? Eivätkös tataaritkin ole asuneet Suomessa vuosikausia, ja hyvin on mennyt ilman omia uimavuoroja. Muslimeja ne tataaritkin ovat.

Silloin kun tataarit Suomeen tulivat, niin Suomessa vallinneet näkemykset tasa-arvosta, yhteiskunnasta ja maailman menosta muutenkin olivat aika samanlaisia kuin islamilaisessa maailmassa. Naiset olivat alisteisia aviomiehilleen, heillä ei ollut äänioikeutta, seksuaalivähemmistöihin suhtauduttiin vanhatestamentillisesti, uskonto määritteli yhteiskunnan kaikkea toimintaa ja niin edelleen. Islamilainen maailmankuva ei siis ollut jyrkässä ristiriidassa suomalaisen maailmankuvan kanssa, joten islaminuskoisten sopeutuminenkin oli varmasti helpompaa. Kun tataarit sitten olivat integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan, he myös muuttuivat sen mukana maltillisemmiksi ja suvaitsevaisemmiksi.
Kun taas katsoo länsimaissa ja islamilaisissa maissa vallitsevia näkemyksiä nykyään, niin ei voi olla toteamatta, että ne ovat ihan eri maailmasta. Lännessä on tapahtunut huikea muutos parempaan, islamilaisessa maailmassa on tarrattu kiinni vuosisatojen takaisiin näkemyksiin. Ei ihme, että syntyy kahnausta. Mielestäni uskonto sinänsä ei silti ole ristiriitojen syy mutta kulttuuristen ja yhteiskunnallisten vaikutustensa kautta kuitenkin niiden merkittävin aiheuttaja, ja niin kauan kuin islam uskontona polkee paikallaan menneisyydessä eikä avaudu kriittiselle tarkastelulle edes sisäisesti, myöskään muslimivaltaisten maiden kulttuuri ja kansalaisten maailmankuva ei pääse toden teolla lähentymään länsimaista.

Tämän vuoksi en lähtisi käyttämään tataareita todisteena muslimien onnistuneesta integroitumisesta moderniin länsimaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan.

 

[SergeiK]

Silloin kun tataarit Suomeen tulivat, niin Suomessa vallinneet näkemykset tasa-arvosta, yhteiskunnasta ja maailman menosta muutenkin olivat aika samanlaisia kuin islamilaisessa maailmassa. Naiset olivat alisteisia aviomiehilleen, heillä ei ollut äänioikeutta, seksuaalivähemmistöihin suhtauduttiin vanhatestamentillisesti, uskonto määritteli yhteiskunnan kaikkea toimintaa ja niin edelleen.

Tataarit muuttivat Suomeen Wikiepedian mukaan "1800-luvun loppupuolella ja 1900-luvun alussa

Katsotaampa miltä naisten oikeudet näyttivät tuolloin. Vuonna 1864 naimattomat naiset saivat täysvaltaisuuden tultuaa täysikäisiksi, vuonna 1878 naiset saavuttivat tasa-arvoisen aseman perinnönjaossa, vuonna 1901 täydet oikeudet yliopistoissa ja ääni- ja edustusoikeus 1906.

Islamilaisessa maailmassa naisten oikeudellinen asema määrittyy edelleen joko isän, puolison, miespuolisen sukulaisen tai isännän määräys vallan kautta. Pääsääntöisesti naiset ovat koko elämänsä holhouksenalaisina leskiä lukuun ottamatta

Minua kiinnostaisi tietää miten seksuaalivähemmistöihin suhtauduttiin vanhatestamentillisesti ja miten uskonto määritteli 1900-luvun alussa kaikkea toimintaa Suomessa.

Suurin näköharha on se että koko länsimainen kulttuuri on juutalais-kristillisen kulttuurin tuote. Meidän käsityksemme yksilöstä, yhteiskunnasta ja luonnontieteistä perustuu siihen. Ajatus että islam on kuin juutalais-kristillinen maailma 150 vuotta sitten on aikamoista potaskaa. Tuohon aikaa Martti Lutherin uskonpuhdistuksesta oli rapeat 400 aikaa ja renesanssi oli nostanut luonnontieteet uuteen arvoon joilla maailmaa selitettiin jumaluuden sijasta

 

[Tkachuk7]

@Cobol tuossa laitteli hieman toteutuneita lukuja tiskiin. Aika kaukana ollaan Nergin ja Orpon löpinöistä. Onkohan Nerg sanonut viimeisen vuoden aikana mitään, mikä olisi totta? No joo, on se varmaan jotain sanonut. Mutta jotenkin ei yllätä tämä tilanne...

Nyt kannattaa edelleen muistaa, että tämä käsittelyvaihe + VOK:n pyörittäminen on vielä pientä verrattuna siihen, kun aletaan yhdistellä perheitä ja hommata asuntoja. Kasvukeskuksista ja etenkin PK-seudulta, tietenkin.

Saa siinä taas lisämiljardin leikata suomalaisilta, vuositasolla, pysyvästi. Taas tienataan.

 

[BlackWolf]

Pienet asiat ovat niitä, jotka antavat muslimien olla muslimeja muuttamatta järjestelmiä. Ei yhteiskuntajärjestelmä horju, jos joku rukoilee, paastoaa tai käy eri aikaan uimahallissa kuin toiset. Sen sijaan sukupuolten väliseen epätasa-arvoon on puututtava ja uskonnonopetuksesta mainitsinkin jo.

Mites kun minä ja minun kaverit eivät voi olla uimahallissa muiden kanssa, me tarvitsemme uskonnomme nojalla oman vuoron, siellä tulee olla vapaa baari ja kymmenittäin halukkaita naisia, koska tämä on meidän uskontomme mukaista. Onko siis mielestäsi ihan se ja sama, että meidän vaatimuksemme olisivat tälläiset? Eihän se ketään haittaa, mutta pakko on kyllä muokata systeemejä meidän mukaan. Vai onko nyt siis mielestäsi Islam jokin poikkeustapaus? Mihin ne poikkeustapaukset loppuvat? Saako kuka vain keksiä ihan mitä mielikuvituksellisempia vaatimuksia ja aina ne pitää toteuttaa, koska uskonto? En minä ainakaan ymmärrä, että mitä eroa on minun kaveriporukalla ja näillä islamisteilla, miksi heillä on oikeus omaan uimavuoroon ja minun porukalla ei ole? Se lienee syrjintää.

Tai sitten kaikilla on se yksi ja sama vuoro ja jos ei kiinnosta elää siinä yhteiskunnassa, mikä noudattaa sitä yhteinäistä käytäntöä, niin saa täältä pois lähteä, kukaan ei pakota jäämään.

 

[Radiopää]

Mites kun minä ja minun kaverit eivät voi olla uimahallissa muiden kanssa, me tarvitsemme uskonnomme nojalla oman vuoron, siellä tulee olla vapaa baari ja kymmenittäin halukkaita naisia, koska tämä on meidän uskontomme mukaista. Onko siis mielestäsi ihan se ja sama, että meidän vaatimuksemme olisivat tälläiset?

Minun puolestani sinä ja kaverisi saatte vaatia mitä haluatte. Kerro sitten kuinka kävi.

 

[ms.qvist]

Eli kun saadaan yhteen tarpeeksi monta muslimia voidaan vaatia omia uimahallivuoroja. Kun saadaan lisää muslimeja niin voidaan vaatia seuraavaa asiaa ja seuraavaa... ja seuraavaa. Missähän tulee loppu?

Tässä kohdin olen samalla kannalla kanssasi, joskin lähtökohta on ehkäpä eri. Mielestäni on aivan perusteltua kysyä sitä, että millä perusteella tässä tapauksessa muslimien vaateille annetaan periksi? Ja jos yhden erityisryhmän vaatimuksille ryhdytään antamaan periksi, miksei näin tehdä muiden ryhmien vaateiden kohdalla? Epäilyksiäni lisää vielä se, että Euroopasta löytyy esimerkkejä vaikka kuinka siitä, että muslimien (kollektiivisesti) esittämään yhteen vaatimukseen suostuminen johtaa uusiin vaatimuksiin. Onko edessä loputon joukko vaatimuksia?

vlad

 

[Cobol]

@Cobol tuossa laitteli hieman toteutuneita lukuja tiskiin. Aika kaukana ollaan Nergin ja Orpon löpinöistä. Onkohan Nerg sanonut viimeisen vuoden aikana mitään, mikä olisi totta? No joo, on se varmaan jotain sanonut. Mutta jotenkin ei yllätä tämä tilanne...

Täytyy sanoa, että luotin Nergiin tähän asti. Nyt kun todennäköisesti täysin kiistattomat luvut tulivat julki, niiden perusteella voi sanoa, että onhan tilannetta kaunisteltu raskaasti viranomaisten toimesta. Ihan samaan tapaan kuin todellisia kustannuksia. Pakko ihmetellä, mitä järkeä viranomaisten valehtelussa on. Siitä jää usein kiinni ja lisäksi valehtelu vaikuttaa kaikin tavoin negatiivisesti lisäten osaltaan vastakkainasettelua kantasuomalaisten ja muiden välillä. En olisi uskonut sentään Suomessa sitä, että viranomaisten valehtelu ja vilpillinen toiminta turvapaikka- ja pakolaiskysymyksissä on kuin pienoiskopio jostain Pohjois-Korean tai Venäjän viranomaisten toiminnasta.

 

[Saxon-747]

Täytyy sanoa, että luotin Nergiin tähän asti. Nyt kun todennäköisesti täysin kiistattomat luvut tulivat julki, niiden perusteella voi sanoa, että onhan tilannetta kaunisteltu raskaasti viranomaisten toimesta. Ihan samaan tapaan kuin todellisia kustannuksia. Pakko ihmetellä, mitä järkeä viranomaisten valehtelussa on. Siitä jää usein kiinni ja lisäksi valehtelu vaikuttaa kaikin tavoin negatiivisesti lisäten osaltaan vastakkainasettelua kantasuomalaisten ja muiden välillä. En olisi uskonut sentään Suomessa sitä, että viranomaisten valehtelu ja vilpillinen toiminta turvapaikka- ja pakolaiskysymyksissä on kuin pienoiskopio jostain Pohjois-Korean tai Venäjän viranomaisten toiminnasta.

Tätä valehtelua olen ihmetellyt alusta asti ja viranomaisten halua tasaisesti ruokkia vastakkainasettelua.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tässä kohdin olen samalla kannalla kanssasi, joskin lähtökohta on ehkäpä eri. Mielestäni on aivan perusteltua kysyä sitä, että millä perusteella tässä tapauksessa muslimien vaateille annetaan periksi?

Sillä perusteella minä ainakin olisin valmis antamaan, että omasta vuorosta on muslimille enemmän hyötyä kuin muille haittaa, ja koska uskonnoilla on yhteiskunnassamme ihan hyvätä (historiallisesta) syystä ihmisoikeuksissa määritelty erityisasema. Marttakerhon vastaavaan uintivuoroon suhtautuisin huomattavan paljon nuivemmin.

Ja jos yhden erityisryhmän vaatimuksille ryhdytään antamaan periksi, miksei näin tehdä muiden ryhmien vaateiden kohdalla? Epäilyksiäni lisää vielä se, että Euroopasta löytyy esimerkkejä vaikka kuinka siitä, että muslimien (kollektiivisesti) esittämään yhteen vaatimukseen suostuminen johtaa uusiin vaatimuksiin. Onko edessä loputon joukko vaatimuksia?

Vaateita tuskin käsitellään rasistien mielenmaiseman ulkopuolella tuolla tavalla ryhmittäin ja vertaillaan ryhmiä sen mukaan millä on minkäkin paljon vaateita. Ei, vaan katsotaan per vaade, kuunnellaan perustelut, ja tehdään päätös sen perusteella. Tässä muslimien uimahallitapauksessa se peruste on, että uskontoon kuuluu ettei nainen saa paljastaa pintaansa tuntemattomille miehille.

Kyllähän se minusta olisi hyvä jos yhtä typeriä vaatimuksia tulisi loputon joukko, niin sitten ehkä alettaisiin pikkuhiljaa sivistyneen länsimaailman johdolla tätä uskontojen erityisasemaa kyseenalaistaa.

 

[paki77]

Tässä muslimien uimahallitapauksessa se peruste on, että uskontoon kuuluu ettei nainen saa paljastaa pintaansa tuntemattomille miehille.

Eikös sitä varten ole se burkini keksitty? Siinä voi aivan hyvin uida paljastamatta yhtään pintaa kenellekään. Todellinen syy on siis joku muu, minkä jätät sanomatta, eli muslimimiehet eivät päästä naisiansa yksin julkiseen tilaan missä on muita miehiä.

Kyllähän se minusta olisi hyvä jos yhtä typeriä vaatimuksia tulisi loputon joukko, niin sitten ehkä alettaisiin pikkuhiljaa sivistyneen länsimaailman johdolla tätä uskontojen erityisasemaa kyseenalaistaa.

Miksi sinä et sitten kyseenalaista tätä erityisasemaa olemalla muslimien omia uimavuoroja vastaan?

 

[Tkachuk7]

Täytyy sanoa, että luotin Nergiin tähän asti. Nyt kun todennäköisesti täysin kiistattomat luvut tulivat julki, niiden perusteella voi sanoa, että onhan tilannetta kaunisteltu raskaasti viranomaisten toimesta. Ihan samaan tapaan kuin todellisia kustannuksia. Pakko ihmetellä, mitä järkeä viranomaisten valehtelussa on. Siitä jää usein kiinni ja lisäksi valehtelu vaikuttaa kaikin tavoin negatiivisesti lisäten osaltaan vastakkainasettelua kantasuomalaisten ja muiden välillä. En olisi uskonut sentään Suomessa sitä, että viranomaisten valehtelu ja vilpillinen toiminta turvapaikka- ja pakolaiskysymyksissä on kuin pienoiskopio jostain Pohjois-Korean tai Venäjän viranomaisten toiminnasta.

Viranomaisten valehtelussa on se järki, että sillä peitellään omaa kyvyttömyyttä ja avuttomuutta. Homma hoituukin, ainakin jotenkuten, niin kauan kuin YLE, Sanoma ja MTV laskevat kaiken kritiikittä läpi. Erityisesti YLE ja HS suorastaan puhuvat paskaa ihan oma-alotteisestikin.

Hallituspuolueet on kyvyttömiä/haluttomia tekemään asialle mitään, johtavat virkamiehet ovat ideologiansa tai oman hyvinvointinsa sokaisemia, eikä heillä näyttäisi olevan mitään todellista vastuuta tekemisistään tai sanomisistaan. Oppositiossa taas ovat ne, jotka jakavat rahaa avokätisimmin kenelle tahansa. Näillä mennään, kun muutakaan vaihtoehtoa ei näköjään ole.

Tämä on oma tulkintani viime syksyn, talven ja tämän kevään tapahtumista.