Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[änähaim]

Niin, juuri tästä olen yrittänyt puhua. Jokainen ymmärtää, että somalinaisten uintivuoron lopettaminen tarkoittaa samaa kuin porttikielto, naiset eivät voi kulttuurinsa takia uida yleisellä vuorolla. Eli toiset selviää pienistä rikkeistä nuhteluilla ja toisten uiminen tehdään mahdottomaksi.

Eivät vissiin sitä itse ymmärtäneet. Perustatko "pienet rikkeet" tähän yhteen YLEn kirjoittamaan uutiseen? Edelleenkään en usko, että uintivuoroa olisi peruttu ihan pienistä rikkeistä. YLEn uutisille en anna painoarvoa, jotta siitä voisi päätellä rikkeiden oikeasti olleen pieniä "juoksuvyö väärinpäin puettuna ylle".

 

[TosiFani]

Eivät vissiin sitä itse ymmärtäneet. Perustatko "pienet rikkeet" tähän yhteen YLEn kirjoittamaan uutiseen? Edelleenkään en usko, että uintivuoroa olisi peruttu ihan pienistä rikkeistä. YLEn uutisille en anna painoarvoa, jotta siitä voisi päätellä rikkeiden oikeasti olleen pieniä "juoksuvyö väärinpäin puettuna ylle".

Onko uintivuoro peruttu? Jos on, niin uskoisin syynä olevan naisten pelästymisen ja heidän miestensä reaktiot.

 

[änähaim]

Onko uintivuoro peruttu? Jos on, niin uskoisin syynä olevan naisten pelästymisen ja heidän miestensä reaktiot.

"Uinti on keskeytetty, kunnes valvonnan pelisäännöt selviävät. Naiset eivät halua lopettaa uintivuoroa, vaan tietää, kuka nauhat on nähnyt ja millä oikeudella."

Sitä en tiedä minkä tahon toimesta.

En minäkään vuoroa olisi lopettamassa, jos oppisivat olemaan kuten on sovittu.

 

[penaz]

ryhmä, joka on lähtöisin maasta jossa keskimääräinen ÄO huitelee alle 70 pinnassa. Ei ehkä kannattaisi.

Kun olet perehtynyt eri ihmisryhmien älykkyysosamääriin niin kertoisitko, mikä on odineiden keskimääräinen älykkyysosamäärä ja koulutustaso?

 

[paki77]

Eli toiset selviää pienistä rikkeistä nuhteluilla ja toisten uiminen tehdään mahdottomaksi.

Mahdottomaksi? Sen kun kävelevät uimahalliin ja maksavat lippunsa. Ihan täysin heidän oma päätös. Vai meinaatko, että heidön miehensä estävät? Eikö sen burkhan tms pitäminenkin pitänyt olla ihan naisten oma päätös eikä kukaan siihen painosta?

Jos kyseessä on naisten oma päätös olla menemättä yleiselle uintivuorolle, ei heidän eristysvuoronsa lopettaminen ole uimisen tekemistä mahdottomaksi. Sama kuin sanoisi että työttömän työttömän liikkuminen on tehty mahdottomaksi koska hän ei itse viitsi mennä liikkumaan ja valtio ei kustanna personal traineria joka sinne patistaisi.

 

[Kisapuisto]

Ei tässä ole muusta kyse, kuin että tehdään, niinkuin sovitaan. Täällä on aika moni ollut sitä mieltä, että sääntöjen noudattaminen on tärkeää, Yhtä tärkeää on sitten varmaan sekin, että jos tehdään joku sopimus, niin sitten noudatetaan sitä sopimusta. Ihan molemminpuolisesti.

Missä ja kenen kanssa on sovittu, että tuon vuoron valvontanauhoja eivät miehet pääse katsomaan missään tilanteessa? Sulla on ilmeisesti faktaa tuollaisesta sopimuksesta?

Kyllähän tilanne nyt vaan on niin, että somalit taas kerran perseilivät ja siitä heitä ojennettiin. Ei olisi kenenkään tarvinnut katsella valvontanauhoja, jos olisivat olleet kunnolla ja noudatteneet sääntöjä ja ohjeita. Ja sitähän nyt ei tässä maassa kukaan ulkopuolinen voi määritellä, että kuka saa olla töissä ja missä ja milloin. Sen määrää työnantaja. Somalit sopeutuu tai sitten jäävät kotiin. Ei ole sen vaikeampaa tämäkään.

 

[HekeK]

Kun olet perehtynyt eri ihmisryhmien älykkyysosamääriin niin kertoisitko, mikä on odineiden keskimääräinen älykkyysosamäärä ja koulutustaso?

Tässä ilmeisesti tarkoitetaan näitä Suomen odineita. Voimme siis tehdä oletuksen, että sadan hujakoilla mennään.

En tiedä mistä tämän koulutuksen tähän repäsit, mutta oletettavasti kaikki ovat koneinsinöörejä.

 

[TosiFani]

Mahdottomaksi? Sen kun kävelevät uimahalliin ja maksavat lippunsa. Ihan täysin heidän oma päätös. Vai meinaatko, että heidön miehensä estävät? Eikö sen burkhan tms pitäminenkin pitänyt olla ihan naisten oma päätös eikä kukaan siihen painosta?

Jos kyseessä on naisten oma päätös olla menemättä yleiselle uintivuorolle, ei heidän eristysvuoronsa lopettaminen ole uimisen tekemistä mahdottomaksi. Sama kuin sanoisi että työttömän työttömän liikkuminen on tehty mahdottomaksi koska hän ei itse viitsi mennä liikkumaan ja valtio ei kustanna personal traineria joka sinne patistaisi.

Missä ja kenen kanssa on sovittu, että tuon vuoron valvontanauhoja eivät miehet pääse katsomaan missään tilanteessa? Sulla on ilmeisesti faktaa tuollaisesta sopimuksesta?

Kyllähän tilanne nyt vaan on niin, että somalit taas kerran perseilivät ja siitä heitä ojennettiin. Ei olisi kenenkään tarvinnut katsella valvontanauhoja, jos olisivat olleet kunnolla ja noudatteneet sääntöjä ja ohjeita. Ja sitähän nyt ei tässä maassa kukaan ulkopuolinen voi määritellä, että kuka saa olla töissä ja missä ja milloin. Sen määrää työnantaja. Somalit sopeutuu tai sitten jäävät kotiin. Ei ole sen vaikeampaa tämäkään.

Tässä taas hyviä esimerkkejä viesteistä, joissa argumentit ohitetaan ja jatketaan oman propagandan julistamista. Pulu voitti taas, antaa olla.

 

[Klose16]

Kun olet perehtynyt eri ihmisryhmien älykkyysosamääriin niin kertoisitko, mikä on odineiden keskimääräinen älykkyysosamäärä ja koulutustaso?

Suomalaisten (tutkittu) ÄO-taso on ollut eurooppalaisista korkeimpia, n. 105 pinnan luokkaa. Odotettavissa on nyt aika tuntuvaakin laskua.

 

[penaz]

Odotettavissa on nyt aika tuntuvaakin laskua.

Eikö odineita ole aikaisemmin huomioitu näissä tutkimuksissa? Heistähän tässä puhuttiin.

 

[Kisapuisto]

Tässä taas hyviä esimerkkejä viesteistä, joissa argumentit ohitetaan ja jatketaan oman propagandan julistamista. Pulu voitti taas, antaa olla.

Sinä olet lähes täydellinen esimerkki ihmisestä, joka yrittää kaikin tavoin kääntää keskustelun itse asiasta ihan toisaalle. Ja sitten kun muut haluavat kuitenkin puhua itse asiasta eikä leikkiä sinun kanssasi epäoleellisuuksien parissa, niin kaivat naulakosta marttyyriviitan ja piiloudut sen alle kurkkimaan tilannetta. Kunnes huomaat taas uuden asian, jota yrität väittää muuksi kuin se on, laitat viitan hetkeksi takaisin naulakkoon ja sama rumba alkaa uudestaan päättyen aina samaan viitan alle pakenemiseen. Miltä muuten tuntuu olla omasta mielestään parempi ihminen kuin muut ovat? Taitaa olla aika raskasta välillä?

 

[HekeK]

Itä-Afrikassa on yksi valtio, jossa somalit ovat saaneet päättää yhteiskunnan toimintamallit, rakenteet ja normit. Ei tuo valtio mikään varsinainen menestysnäytelmä ole ollut. Kannattaako näitä samoja toimintamalleja ihan ehdoin tahdoin tänne tuoda? Suomalainen yhteiskunta on kuitenkin pysynyt suht hyvin läjässä vrt. somalien oma tekele. Ehkä tämä olisi hyvä somalienkin tiedostaa.

 

[Klose16]

Eikö odineita ole aikaisemmin huomioitu näissä tutkimuksissa? Heistähän tässä puhuttiin.

Eiköhän siellä ole ihan edustavaa otosta käytetty. Odinit ei ole kansa.

 

[Vellihousu]

Itä-Afrikassa on yksi valtio, jossa somalit ovat saaneet päättää yhteiskunnan toimintamallit, rakenteet ja normit. Ei tuo valtio mikään varsinainen menestysnäytelmä ole ollut. Kannattaako näitä samoja toimintamalleja ihan ehdoin tahdoin tänne tuoda?

Jonkun uimahallin tapahtumat ovat kai vielä aika kaukana Somalian 25 vuotta jatkuneesta sekasorrosta.

 

[TosiFani]

Sinä olet lähes täydellinen esimerkki ihmisestä, joka yrittää kaikin tavoin kääntää keskustelun itse asiasta ihan toisaalle. Ja sitten kun muut haluavat kuitenkin puhua itse asiasta eikä leikkiä sinun kanssasi epäoleellisuuksien parissa, niin kaivat naulakosta marttyyriviitan ja piiloudut sen alle kurkkimaan tilannetta. Kunnes huomaat taas uuden asian, jota yrität väittää muuksi kuin se on, laitat viitan hetkeksi takaisin naulakkoon ja sama rumba alkaa uudestaan päättyen aina samaan viitan alle pakenemiseen. Miltä muuten tuntuu olla omasta mielestään parempi ihminen kuin muut ovat? Taitaa olla aika raskasta välillä?

Ei vaan kyse on sinun kyvyttömyydestä keskustella itse asiasta argumentoiden. Somalinaiset olivat sopineet Lieksan kaupungin kanssa erillisestä uintivuorosta ja sopineet tietyt toimintatavat. He hoitaisivat valvonnan, hallissa ei olisi miehiä, huoltomieskin tulisi vain äärimmäisessä hädässä paikalle. Näin oli siis sovittu. Tärkein pointti tässä sopimuksessa oli se, ettei vieraat miehet näkisi naisia uimassa. Tämä koski kaikkia miehiä, niin naisten miehiä kuin hallin valvojia. Jostain syystä hallin miesvalvoja oli tutkinut valvontatallenteita ja tieto oli mennyt somalinaisten tietoon, jotka olivat kauhistuneet. Kyse on varmaan heidän kulttuurissa samasta kun sinun seksin harrastamista olisi jälkikäteen tutkittu tallenteelta.

On tehty sopimus, jota on molemmin puolin rikottu. Somalinaiset ovat rikkoneet hallin järjestyssääntöjä tavalla, josta yleensä pääsee puhuttelulla. Hallin valvoja rikkoi taas kaupungin ja somalinaisten välistä sopimusta.

Yleisellä tasolla sitten voidaan keskustella, onko tällaiset erityisvuorot järkeviä. Tästä olen kertonut mielipiteeni aikaisemmin.

 

[Mr. Penguin]

Aivan loistava kirjoitus, jokaisen kannattaisi lukaista: Suvakit ja Tolkun ihmiset – samipalviainen

 

[änähaim]

On tehty sopimus, jota on molemmin puolin rikottu. Somalinaiset ovat rikkoneet hallin järjestyssääntöjä tavalla, josta yleensä pääsee puhuttelulla. Hallin valvoja rikkoi taas kaupungin ja somalinaisten välistä sopimusta.

Oliko heillä sopimus, että videotallenteita saisi katsoa vain nainen, jos havaitaan videoiden katselu aiheelliseksi? Somalit perseilivät tietoisesti ja hallimies oletettavasti ei asiaa tajunnut.

 

[HekeK]

Jonkun uimahallin tapahtumat ovat kai vielä aika kaukana Somalian 25 vuotta jatkuneesta sekasorrosta.

Tämä uimahalliepisodi on ilmeisesti ainut tapaus, kun somalit ovat halunneet suomalaisista tavoista poikkeavaa erityiskohtelua?

Tuo erityiskohtelu on aina huono juttu. Ei se edistä integroitumista millään tavalla. Pikemminkin päinvastoin.

 

[TosiFani]

Hallimies ei ehkä tajunnut asiaa, sitä ei ehkä oltu selitetty hänelle. Erikoista, että valvontatallenteiden katsomisesta pitäisi erikseen mainita. Uintivuoro järjestettiin siitä syystä, ettei vieraat miehet näkisi somalinaisia uimassa. Luulisi, että ihmiset ymmärtävät, että tämä koskee myös tallennetta.

Tässä tulee sellainen olo, että osa porukasta haluaa tahallaan ymmärtää väärin tai väännellä asiota parhain päin. Tämäkin episodi olisi jäänyt tapahtumatta hieman tarkemmalla harkinnalla.

 

[TosiFani]

...Tuo erityiskohtelu on aina huono juttu. Ei se edistä integroitumista millään tavalla. Pikemminkin päinvastoin.

Eli sinusta on parempi, että maahanmuuttajat eristäytyvät omaksi ryhmäkseen, jos he eivät pysty sopeutumaan suoraan suomalaisiin tapoihin?

 

[HekeK]

Eli sinusta on parempi, että maahanmuuttajat eristäytyvät omaksi ryhmäkseen, jos he eivät pysty sopeutumaan suoraan suomalaisiin tapoihin?

Somalinaisten suljettu uimavuoro ei tätä ilmeisesti aiheuta? Loogista.

 

[Saxon-747]

Eli sinusta on parempi, että maahanmuuttajat eristäytyvät omaksi ryhmäkseen, jos he eivät pysty sopeutumaan suoraan suomalaisiin tapoihin?

Paljon parempi että kaikkien erikoistarpeet ja toiveet pyritään toteuttamaan mahdollisimman täydellisesti.

 

[TosiFani]

Somalinaisten suljettu uimavuoro ei tätä ilmeisesti aiheuta? Loogista.

En ole varma mitä tarkoitat, mutta tuo uintivuoro on kuitenkin pieni askel naisten itsenäistymiseen. Ei ehkä kovin merkittävä, mutta liikahdus kuitenkin.

 

[änähaim]

Hallimies ei ehkä tajunnut asiaa, sitä ei ehkä oltu selitetty hänelle.

Tässä tulee sellainen olo, että osa porukasta haluaa tahallaan ymmärtää väärin tai väännellä asiota parhain päin. Tämäkin episodi olisi jäänyt tapahtumatta hieman tarkemmalla harkinnalla.

Kaikki ei oo niin fiksuja kuin sinä, että tuollaisen tajuaisi.
Minulla on samanlainen olo. Episodi olisi todellakin jäänyt tapahtumatta tarkemmalla harkinnalla. Tosin epäilen onko sitä harkintakykyä edes olemassa eräällä taholla.

 

[xkouhiax]

Oliko heillä sopimus, että videotallenteita saisi katsoa vain nainen, jos havaitaan videoiden katselu aiheelliseksi? Somalit perseilivät tietoisesti ja hallimies oletettavasti ei asiaa tajunnut.

Vissiin @TosiFani lla on faktaa asiasta, kun näin julistaa? Mielestäni tässä tapauksessa ei ole oleellista se, että miesvalvoja katsoi nauhat läpi. Hän teki vain työtään. Kiinnostaisi tietää, että ajatteleeko jotkut oikeasti niin, että Suomen pitää integroitua pakolaisten/maahanmuuttajien tapoihin? Jos ei, niin kuinka paljon voidaan antaa erivapauksia? Miten nämä ihmiset ikinä sopeutuu, jos ne eristetään suomalaisista ja annetaan omat säännöt?