Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Dee Snider]

Tämä sopisi myös tuonne itku vai nauru-ketjuun:

Ensimmäinen palautuslento Suomesta Irakiin perillä – miehet suutelivat lentokentän lattiaa Bagdadissa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Voi vittujen kevät. #eimullamuuta

 

[TosiFani]

Toi uimahallikeissi on huikea. Meille ollaan täällä suollettu kulttuurin rikastamisen tarpeesta, ja kun sitä rikastetaan, ei osata ottaa vastaan.
Tämä tyhmä suomalainen junttikulttuuri vannoo sääntöjen noudattamisen nimeen. Vitun metsäläiset. Ja kun joku tuo sitä korkeampaa kulttuuria, me juntit ei osata sopeutua...

Yksikään kirjoittaja ei ole puolustellut sääntöjen rikkomista, päinvastoin. Tapauksen yhteydessä käytettyjä toimintatapoja ja tapauksen aiheuttamaa kohua on ihmetelty.

Tässä taas näkyy hyvin ihmisten asenteellisuus, suhtautuminen on jeesustelua ja pöyristymistä. Tämä ei ole ensimmäinen erityisryhmän uintivuoro, nuorena poikana harmitti keskiviikon naistenilta Porin uimahallissa.


Aluksi minua arvelutti Lieksan uimavuoro sen perusteen, ääriuskonnollisuuden takia. Mutta pienen miettimisen jälkeen tajuaa, että tämän tyylinen palvelu vie kotoutumista pienen askeleen eteenpäin. Kun somalinaiset saadaan ulos kotoa tutustumaan Suomen yhteiskunnan tarjoamaan palveluun, otetaan pieni askel pois päin islamista.

Täällä halutaan asettaa jatkuvasti tiukkoja ehtoja ulkomaalaisten käyttäytymiselle, maassa maan tavalla tai ulos maasta. Somalinaisten pitää uida normaalilla vuorolla, ei poikkeuksia. Olen törmännyt samaan työssäni erityisopettajana. Opettajankokouksessa päivitellään oppilaiden tupakanpolttoa ja vaaditaan tiukempaa valvontaa ja kovempia rangaistuksia. Keskustelussa unohdetaan se, että kyseinen oppilas on saattanut polttaa useamman vuoden, eivätkä pysty yksinkertaisesti olemaan polttamatta koko koulupäivää. Tilanne on mahdoton, oppilaalla ei ole keinoja selvitä tilanteesta, itseään vahvistava oravanpyörä on valmis.

Eikö tällöin kannata katsoa joskus toiseen suuntaan ja antaa oppilaan nauttia tarvittava nikotiini annos? Koulun perustehtävä ei ole tupakoitsijoiden katseminen.

Sama oravanpyörä toteutuu somalinaisten kanssa, jos heiltä vaaditaan mahdotonta.

 

[MustatKortit]

Tämä sopisi myös tuonne itku vai nauru-ketjuun:

Ensimmäinen palautuslento Suomesta Irakiin perillä – miehet suutelivat lentokentän lattiaa Bagdadissa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Voi vittujen kevät. #eimullamuuta

Jutun ensimmäinen kuva herätti hilpeyttä, ihan tyylikkään näköinen mieshenkilö aurinkolaseissa palaamassa lomilta...

 

[Cobol]

Tässä taas näkyy hyvin ihmisten asenteellisuus, suhtautuminen on jeesustelua ja pöyristymistä. Tämä ei ole ensimmäinen erityisryhmän uintivuoro, nuorena poikana harmitti keskiviikon naistenilta Porin uimahallissa.

Täysin samaa mieltä. Miten helvetissä se, että pakolaiset, joille länsimainen ja suomalainen kulttuuri on täysin vieras, saavat oman uintivuoron on meille suomalaisille ongelma? Kun kerran on otettu tänne, näillä sitten mennään. En käsitä parkumista.

 

[Cobol]

Jutun ensimmäinen kuva herätti hilpeyttä, ihan tyylikkään näköinen mieshenkilö aurinkolaseissa palaamassa lomilta...

No... Mutta erinomaista että Irakiin saadaan takaisin. En uskonut tähän kuin korkeintaan pienessä määrin eli jotain 5-20 per vuosi. Myönnän olleeni väärässä, mutta olen sitä mielelläni hyvän asian puolesta.

 

[MustatKortit]

No... Mutta erinomaista että Irakiin saadaan takaisin. En uskonut tähän kuin korkeintaan pienessä määrin eli jotain 5-20 per vuosi. Myönnän olleeni väärässä, mutta olen sitä mielelläni hyvän asian puolesta.

Palautukset ja kielteiset (oletettavasti ja ainakin toivottavasti pysyvät) päätökset asia erikseen, mutta itse olen ollut huomaavinani hivenen liian optimisista uutisointia sen suhteen, että kuinka moni turvapaikanhakija on talvikuukausina oma-alotteisesti palannut takaisin kotiin.

Kuten tiedämme tämän YLEn rillipää-toimittajan (sama, joka on ehdolla myös Bonnierin journalistipalkinnon saajaksi..) hyvästä reportaasista Irakista, niin ilmeisesti sinne palanneiden joukosta moni perheellinen suunnittelee paluuta takaisin Suomeen, jo tämän vuoden aikana. Nyt kun reitit ovat tiedossa, on tarkoitus ottaa mukaan myös perhe, mikäli mahdollista.

 

[Cobol]

Kuten tiedämme tämän YLEn rillipää-toimittajan (sama, joka on ehdolla myös Bonnierin journalistipalkinnon saajaksi..) hyvästä reportaasista Irakista, niin ilmeisesti sinne palanneiden joukosta moni perheellinen suunnittelee paluuta takaisin Suomeen, jo tämän vuoden aikana. Nyt kun reitit ovat tiedossa, on tarkoitus ottaa mukaan myös perhe, mikäli mahdollista.

Tämä tuli mieleen mullekin ja hieman pohdin sen kirjoittamista aiempaan viestiini. Mutta päädyin jättämään pois koska näyttöä ei ainakaan vielä ole. Pahimmillaanhan 100 hengen Irakiin palautetuista saadaan 300 takaisin kesän aikana, mutta pitää muistaa, että ensimmäinen hylky tarkoittaa nykykäsitteyssä ja tiukennuksissa toivottavasti toisen hylyn muuttumista pikatasolle.

 

[MustatKortit]

Tämä tuli mieleen mullekin ja hieman pohdin sen kirjoittamista aiempaan viestiini. Mutta päädyin jättämään pois koska näyttöä ei ainakaan vielä ole...

Niin, näyttöä ei tosiaan vielä ole, mutta aivan turhan ennenaikaista julistaa, että virta olisi vahvistumassa toiseen suuntaan. Tähän mennessä kehitys on ollut erittäin yllätyksetöntä, eli talviaikaan on ollut hiljaisempaa ja oletettavasti sitten keväällä taas vahvistuu.

YLEn toimittajan reportaasi avasi kuitenkin paremmin niitä syitä tähän käytökseen, että ensin tultiin Suomeen --> oltiin muutama kuukausi --> paluu Irakiin --> suunnitelma tulla takaisin Suomeen.. eli perheenyhdistämisen vaikeus ja hitaus oli irakilaisille yllätys, mutta ekalla Suomen visiitillä kuitenkin kerättiin tietotaitoa asioiden hoitoon.

Mietin myös haastatellun bagdadilaismiehen kertomusta, että Suomi on seuraavallakin reissulla ykköskohde tai vähintään ykköskohteiden joukossa, koska täällä kuitenkin saa turvapaikanhakijana nopeammin paperit kuntoon.

 

[heikkik]

Tämä tuli mieleen mullekin ja hieman pohdin sen kirjoittamista aiempaan viestiini. Mutta päädyin jättämään pois koska näyttöä ei ainakaan vielä ole. Pahimmillaanhan 100 hengen Irakiin palautetuista saadaan 300 takaisin kesän aikana, mutta pitää muistaa, että ensimmäinen hylky tarkoittaa nykykäsitteyssä ja tiukennuksissa toivottavasti toisen hylyn muuttumista pikatasolle.

Miten suhtaudutaan niihin tapauksiin, joissa turvapaikkahakemus on rauennut Irakiin paluun takia eikä suinkaan hylätty?

edit.

Siis alkaa käsittely nollapisteestä, mutta turvapaikan hakijalla on oikeastaan vahvempi asema, koska hänellä on perhe mukana?

edit. Se rillipää toimittaja olio Tom Kankkonen, mutta en löydä sitä ohjelmaa missä irakilaismiestä haastateltiin. Mikähän se mahtoi olla?

 

[Dee Snider]

Jutun ensimmäinen kuva herätti hilpeyttä, ihan tyylikkään näköinen mieshenkilö aurinkolaseissa palaamassa lomilta...

Jep, poppistarojen kotiinpaluu, sponsored by Ray Ban, eiku siis Suomi.

 

[Cobol]

Miten suhtaudutaan niihin tapauksiin, joissa turvapaikkahakemus on rauennut Irakiin paluun takia eikä suinkaan hylätty? Siis alkaa käsittely nollapisteestä, mutta turvapaikan hakijalla on oikeastaan vahvempi asema, koska hänellä on perhe mukana?

Teknisesti ja oikeilla termeillä ihan heittämieni sijaan arvaisin, että kyse on hakemuksen peruuttamisesta isolta osalta. Toisin sanoen, on peruutettu hakemus viranomaisten vinkistä (koska hylky) tai ilman vinkkiä ja sen jälkeen hakemus raukeaa ja on ollut mahdollisuus hakeutua taloudellisestikin tuettuun ns. vapaaehtoisen paluun ohjelmaan.

Jos sen jälkeen palaa Suomen rajalle ja hakee turvapaikkaa, prosessi alkaa alusta siinä tapauksessa, että uusintahakemukseen sisältyy uusia hakemuksen hyväksymiseen vaikuttavia asioita. Ellei sisälly, hakemus voidaan jättää tutkimatta:

Tutkimatta jättäminen - Maahanmuuttovirasto

Linkissä tarkemmin.

 

[Dee Snider]

Täysin samaa mieltä. Miten helvetissä se, että pakolaiset, joille länsimainen ja suomalainen kulttuuri on täysin vieras, saavat oman uintivuoron on meille suomalaisille ongelma? Kun kerran on otettu tänne, näillä sitten mennään. En käsitä parkumista.

Itsehän nämä somalit sen itkemisen ja valittamisen aloittivat. Ja oliko nämä nyt näitä uuspakolaisia edes, vaan tätä kotoutunutta sakkia? No, senkun polskivat minun puolesta, mutta olkoot ihmisiksi ja annettujen ohjeiden mukaan. Jos heille nyt tuollaista erityispalvelua järjestetään, niin ei se sitä tarkoita, että voi riehua miten tykkää. Sitten kun perseilystä annetaan palautetta, niin aletaan itkemään, että meidät on nyt häpäisty.

 

[TosiFani]

Itsehän nämä somalit sen itkemisen ja valittamisen aloittivat. Ja oliko nämä nyt näitä uuspakolaisia edes, vaan tätä kotoutunutta sakkia? No, senkun polskivat minun puolesta, mutta olkoot ihmisiksi ja annettujen ohjeiden mukaan. Jos heille nyt tuollaista erityispalvelua järjestetään, niin ei se sitä tarkoita, että voi riehua miten tykkää. Sitten kun perseilystä annetaan palautetta, niin aletaan itkemään, että meidät on nyt häpäisty.

Missaat taas pointin. Rikkeisiin puuttuminen ei ole ongelma vaan se kuka valvontakameroiden tallennetta katseli. Jos uintivuoro annettiin sillä perusteella, että vieraat miehet eivät näe somalinaisia uimassa, miksi valvontatallennetta katselee mies?

 

[paki77]

Missaat taas pointin. Rikkeisiin puuttuminen ei ole ongelma vaan se kuka valvontakameroiden tallennetta katseli. Jos uintivuoro annettiin sillä perusteella, että vieraat miehet eivät näe somalinaisia uimassa, miksi valvontatallennetta katselee mies?

Pitäisikö siis äärimuslimien antaa määritellä kuka Suomessa saa tehdä töitä? Miesuimavalvoja ei voi tehdä työtään koska äärimuslimit? Mieslääkäri ei voi tehdä työtään koska äärimuslimit? Miespoliisi ei voi tehdä työtään koska äärimuslimit?

Nyt ollaan jumalauta Suomessa, maassa maan tavalla tai maasta pois. Jos äärimuslimit saavat luoda oman yhteiskunnan ja tuoda kivikautiset tapansa tänne niin kotoutumisesta on ihan turha lässyttää. Vokeissa vaan paperi käteen että täällä mies ja nainen ovat tasa-arvoisia ja tekemisissä päivittäin keskenään, jos ei miellytä niin ei muuta kuin nokka kohti Somaliaa. Sillä saadaan pahimmat äärimuslimit heti karsittua pois, mitäköhän siitäkin tulee kun noiden äärimuslimien tytärten pitäisi osallistua koulun liikuntatunnille uimahallissa? Sveitsissä asia taidettiin käsitellä ihan oikeusistuimessa ja siellä tehtiin ihan oikea päätös.

Btw. Kehtaavat vielä uhkailla epäsuorasti, "halutaan tietää kuka nauhat on katsonut ja millä oikeudella", eli jos nimi annetaan niin siellä on parikymmentä vihaista somaliäijää kyseisen valvojan ovea kolkuttamassa! Mitä muutakaan ne tolla tiedolla tekisi...

 

[varjo]

Missaat taas pointin. Rikkeisiin puuttuminen ei ole ongelma vaan se kuka valvontakameroiden tallennetta katseli. Jos uintivuoro annettiin sillä perusteella, että vieraat miehet eivät näe somalinaisia uimassa, miksi valvontatallennetta katselee mies?

Aika kammottavaa rasistista syrjintää, oletko siis oikeasti sitä mieltä että julkishallinnon työntekijöitä on ok syrjiä sukupuolensa perusteella ja määrittää työtehtäviä sukupuolen perusteella? Eli uimahallin on palkattava vain naispuoleisia valvojia koska miehet eivät sukupuolensa takia ole soveltuvia tehtäviin? Kuulostaa aika mielenkiintoiselta ajatuksenkululta. Tosin samaa naisasialiikelogiikkaa on aina harrastettu uimahalleissa, naispuolinen siivooja miesten pukuhuoneessa on ok mutta epäilen kovasti että sama kävisi toisinpäin naisten pukuhuoneessa...

 

[änähaim]

Missaat taas pointin. Rikkeisiin puuttuminen ei ole ongelma vaan se kuka valvontakameroiden tallennetta katseli. Jos uintivuoro annettiin sillä perusteella, että vieraat miehet eivät näe somalinaisia uimassa, miksi valvontatallennetta katselee mies?

Itse missaat pointin. Jos olisivat olleet kunnolla, kukaan ei olisi nauhoja katsellut. Luottamusta tarjottiin ja seurauksena perseilyä. Siinähän vinkuvat kun itse aiheuttivat.

 

[TosiFani]

Pitäisikö siis äärimuslimien antaa määritellä kuka Suomessa saa tehdä töitä? Miesuimavalvoja ei voi tehdä työtään koska äärimuslimit? Mieslääkäri ei voi tehdä työtään koska äärimuslimit? Miespoliisi ei voi tehdä työtään koska äärimuslimit?...

Sotket nyt kaksi asiaa, yksittäisen tapauksen ja yleisen linjauksen.

Tässä yksittäisessä tapauksessa uintivuoron myöntämisen perusteet liittyivät islamiin. Lieksan kaupunki siis myönsi vuoron somalinaisten kulttuurin perusteella eli maassa maan tavalla peruste ei toimi tässä kohtaa. Valvoja, joka valvontatallenneta katseli, ei ymmärtänyt, muistanut tai ei välittänyt tästä.

Yleinen linjaus on tietysti se, että viranomaiset toimivat lain määräysten mukaan. Tosin viranomaiset ovat aina ottaneet poikkeukselliset ominaisuudet huomioon.

 

[TosiFani]

Itse missaat pointin. Jos olisivat olleet kunnolla, kukaan ei olisi nauhoja katsellut. Luottamusta tarjottiin ja seurauksena perseilyä. Siinähän vinkuvat kun itse aiheuttivat.

Toimitaanko muidenkin ryhmien kanssa samalla tavalla? Eli kun mukula hyppivät väärästä paikasta tai käyttävät vesijuoksuvyötä väärin, ikuinen porttikielto vaan?

 

[matti&teppo]

Aluksi minua arvelutti Lieksan uimavuoro sen perusteen, ääriuskonnollisuuden takia. Mutta pienen miettimisen jälkeen tajuaa, että tämän tyylinen palvelu vie kotoutumista pienen askeleen eteenpäin. Kun somalinaiset saadaan ulos kotoa tutustumaan Suomen yhteiskunnan tarjoamaan palveluun, otetaan pieni askel pois päin islamista.

Aluksi arvelutti uimavuoro ääriuskonnollisuuden takia. Lopuksi todetaan että tällä ääriuskonnollisella uintivuorolla otetaan pieni askel pois päin islamista? Tämä uintigate on kyllä jo kaikin puolin huikea. Perustelut ovat puoleen ja toiseen aivan naurettavat.

Polskutelkoon jos huvittaa, ei ole multa pois. Ihmettelen jos se jotain häiritsee, eikä luulisi olevan iso juttu laittaa se naispuolinen kassapirkko katsomaan niitä nauhoja.

 

[änähaim]

Toimitaanko muidenkin ryhmien kanssa samalla tavalla? Eli kun mukula hyppivät väärästä paikasta tai käyttävät vesijuoksuvyötä väärin, ikuinen porttikielto vaan?

Eihän ne mitään porttikieltoa uimahalliin saa. Varmasti saavat mennä sinne vaikka jokapäivä.

 

[Cobol]

Itsehän nämä somalit sen itkemisen ja valittamisen aloittivat.

No kuten jo kirjoitin, kyseessä on ryhmä joille länsimainen ja suomalainen kulttuuri on vieras. Jos heille paljastuu, että siellä on mies tiiraamassa kameralla, asian voi ymmärtää monella tavalla. Ihan ois voinut vaikka a) kotouttaja tms opastaa ennen uimahalliin menoa, että näin se meillä toimii sääntöineen ja kameroineen, mutta kamerat eivät kuvaa sitä ja sitä ja jos kuvaavat alastomia naisia, b) yhdessä sitten pohtia etukäteen miten ongelma ratkaistaan.

Ei tämä nyt niin vaikeaa voi olla, että tällaisestakin asiasta saadaan sivukaupalla keskustelua Suomessa. Mitä sitten tapahtuu, jos oikeat ongelmat alkavat Ranskan tapaan?

 

[TosiFani]

Eihän ne mitään porttikieltoa uimahalliin saa. Varmasti saavat mennä sinne vaikka jokapäivä.

Niin, juuri tästä olen yrittänyt puhua. Jokainen ymmärtää, että somalinaisten uintivuoron lopettaminen tarkoittaa samaa kuin porttikielto, naiset eivät voi kulttuurinsa takia uida yleisellä vuorolla. Eli toiset selviää pienistä rikkeistä nuhteluilla ja toisten uiminen tehdään mahdottomaksi.

 

[Anssi #5]

Pitäisikö siis äärimuslimien antaa määritellä kuka Suomessa saa tehdä töitä? Miesuimavalvoja ei voi tehdä työtään koska äärimuslimit? Mieslääkäri ei voi tehdä työtään koska äärimuslimit? Miespoliisi ei voi tehdä työtään koska äärimuslimit?

Väännän asian ratakiskosta.

Kun kerran annetaan sellainen uintivuoro, että miehiä ei saa olla paikalla, niin sitten ei ole miehiä paikalla. Ei myöskään miehiä jälkikäteen nauhoja katselemassa. Jos ei haluta mennä siihen, että miehiä ei saa olla paikalla, niin ei sitten luvata, että ei ole miehiä paikalla.

Ei tässä ole muusta kyse, kuin että tehdään, niinkuin sovitaan. Täällä on aika moni ollut sitä mieltä, että sääntöjen noudattaminen on tärkeää, Yhtä tärkeää on sitten varmaan sekin, että jos tehdään joku sopimus, niin sitten noudatetaan sitä sopimusta. Ihan molemminpuolisesti.

 

[Saxon-747]

Viikon ku oot poissa niin keskustelu junnaa näköjään samoja raiteita. Fakta Anssi julistaa totuuksia ja uuninluukut kolisee kovemmin..

 

[HekeK]

Vähän huolestuttavaa, jos suomalaisia käytäntöjä ja normeja muokkaa ryhmä, joka on lähtöisin maasta jossa keskimääräinen ÄO huitelee alle 70 pinnassa. Ei ehkä kannattaisi.