Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 257 925
  • 28 700
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Pointti mulla olikin, että mikäli ketään ei suljeta pois, niin mainitsemillasi rikollisillakin olisi oikeus tulla Suomeen, joka ei sulje ketään pois. "Ketään" tarkoittaa sekä tuomittuja pedofiilejä, terroristeja yms. Siksi sana "ketään" on surkea tuossa unelmasloganissa.
Mulla nyrjähtää taas aivot tämän saivartelun kanssa. Ilmeisesti tällainen julistus vaatisi liitteekseen jonkinlaiset "yleiset toimitusehdot" tahallisten väärinymmärtämisten ja mielensäpahoittamisten estämiseksi.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mulla nyrjähtää taas aivot tämän saivartelun kanssa. Ilmeisesti tällainen julistus vaatisi liitteekseen jonkinlaiset "yleiset toimitusehdot" tahallisten väärinymmärtämisten ja mielensäpahoittamisten estämiseksi.
Tuosta ei voi olla kuin samaa mieltä, saivartelu on perseestä. Mutta kyllähän tälläkin palstalla suurimmat saivartelijat ja pilkunnussijat löytyvät unelmajengistä.

Olen myös monta kertaa sanonut seuraavan, rasismi on perseestä. Ja jos viime kesäinen unelma olisi ollut rehellisesti sanottuna rasisminvastainen tapahtuma niin olisin voinut itsekin mennä paikalle. Mutta kun jostain syystä ei ollut niin en mennyt. Ja itse koen että vaihtoehtoja on kaksi:

1. On tapahtunut kämmi tapahtuman markkinoinnissa ja laitettu vahingossa harhaanjohtava teksti
2. Kysessä oli tosiaan mielenosoitus sen puolesta, että ketään ei haluta sulkea pois

Itse epäilen että osa porukasta oli paikalla rasisminvastaisessa mielenosoituksessa, osa taas kaikille avoimessa mielenosoituksessa. Mutta voin olla väärässä.

Ja jos nyt oikeasti lähdetään tuolle vetämällesi linjalle, niin mites noi uusnatsit sitten. Oletko sitä mieltä että eihän ne nyt oikeasti ole sitä mieltä mitä sanovat, kyllä saa vähän soveltaa omaa aivokapasiteettia ennen kuin alkaa heilutella hädissään käsiä, eiks joo? Välillä tuntuu että soveltaa pitää, mutta vain toiseen suuntaan.

Minun mielestäni, joko sovelletaan tai ei sovelleta, mutta sovelletaan sitten tasapuolisesti.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Mutta kyllähän tälläkin palstalla suurimmat saivartelijat ja pilkunnussijat löytyvät unelmajengistä.

Välillä tuntuu että soveltaa pitää, mutta vain toiseen suuntaan.

Minun mielestäni, joko sovelletaan tai ei sovelleta, mutta sovelletaan sitten tasapuolisesti.
Tässä jotenkin ei meillä näkemykset kohtaa, muuta kuin tietysti tuon viimeisimmän suhteen. Erityisetsi tuohon keskimmäiseen törmää jatkuvasti joka puolella, enkä ihan ymmärrä miksi. Asiallinen keskustelu on asiallista keskustelua ja hyvin perustellut mielipiteen hyvin perusteltuja mielipiteitä, jokainen puoli saa ansaitsemansa tasapuolisen kohtelun. Ainakin omissa kirjoissani. Ja tähän ei kiitos mitään "noku noi muutkin"-paskaa vastaukseksi. Yrittäkää mieluummin kehittää itseänne kuin itkeä muiden urpoutta.

Pistää ärsyttämään kun asialliset ja fiksut kaverit uhriutuvat ja ruikuttavat silloin, kun heitä juuri tarvittaisiin tämän palstan tason parantamiseksi. En nyt ala tiputtelemaan nimiä, mutta monia tuntuu rasmus-höppänät ja emmakarit ärsyttävän niin paljon, että maalaisjärjellisestä "tolkun ihmisestä" tulee olkiukkoja harrastava saivarteleva kiukkuperse.

Tuohon ensimmäiseen vielä palatakseni. Itselleni ei ollut tiedossa että tällä palstalla edes liikkuu "unelmajengiä". Jonkun cornixin voisi ehkä kyseiseen porukkaan laskea, mutta mies/nainen on jatkuvasti pelikiellossa, eli häneltä ei kauheasti ole lähiaikoina saivartelua irronnut.

Edit. @matti&teppo tämä ei siis ollut kokonaisuudessaan mitenkään sinulle osoitettu. En siis missään tapauksessa laske sinua mm. tuohon mainittuun kiukkuperseporukkaan. Enemmänkin vain yleisen tason avautuminen kyseessä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Luona oy on kyllä yhtälailla kokoomuslainen luomus

Se henkilöityy hallituksen puheenjohtaja Paavo Voutilaiseen joka oli Helsingin kunnallispolitiikassa Kokoomuksen asettama ehdokas sosiaalijohtajaksi jossa hän hankki itselleen kymmenillä tuhansilla kalusteita ja osti kilpailuttamatta diakonissalaitokselta reilulla 100 000 eurolla pari haastattelua liittyen romanikerjäläisiin. Paavo Voutilainen antaa kasvot sille millaista julkissektoria Kokoomus haluaa.

Luona Oy:n hallituksessa istuu myös Kokoomuksen kansanedustaja Sanna Lauslahti. Toki siellä on Ulpu IIvari mutta en kutsuisi häntä aktiviipoliitikoksi sekä Petri Natri joka on SDP:n Miapetra Kumpu-Natrin aviomies.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Välillä vähän oikeaa pakolaisasiaa.

Pidän vähän huonona asiana, että EU/euro-uskovaiset Stubbin johdolla tyrmäsivät suorilta käsin Tanskan ehdotuksen Pohjoismaiden omasta sisärajasta. Ainakin asiasta olisi voitu jatkaa neuvotteluja..?

Tiedä sitten, mikä olisi ollut tämän päätöksen konkreettinen vaikutus pakolaiskriisin hoidossa, mutta ainakin tämä olisi varmasti vahvistanut vähän yhteistyötä ja tämän yhteistyön edellytyksiä Pohjoismaiden välillä, joka on kuitenkin se luonnollinen viitekehys, jossa Suomen on hyvä toimia. Luonnollinen viitekehys ei sen sijaan ole EU kaikkine kreikkoineen, unkareineen ja ranskoineen, vaikkakin yhteisiä sopimuksia, kuten Schengen on olemassa.

Nyt Stubb perusteli täystyrmäystä sillä, että EU:lla on jo omat kollektiiviset pelisääntönsä, mutta tässähän on paradoksi, kun todellisuudessa kukaan ei noudata näitä tai ainakin kaikki noudattavat niitä oman mielensä mukaan.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ei kai tämä nyt oikeasti voi tulla kenellekään yllätyksenä?

No, ei tule ei. Viime vaalienkin jälkeen työläisen veri valui pitkin Hakaniemen katuja, kun vasemmisto toteutti porvarien lyhytnäköistä politiikkaa ja potki duunareitaan kylmästi ulos puoluetoimistoista, vaikka Spagettihirviön ja SotsiSatsi-Paavon olisi pitänyt mennä hakemaan lainaa pankista ja elvyttää.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Ei hätää, Sipilän sydämen asia on kiirinyt ainakin Intiaan ja Bangladeshiin asti! Vielä kun ehtisi kertoa rajavalvojille, miksi rajaa pitää valvoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Välillä vähän oikeaa pakolaisasiaa.

Pidän vähän huonona asiana, että EU/euro-uskovaiset Stubbin johdolla tyrmäsivät suorilta käsin Tanskan ehdotuksen Pohjoismaiden omasta sisärajasta. Ainakin asiasta olisi voitu jatkaa neuvotteluja..?

Tiedä sitten, mikä olisi ollut tämän päätöksen konkreettinen vaikutus pakolaiskriisin hoidossa, mutta ainakin tämä olisi varmasti vahvistanut vähän yhteistyötä ja tämän yhteistyön edellytyksiä Pohjoismaiden välillä, joka on kuitenkin se luonnollinen viitekehys, jossa Suomen on hyvä toimia. Luonnollinen viitekehys ei sen sijaan ole EU kaikkine kreikkoineen, unkareineen ja ranskoineen, vaikkakin yhteisiä sopimuksia, kuten Schengen on olemassa.

Nyt Stubb perusteli täystyrmäystä sillä, että EU:lla on jo omat kollektiiviset pelisääntönsä, mutta tässähän on paradoksi, kun todellisuudessa kukaan ei noudata näitä tai ainakin kaikki noudattavat niitä oman mielensä mukaan.

Hyvä kirjoitus tärkeästä asiasta!

Stubbin mukaan hän puhui koko [Suomen] hallituksen suulla. On siten oletettavaa, että a) hallitus oli asiaa käsitellyt ja päätynyt kielteiseen näkemykseen ja b) hallitus oli linjauksessaan yhtenäinen. Tämän perusteella voi arvioida, että Soini, Stubb ja Sipilä eivät halua lähteä rakentamaan EU:n tekemien linjausten, sopimusten (ja kansainvälisten sopimusten) rinnalle pohjoismaista ulkorajajärjestelmää vaan hallituksen linja on se, että EU:n kautta toimitaan edelleen. Stubb lausui myös, että kaikki muurit EU:n sisällä ovat huonoja muureja.

Suomen hallituksen kanta johtaa DN:n mukaan siihen, että Ruotsi, Tanska ja Tanskan rajan kautta myös Saksa aikovat tiivistää jatkossa yhteistyötään turvapaikanhakijoita koskevissa asioissa. Näin Suomi jää tästä ryhmästä kokonaan pois. Suomen hallituksen linjauksen vaikutuksia on aika mahdoton arvioida koska alkujaan Tanskan ehdotus Pohjoismaiden yhteisestä ulkorajasta on vailla tarkempaa julkista sisältöä.

Yksi asia mikä mieleen tulee on Venäjä. Jos Suomi olisi mukana Tanskan ehdotuksessa, saattaisi käydä entistä enemmän siten, että EU katsoisi unionin ulkorajan Suomen ja Venäjän välillä olevan ihan yksin Suomen ja Pohjoismaiden käsissä. Toistaiseksi huhua liikkuu, että EU:ta ei Suomen ja Venäjän rajan tapahtumat kiinnosta vaan EU:n isot maat keskittyvät pelkästään mm. Kreikkaan.
 
Ei hätää, Sipilän sydämen asia on kiirinyt ainakin Intiaan ja Bangladeshiin asti! Vielä kun ehtisi kertoa rajavalvojille, miksi rajaa pitää valvoa.

Hienoa, saadaan tännekin vihdoinkin oikein kunnon monikulttuurista ihanuutta. Intiasta yli 100? :D Kaikkeen se asylum-huutelu rajalla riittää. Pääsevätkö intialaisetkin tänne kuukausiksi elätettäviksi? Miksi ei voi heti rajalla sanoa, että lähes nyt kotiis siitä siellä on ihan tarpeeksi turvallista. Kohtahan tänne tulee kaikkia köyhien maiden kansalaisia, kun jo parin kuukauden - vuoden elättinä oleminen on parempaa kuin riisin syöminen. Joku järki tähän touhuun täytyisi saada. Odottelen vielä nigerialaisten määrän suurta kasvua, sillä siellä on ihan oikeasti sekava tilanne.

Kaikki tuntuvat puhuvan siitä, että tilanne helpottaa tänä vuonna. En todellakaan usko siihen. Syyrian tilanne on aivan karmea ja Irakissakin on sellaista toimintaa käynnissä, että Suomeen saa jäädä niin moni kuin rajan yli jaksaa lompsia. Sama tietenkin Afganistanissa ja Pakistanissakin. Täytyy myös ottaa huomioon, että viime vuoden tammikuussa Suomeen oli tullut huomattavasti vähemmän sakkia kuin nyt, mutta hyvä, että ihmiset uskovat helpompaan tilanteeseen ilman mitään pätevää syytä.

Lähi-idässä monen maan tilanne on vieläkin sekava ja miljoonat pakolaiset sekoittavat myös muiden maiden tilannetta siellä. Samaa paskaa tapahtuu myös Pohjois-Afrikassa ja hyvässä lykyssä sieltä alkaa lapata lisää afrikkalaisia Eurooppaan, kun P-Afrikan maiden tilanne on niin sekava, ettei ketään kiinnosta, kuka lompsii minnekin.

Nyt tietenkin otetaan puheeksi se, että Syyrian naapurimaat ovat ottaneet miljoonia pakolasia. Totta, mutta pakolaiset elävät teltoissa ja saavat suunnilleen riisiä ja leipää, jolloin kustannukset jäänevät pienemmiksi kuin jos Suomeen saapuu kymmeniä tuhansia pakolaisia 30000-60000 euron vuosikustannuksilla, kun kaikki sairaala yms. kulut otetaan mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Hienoa, saadaan tännekin vihdoinkin oikein kunnon monikulttuurista ihanuutta. Intiasta yli 100? :D Kaikkeen se asylum-huutelu rajalla riittää. Pääsevätkö intialaisetkin tänne kuukausiksi elätettäviksi? Miksi ei voi heti rajalla sanoa, että lähes nyt kotiis siitä siellä on ihan tarpeeksi turvallista. Kohtahan tänne tulee kaikkia köyhien maiden kansalaisia, kun jo parin kuukauden - vuoden elättinä oleminen on parempaa kuin riisin syöminen. Joku järki tähän touhuun täytyisi saada. Odottelen vielä nigerialaisten määrän suurta kasvua, sillä siellä on ihan oikeasti sekava tilanne.

Sinänsä tässä näkee ihan konkretian tasolla kuinka Putinin agendan mukaisesti tämä menee, kun hiukan hitaammat hiihtäjät näkevät tämän vain jatkumona viime vuoden pakolaisaallolle.

Vaikka. kuten täällä on miljoonaan kertaan jo todettu, kyseessä on Venäjän keino painostaa Suomea ja EU:ta luopumaan pakotteista.

Ja tätä kautta tulleita on tosiaan "pikapalautettu" jo jonkin verran ja käsittääkseni tarkoitus on näin toimia myös kaikkien muidenkin osalta.
 
Sinänsä tässä näkee ihan konkretian tasolla kuinka Putinin agendan mukaisesti tämä menee, kun hiukan hitaammat hiihtäjät näkevät tämän vain jatkumona viime vuoden pakolaisaallolle.

Vihaan Puttea yli kaiken, mutta kyllähän Euroopan maiden touhut ovat myös aivan naurettavia. Eli Kreikasta pääsee lähes ilmaiseksi sinne minne haluaa ja kaikki maat kuskaavat turvapaikanhakijoita mielellään päästäkseen heistä eroon ja antamalla monikulttuurisuutta naapurimaalleen, joka tekee saman omalle naapurilleen jne.

Ja kyllähän se pakolaisaalto on jatkunut myös Kreikkaan ja lopulta kevään koittaessa myös tänne tuota samaa vanhaa reittiä. Jos katsot viime vuoden tilastoja, niin voit nähdä, miten tammikuussa Kreikkaan saapuneiden määrä eroaa viime vuoden vastaavasta ajasta.
 

Tuamas

Jäsen
Vihaan Puttea yli kaiken, mutta kyllähän Euroopan maiden touhut ovat myös aivan naurettavia. Eli Kreikasta pääsee lähes ilmaiseksi sinne minne haluaa ja kaikki maat kuskaavat turvapaikanhakijoita mielellään päästäkseen heistä eroon ja antamalla monikulttuurisuutta naapurimaalleen, joka tekee saman omalle naapurilleen jne.

Ja kyllähän se pakolaisaalto on jatkunut myös Kreikkaan ja lopulta kevään koittaessa myös tänne tuota samaa vanhaa reittiä. Jos katsot viime vuoden tilastoja, niin voit nähdä, miten tammikuussa Kreikkaan saapuneiden määrä eroaa viime vuoden vastaavasta ajasta.

Ei tää räpiköinti sua nyt pelasta.

Venäjältä tulevat "turvapaikanhakijat" ovat käytännössä FSB:n toimesta tai hyväksyminä rajan yli roudattua tarpeettomaksi käynyttä vierastyövoimaa.
Kyseessä on vain ja ainoastaan Putinin peliliike, jolla ei sinänsä ole kuin ajallinen yhteys pakolaisaaltoon.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sinänsä tässä näkee ihan konkretian tasolla kuinka Putinin agendan mukaisesti tämä menee, kun hiukan hitaammat hiihtäjät näkevät tämän vain jatkumona viime vuoden pakolaisaallolle.

Vaikka. kuten täällä on miljoonaan kertaan jo todettu, kyseessä on Venäjän keino painostaa Suomea ja EU:ta luopumaan pakotteista.

Ja tätä kautta tulleita on tosiaan "pikapalautettu" jo jonkin verran ja käsittääkseni tarkoitus on näin toimia myös kaikkien muidenkin osalta.

Selkeästi masinoitu juttu. Jos rajaliikenne ei olisi Venäjän hallinnassa, turvapaikanhakijoita pääsisi myös eteläisemmille raja-asemille eikä vain Lappiin. Näin Rajavartiolaitoskin antaa ymmärtää Ylen uutissivuilla.

Mutta kunhan pikapalautus esimerkiksi Intiaan ja Bangladeshiin toimii, niin ongelma ei vielä ole kovin suuri.
 
Ruotsissa oli paikallinen Vastarintaliike järjestänyt Göteborgin uimahalleissa valvontaa:
Efter den lyckade badhusaktionen: "Näste 2 kommer genomföra flera liknande aktioner!" | Nordfront.se

Tähänkö se menee, että kaduilla ja uimahalleissa pitää olla järjestyksenvalvojat. Ehkä ensi kesänä uimarannoille tulee äärioikeiston edustajia valvomaan, jotta saadaan ennaltaehkäistyä ikäviä tapahtumia.

Joku aika sitten oli lehdessä, että Ranskassa siellä Calaisin siirtolaisleirissä oli käynyt porukkaa pahoinpitelemässä siirtolaisia. Ja tällä viikolla se leiri jyrätään maan tasalle viranomaisten määräyksestä. Toki myös Ruotsissa ja Saksassa ääriliikkeiden toiminta on lisääntynyt.
 

BaronFIN

Jäsen
Suomessa kun oli uutisissa tarinaa pari kuukautta sitten siitä, että pakolainen mennyt "vahingossa" naisten pukuhuoneisiin tutustumaan länsimaiseen kulttuuriin, niin paikallinen uimavalvojahan ei ollut tehnyt mitään vaikka eräs pukuhuoneen käyttäjistä oli mennyt asiasta valittamaan ja suoraan sormella näyttänyt kuka teki ja mitä. Eipä siinä uimavalvojalla ole paljoa tehtävissä, koska normi on siinä, että näin ei toimita meidän yhteiskunnassa eikä niskaperseotetta voi ihan kuka tahansa kenestä tahansa ottaa. Turpiinhan siinä vielä itselleen saisi kun alkaisi ottamaan yhteen ex-irakilaisen ammattisotilaan kanssa.

No lopputuloshan oli porttikieltoa uimahalliin pakolaisille ja siitäkös älämölö nousi ihan perustuslaki-professoreita myöten ettei niin saa toimia.

Joten Solider's of Poseidon ei valitettavasti ole kovin kaukaa haeuttua.
 

Tuamas

Jäsen
No lopputuloshan oli porttikieltoa uimahalliin pakolaisille ja siitäkös älämölö nousi ihan perustuslaki-professoreita myöten ettei niin saa toimia.

Joten Solider's of Poseidon ei valitettavasti ole kovin kaukaa haeuttua.

Miten lopputulos meni? Noin niinku omasta mielestä.

Olisiko ollut ylivoimaisen vaikeaa antaa porttikielto vain perseilleelle janarille?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten lopputulos meni? Noin niinku omasta mielestä.

Olisiko ollut ylivoimaisen vaikeaa antaa porttikielto vain perseilleelle janarille?
Noinhan se olisi pitänyt, mutta toteutus on melko vaikeaa.

Miten itse olisit toteuttanut? Valokuva oveen ketä ei saa päästää sisään? Vai henkilöllisyyden osoittaminen esim passilla? Muistetaan nyt se, että passi voi olla vaikka välimeren pohjassa.
 

Tuamas

Jäsen
Noinhan se olisi pitänyt, mutta toteutus on melko vaikeaa.

Miten itse olisit toteuttanut? Valokuva oveen ketä ei saa päästää sisään? Vai henkilöllisyyden osoittaminen esim passilla? Muistetaan nyt se, että passi voi olla vaikka välimeren pohjassa.

Mitä ihmeen vaikeaa siinä on?

Valokuvat tiskin taakse porttikiellon saaneista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös