Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[bebeto]

Ehkä meillä on vielä toivoa. HS: Tutkimus varoittaa maahanmuuton uhkista.
Mutta kaipa tämäkin tutkimus on väärin tehty ja tilattu vääriltä henkilöiltä.

Ensinnäkin tuo ei ole tutkimus vaan selvitys tai raportti. Olikos se tämä Pirjo Jukarainen joka edellisessä pamfletissaan kertoi että perussuomalaisten kannatuksen lasku indikoi demokratian kriisistä?

 

[Pompino]

Ensinnäkin tuo ei ole tutkimus vaan selvitys tai raportti. Olikos se tämä Pirjo Jukarainen joka edellisessä pamfletissaan kertoi että perussuomalaisten kannatuksen lasku indikoi demokratian kriisistä?

Tutkimus sanaa ainakin toistetaan tuossa Hesarin uutisessa, mutta ehkä sinä tiedät tämän paremmin.
Mutta niin kuin aiempaa viestiini kirjoitin, niin suvakkien mielestä varmasti väärin tehty ja ainakin väärät henkilöt ovat olleet tutkimusta/raporttia tekemässä. MOT!

 

[Rainer Zufall]

Ensinnäkin tuo ei ole tutkimus vaan selvitys tai raportti. Olikos se tämä Pirjo Jukarainen joka edellisessä pamfletissaan kertoi että perussuomalaisten kannatuksen lasku indikoi demokratian kriisistä?

Siispä tätäkään raapustusta ei kannata noteerata millään lailla? Hyvä, että joku esittää jonkinlaisia lukuja ja tulevaisuudenkuvia keskustelun pohjaksi. Jos niillä ei ole pohjaa, niin ne on helppo asioita paremmin ymmärtävien kumota.

 

[bebeto]

Tutkimus sanaa ainakin toistetaan tuossa Hesarin uutisessa, mutta ehkä sinä tiedät tämän paremmin.
Mutta niin kuin aiempaa viestiini kirjoitin, niin suvakkien mielestä varmasti väärin tehty ja ainakin väärät henkilöt ovat olleet tutkimusta/raporttia tekemässä. MOT!

Kannattaa käydä PolAMK:n sivuilla, siellä nimenomaan puhutaan selvityksestä, ei tutkimuksesta. Ruotsin osalta tiedot pitävät varmasti paikkaansa ja nuo Suomea koskevat ennusteetkin ovat mahdollisia. Eiköhän tämä selvitys noteerata asiaankuuluvalla tavalla siellä missä kuuluukin.

 

[BaronFIN]

Miten lopputulos meni? Noin niinku omasta mielestä.

Olisiko ollut ylivoimaisen vaikeaa antaa porttikielto vain perseilleelle janarille?

Minulle miehenä aivan herttaisen sama, ei minun perseeni ketään kiinnosta, mutta tästä päästään aika mielenkiinotiseen dilemmaan johon en aio koskea pitkällä tikullakaan: kenen tehtävänä olisi valvoa portsarina sitä, että kuka on perseillyt niin pahasti ettei saa tulla uimahalliin? Kaikenlasten henkilörekistereiden luominen ilman lupaa on tässä maassa kiellettyä ja voisin kuvitella ettei jollain pienen alueen tarpeita palvelevan uimahallin keskeisiin toimintoihin kuulu henkilörekistereiden ylläpito ja valvonta. Ehdotuksia? Onko uimavalvoja vai kassaneiti sellainen?

Tässä mielessä kollektiivinen rangaistus kahden viikon ajaksi oli ihan pätevä näpäytys länsimaisista tavoista. Toki jos suomalaisena miehenä olisi tirkistelemässä naisten pukuhuoneessa, niin vähintäänkin esitutkinnan ja sakot olisin siitä hyvästä saanut tämän maan viranomaisilta.

Mutta tasanhan eivät kävyt tässä maassa mene.

 

[calvin]

Kaikenlasten henkilörekistereiden luominen ilman lupaa on tässä maassa kiellettyä.

No ei nyt sentään ole, esimerkiksi tämäkin keskustelupalsta kerää henkilörekisteriä käyttäjistään. Henkilötietolaissa on toki määrätty mitä sinne ei saa tallentaa ilman asianomaisen lupaa. Lisäksi pitäisi olla mahdollista nähdä rekisteriseloste siitä, mitä tietoa kerätään, mihin tarkoitukseen ja miten niitä käytetään. Ja tietenkin asianomaisella on oikeus voida tarkistaa, mitä hänestä on rekisteriin tallennettu.

 

[matti&teppo]

Mitä ihmeen vaikeaa siinä on?

Valokuvat tiskin taakse porttikiellon saaneista.

Voin jo kuvitella otsikot. Emma Kari kusisi myös kiihdyksissään housuun.

Eipä siinä, noin olisi yhtälailla ihan ok. Ja Emma Kari saisi myös vaikka jäätyä kuseensa, ei kiinnosta.

 

[Tuamas]

Voin jo kuvitella otsikot. Emma Kari kusisi myös kiihdyksissään housuun.

Eipä siinä, noin olisi yhtälailla ihan ok. Ja Emma Kari saisi myös vaikka jäätyä kuseensa, ei kiinnosta.

Se on aina hauskaa, kuinka näissä keskusteluissa on pakko porukan jo etukäteen heittää marttyyrinviitta niskaansa.

Nähdäkseni kukaan (edes Emma Kari) ei ole kieltänyt yksilöiden rankaisemista tekemistään töppäilyistä, vaan kollektiiviset rangaistukset ja leimaamiset ovat ne joihin on puututtu.

 

[Metukka]

Valokuvat tiskin taakse porttikiellon saaneista.

Ja mitenköhän tuota käytännössä pystyisi toteuttaa? Uimahalliin pystyy livahtaa aika helpostikin, kun laittaa kaverin maksamaan ja pysyttelee itse sivussa.
Ja parralla/viiksillä/hiuksilla saa aika hyvin sitä naamaansa muutettua niin ettei se kassatyttönen kiireessä tunnista tai edes huomaa tarkistaa, hyvä jos uskaltaa.
Tokihan siinä voidaan portsari palkata veronmaksajien piikkiin kysymään kaikilta henkkarit niin saadaan luotua lisää työpaikkoja tämän invaasion ansioista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Siis mitä vittua. Puolusteleeko "maahanmuuttokriitikot" täällä etnistä syrjintää(!) sillä ettei porttikielto kasvotunnistuksen perusteella kuitenkaan toimisi? Kas kun se aina ja jokapaikassa on toiminut ja toimii edelleen meidän valkoisten kohdalla. Vai johtuuko se vain siitä, kun me ei kaikki olla saman näköisiä?

 

[Tuamas]

Ja mitenköhän tuota käytännössä pystyisi toteuttaa? Uimahalliin pystyy livahtaa aika helpostikin, kun laittaa kaverin maksamaan ja pysyttelee itse sivussa.
Ja parralla/viiksillä/hiuksilla saa aika hyvin sitä naamaansa muutettua niin ettei se kassatyttönen kiireessä tunnista tai edes huomaa tarkistaa, hyvä jos uskaltaa.
Tokihan siinä voidaan portsari palkata veronmaksajien piikkiin kysymään kaikilta henkkarit niin saadaan luotua lisää työpaikkoja tämän invaasion ansioista.

Tää on jonkun ironia-hipsterin tsoukki? Pakko olla.

 

[Anssi #5]

On se hyvä, että joku nostaa näitä tärkeitä ja ajankohtaisia asioita esille! Irtoviikset ja peruukit kiellettävä!

 

[Metukka]

No ei siinä kauaa mennyt, kun kolme mamu-muskettisoturia ratsasti paikalle.
Kasvojen tunnistus voi toimia paikoissa joissa on portsari tai vartija valvomassa.
Tsoukkiahan se pikku ahdistelukin on varmaan ollut niiden naisten/tyttöjen mielestä jotka sen kohteeksi ovat joutuneet.
Irtoviiksiä tai peruukkia ei tartte sellainen jolla ne kasvaa muutenkin, esim. 17v sotalapsi.

 

[Kisapuisto]

Olisi mielenkiintoista kuulla palstalaisilta, että millä ehdoilla tässä nykytilanteessa te myöntäisitte turvapaikkaa hakeville turvapaikan Suomesta? Jos joku on sitä mieltä, että nykyiset ehdot ovat ok eikä tarvita kiristyksiä tai lievennyksiä, niin sekin on ok. Mutta älkää perustelko sillä, että sopimukset ja kansainväliset lait jne. estävät/määräävät, mitä tehdä, vaan otetaan lähtökohdaksi se, että saisit itse päättää ne ehdot, tämän hetkisistä voimassaolevista sopimuksista viis. Jos joku on sitä mieltä, että kenellekään ei pidä antaa turvapaikkaa, niin sillekin olisi mielenkiintoista kuulla perustelut. Samoin se, että olisiko säännöt samat kaikille ihmisille tässä maailmassa vai laittaisitko jotkut kansallisuudet toisten edelle, esim. somaleille täysi porttikielto vaikka siellä rähistään mutta syyrialaisille tervetuloa koska siellä rähistään.

Avaan itse pelin. Mielestäni kaikki, ketkä tulevat pakoon vainoa niin, etteivät voi omassa maassaan asua missään kolkassa, niin heille pitää antaa turvapaikka. Jos joku ei voi elää omassa kaupungissaan omassa maassaan, mutta jossain toisessa kaupungissa siellä omassa maassaan voisi asua, niin ei mitään oikeutta turvapaikkaan Suomesta. Turvapaikkaa ei myöskään pidä myöntää taloudellisten syiden tai köyhyyden tai työttömyyden yms. takia kenellekään, eikä minkään ilmastosyyn takia. Jos maassa on sota, niin se ei itsessään myöskään mielestäni oikeuta turvapaikkaan, sillä jos oikeuttaisi niin kusessa ollaan kun tätä nykyistä maailmantilannetta katsoo. Perheenyhdistämisille tiukka raja, eli lähtökohtaisesti kukaan ei saa tuoda perhettään/sukulaisiaan Suomeen turvapaikan saatuaan, mutta jos hän pystyy heidät elättämään omalla työllään tai perheenjäsenillä on tiedossa työtä, niin sitten toki. Ja turvapaikka ei ole ikuinen, vaan voimassa niin kauan kunnes olot kotimaassa paranevat niin, että turvapaikan saanut voi muuttaa sinne takaisin, niin sitten menolippu kouraan. Jos meille sitten tulisi sellainen tilanne, että näilläkin ehdoilla kantokyky alkaa tulla vastaan, niin ensisijaisesti turvapaikka lapsille. Sitten naisille. Sitten miehille ja vanhuksille. Jos meillä ei ole varaa antaa turvapaikkoja edes lapsille, niin sitten se on voi voi ja asia pitää hyväksyä.

edit. Lisäys vielä, että rikokseen syyllistynyt turvapaikanhakija pitää käännyttää välittömästi kotiinsa, jos rikos on sellainen että siitä voi maksimissaan saada vankeutta. Ei armoa eikä poikkeuksia tässä asiassa. Jos hakija on saanut rurvapaikan, niin turvapaikka pitää peruuttaa ja ihminen käännyttää, jos tekee Suomessa ollessaan rikoksen, josta voi maksimissaan saada vankeutta. Ei armoa, ei poikkeuksia.

 

[bebeto]

Poliisi - Maahanmuutto, turvallisuus ja ennakointi

Tässä juttu tuosta hallituksen tilaamasta selvityksestä. Kyseessä ei siis ole tutkimus vaikka Hesari niin virheellisesti väittää.

Julkaisu - Selvitys- ja tutkimustoiminta

"On selvää, että mikäli hallitsematon maahanmuutto jatkuu yhtä runsaana vuosia, ei yksikään valtio Euroopassa kestä sitä yhteiskuntarauhan vaarantumatta. Ruotsin suurten kaupunkien kehitys on tästä esimerkki."

Tämä lainaus on tuosta selvityksestä joka siis väittää että Ruotsin suurissa kaupungeissa yhteiskuntarauha on vaarantunut. Nyt vain odotellaan koska alkaa palamaan ja kranaatit lentelemään. Pitäisikö ruotsalaisille kertoa että heidän yhteiskuntarauhansa on vaarassa?

 

[Kisapuisto]

Nyt Stubb perusteli täystyrmäystä sillä, että EU:lla on jo omat kollektiiviset pelisääntönsä, mutta tässähän on paradoksi, kun todellisuudessa kukaan ei noudata näitä tai ainakin kaikki noudattavat niitä oman mielensä mukaan.

Suomi on EU:n mallioppilas. On aina ollut. Stubb on taas pedannut vuosikausia itselleen huippupestiä EU:n viroissa, joten hän ei tule EU:ta arvostelemaan koskaan mistään tai asettumaan poikkiteloin EU:n tielle.

Valokuvat tiskin taakse porttikiellon saaneista.

Käsittääkseni tuo on laitonta. Ei sillä, etteikö noin monessakin paikassa toimita, mutta et kai kannusta laittomuuksiin?

 

[Walrus21]

No ei siinä kauaa mennyt, kun kolme mamu-muskettisoturia ratsasti paikalle.
Kasvojen tunnistus voi toimia paikoissa joissa on portsari tai vartija valvomassa.
Tsoukkiahan se pikku ahdistelukin on varmaan ollut niiden naisten/tyttöjen mielestä jotka sen kohteeksi ovat joutuneet.
Irtoviiksiä tai peruukkia ei tartte sellainen jolla ne kasvaa muutenkin, esim. 17v sotalapsi.

Et voi olla tosissasi? Nauran vielä edelliselle kommentille, vaikka en ollut varma, oliko siinä sarkasmia mukana. Tämän viestin perusteella olet ilmeisesti vakavissasi.

 

[Kisapuisto]

Tämä lainaus on tuosta selvityksestä joka siis väittää että Ruotsin suurissa kaupungeissa yhteiskuntarauha on vaarantunut. Nyt vain odotellaan koska alkaa palamaan ja kranaatit lentelemään. Pitäisikö ruotsalaisille kertoa että heidän yhteiskuntarauhansa on vaarassa?

Boldaus mun. Sä et ole uutisia lukenut esim. viime vuonna yhtäkään ko. aiheesta?

 

[Vesuri]

Mitä ihmeen vaikeaa siinä on?

Valokuvat tiskin taakse porttikiellon saaneista.

Yllättävän hanakasti ehdotat ja puolustat laitonta henkilörekisteriä. Ravintolathan saavat jatkuvasti sapiskaa tällaisista porttarilistoista. Kyllä nämä tyypit on vaan päästettävä uudestaan ja uudestaan hiippailemaan naisten pukuhuoneeseen ja saunaosastolle tai kusemaan altaaseen. Ulos vasta sitten kun ovat mokanneet, jos vain resurssit sattuu riittämään.

 

[Tuamas]

Yllättävän hanakasti ehdotat ja puolustat laitonta henkilörekisteriä. Ravintolathan saavat jatkuvasti sapiskaa tällaisista porttarilistoista. Kyllä nämä tyypit on vaan päästettävä uudestaan ja uudestaan hiippailemaan naisten pukuhuoneeseen ja saunaosastolle tai kusemaan altaaseen. Ulos vasta sitten kun ovat mokanneet, jos vain resurssit sattuu riittämään.

Jos listauksesta laaditaan rekisteriseloste ja muutoinkin toimitaan henkilötietolain puitteissa, niin millä perusteella tällaisesta listasta tulee laiton henkilörekisteri?

 

[bebeto]

Boldaus mun. Sä et ole uutisia lukenut esim. viime vuonna yhtäkään ko. aiheesta?

En noiden uutisten perusteella väittäisi että Ruotsin suurissa kaupungeissa yhteiskuntarauha olisi vaarantunut. Kyllähän siellä muutama lähiö on joissa aika ajoin on jotain levottomuuksia mutta en lähtisi yleistämään kuten tuossa selvityksessä on tehty. Kansankoti ei ainakaan vielä ole tulessa.

 

[Vesuri]

Jos listauksesta laaditaan rekisteriseloste ja muutoinkin toimitaan henkilötietolain puitteissa, niin millä perusteella tällaisesta listasta tulee laiton henkilörekisteri?

Viranomaisten mukaan ei toimita henkilötietolain puitteissa. Siitä on kokemuksia ravintola-alalta. Samoin se estää tekemästä listaa larppaajista, jotka olisi syytä pitää pois urheilutapahtumista.

 

[Cobol]

"On selvää, että mikäli hallitsematon maahanmuutto jatkuu yhtä runsaana vuosia, ei yksikään valtio Euroopassa kestä sitä yhteiskuntarauhan vaarantumatta. Ruotsin suurten kaupunkien kehitys on tästä esimerkki."

Tämä lainaus on tuosta selvityksestä joka siis väittää että Ruotsin suurissa kaupungeissa yhteiskuntarauha on vaarantunut. Nyt vain odotellaan koska alkaa palamaan ja kranaatit lentelemään. Pitäisikö ruotsalaisille kertoa että heidän yhteiskuntarauhansa on vaarassa?

Eihän siinä mitään sellaista väitetä vaikka niin oletat. Selvityksen mukaan jos hallitsematon maahanmuutto jatkuu yhtä runsaana vuosia, ei yksikään valtio kestä Euroopassa sitä yhteiskuntarauhan vaarantumatta.

Toistaiseksi mm. Suomessa ja Ruotsissa on muutaman kuukauden ajalta kokemusta hallitsemattomasta maahanmuutosta. Jos sellaista jatkuisi vuosia ja selvityksessä esille tuleva määrä esimerkiksi sadoista tuhansista hallitsemattomista maahanmuuttajista Suomeen toteutuisi, kyllä yhteiskuntarauhan rikkoutuminen olisi realistinen mahdollisuus.

 

[Tuamas]

Viranomaisten mukaan ei toimita henkilötietolain puitteissa. Siitä on kokemuksia ravintola-alalta. Samoin se estää tekemästä listaa larppaajista, jotka olisi syytä pitää pois urheilutapahtumista.

No ei varmaan toimita, jos vain kerätään lista jossa on ei-toivotut henkilöt, eikä muutoin toimita henkilötietolain edellyttämällä tavalla.

Näkisin että rekisteriselosteen laatimalla listauksen todennäköisesti saisi ainakin teoriassa lainmukaiseksi.

Edit.
Sinänsä itseasiassa kun hiukan hain oikeustapauksia, oli perustellut henkilökohtaiset porttikiellot uimahalleihin todettu oikeudessa ihan hyväksytyiksi. Tapauksista ei toki käynyt ilmi miten porttikieltoja oli valvottu, selosteiden perusteella porttikielletyt olivat ns. Tunnettuja uunoja, jolloin hiljainen tieto taisi olla riittävää.

 

[bebeto]

Eihän siinä mitään sellaista väitetä vaikka niin oletat. Selvityksen mukaan jos hallitsematon maahanmuutto jatkuu yhtä runsaana vuosia, ei yksikään valtio kestä Euroopassa sitä yhteiskuntarauhan vaarantumatta.

Toistaiseksi mm. Suomessa ja Ruotsissa on muutaman kuukauden ajalta kokemusta hallitsemattomasta maahanmuutosta. Jos sellaista jatkuisi vuosia ja selvityksessä esille tuleva määrä esimerkiksi sadoista tuhansista hallitsemattomista maahanmuuttajista Suomeen toteutuisi, kyllä yhteiskuntarauhan rikkoutuminen olisi realistinen mahdollisuus.

Tottakai yhteiskuntarauhan vaarantuminen olisi todennäköistä jos viime syksyn kaltainen maahanmuutto jatkuisi vuosia, siitä ei ole epäselvyyttä. Mutta tuo kohta "Ruotsin suurten kaupunkien kehitys on tästä esimerkki" kohotti hieman kulmakarvoja. Minusta tuossa todetaan melko selvästi että Ruotsin suurten kaupunkien nykytila on esimerkki siitä kuinka hallitsematon maahanmuutto järkyttää yhteiskuntarauhaa. En minä ainakaan ole huomannut että länsinaapurissa olisi mitenkään erityisesti asiasta huolestuttu.