Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ahar]

Kannattaa lukea tuo YLE:n uutinen ennenkuin vastailee höpöjä.

Niin no, olen oppinut, tämän päivän aikana, että jatkoajassa pitää olla tarkka. Ehkäpä voisi laittaa pilkun oikeaan paikkaan, ettei toinen pääse sen jälkeen vääntämään pilkun paikasta...

 

[BaronFIN]

Eli jos meikäläinen lähtisi ulkomaille töihin, tapaisin elämäni naisen ja pyöräyttäisin sen kanssa mukulan, niin takaisin ei olisi asiaa kun bruttopalkka ilman lisiä oli viime kuussa 2 597€/kk. Tuosta sitten lähtikin tellit, vellit ja tyllit ja käteen jäi just ja just 1900€/kk. Anteeksi, olen pienipalkkainen paskiainen, jonka pitäisi vielä tehdä tuottavuusloikka tässä seuraavaksi.

Sitten Ibrahim Ahmed/Farad Firas tulee turvallisen Euroopan halki, polttaa passinsa ja sanoo Oulussa 'Asylum', kertoo siihen päälle jonkun sydäntäsärkevän tarinan ja saa turvapaikan sekä siihen päälle oikeuden perheenyhdistämiseen. Tästä eteen päin valtio maksaa koko paskan aina uusia hampaita myöten.

Onhan tämä... Melkoista... Mistä nämä poliittiset päättäjät ja virkamiehet oikein tulevat? 6000€/kk maailmastako?

 

[Cobol]

Kantasuomalaiset on laitettu tässä asiassa oleskeluluvan saaneiden mamujen kanssa samaan asemaan. Turvapaikan saanut tai kiintiöpakolainen menee kirkkaasti edelle. Tämä on reilua ja oikeudenmukaista, todellista suvaitsevaisuutta.

Tämä ei pitäne paikkaansa, jos YLE:n uutista asiasta on uskominen. Kantasuomalaisille kantasuomalaisina ei ole minkäänlaista rajoitusta kotiinpaluulle. Jos kantasuomalainen on suhteessa EU:n ulkopuolisen kanssa ja tulee hänen ja mahdollisten lasten kanssa Suomeen, esimerkiksi nelihenkisen perheen päältä on löydyttävä YLE:n mukaan 2 600 nettotulot verojen jälkeen. Toisin sanoen:

1. Kantasuomalainen (+kantasuomalainen) = ei rajoitusta.
2. Kantasuomalainen + EU-perhe = ei rajoitusta
3. Kantasuomalainen + ei EU-perhe = esim 2.600/4 henk rajoitus tai 1 700 rajoitus (ei EU-henkilön osalta)

Kantasuomalaiset eivät siis ole oleskeluluvan saaneiden mamujen kanssa samassa asemassa, mutta kantasuomalaiset jaetaan esityksessä kolmeen luokkaan, joista jälkimmäinen on verrattavissa oleskeluluvan saaneisiin mamuihin.

Esityksen tarkoitus lienee se, että se vaikeuttaa ns. lumeavioliittojen käyttöä Suomeen muuttamisessa sekä se, että esitys pyrkii ehkäisemään ns. perheellisen valmiin nettosaajan muuton Suomeen ja kannustaa ennakkoon työpaikan tai säästöjen hankkimiseen.

Mielenkiintoinen esitys. Katsotaan miten halllitus saa sen läpi vai vetääkö tapansa mukaan alas jo ennen lopullista käsittelyä.

 

[SergeiK]

Mutta voisiko joku selittää mikä tämän outscouppauksen idea on?

"Toimeentuloehto ei koske turvapaikan saaneita tai kiintiöpakolaisia, jos perheenyhdistämistä haetaan kolmessa kuukauden sisällä myönteisestä päätöksestä"

Minusta tuo ei vaikeuta lainkaan perheellisen nettosaajan perheenyhdistämistä.

 

[Ahar]

Kannattaa lukea tuo YLE:n uutinen ennenkuin vastailee höpöjä.

edit. Sori, unohdin hetkeksi kenelle vastasin. Pyydä joku lukemaan tuo juttu sinulle ääneen tai vaihtoehtoisesti pyydä häntä lisäämään kirjoitukseen tavuviivat.

Kuten olen jo aikaisemminkin todennut, niin siinä vaiheessa kun vasemmat laiturit käyvät henkilökohtaisuuksiin, tietää onnistuneensa ja tietäää myös sen, että vasemman laidan argumentit ovat heikolla pohjalla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tämä ei pitäne paikkaansa, jos YLE:n uutista asiasta on uskominen. Kantasuomalaisille kantasuomalaisina ei ole minkäänlaista rajoitusta kotiinpaluulle.

Jos tuossa oli, että ei koske mikäli turvapaikan saamisesta 3kk sisällä tekee hakemukset, niin maahanmuuttaja menee edelle. Mikäli kantasuomalainen menee naimisiin eu:n ulkopuolelta tulleen ihmisen kanssa, mutta ei omaa tiettyjä tuloja niin Suomeen ei ole asiaa perheenä. Eihän kantasuomalainen voi mitään turvapaikkapäätöstä muutenkaan saada, kun ei kuulu sellaisten prosessien piiriin. Hän on vain muuttamassa kotiin.

Itseäni närästää tuollainen säädös, toivottavasti tuo on väärää tietoa. Itse haluaisin kaikkien suomalaisten voivan palata kotiin perheineen, vaikka inuiitin olisi tavannut maailmanympärimatkalla ja mennyt naimisiin. Täällä maksetaan niin karmeat verot pienestä asti, että se on vähintä mitä yhteiskunta voi suoda. Nythän kotiinpaluu kielletään, koska kukapa se perheensä jättäisi muualle? Eliittiä tämäkään ei tietenkään koske, sillä tulot ovat takuuvarmasti enemmän kuin nuo rajat.

 

[Ahar]

Täällä maksetaan niin karmeat verot pienestä asti, että se on vähintä mitä yhteiskunta voi suoda. Nythän kotiinpaluu kielletään, koska kukapa se perheensä jättäisi muualle? Eliittiä tämäkään ei tietenkään koske, sillä tulot ovat takuuvarmasti enemmän kuin nuo rajat.

Niin no, jos oikein tarkkoja ollaan, niin tuskinpa tälläkään palstalla on montaa henkilöä, joka multiin mennessä olisi nettomaksajana elämänsä aikana toiminut. Muutoin asiasta samaa mieltä kanssasi.

 

[Cobol]

Jos tuossa oli, että ei koske mikäli turvapaikan saamisesta 3kk sisällä tekee hakemukset, niin maahanmuuttaja menee edelle. Mikäli kantasuomalainen menee naimisiin eu:n ulkopuolelta tulleen ihmisen kanssa, mutta ei omaa tiettyjä tuloja niin Suomeen ei ole asiaa perheenä.

No nyt Kokoomuksen eduskuntaryhmän pj Satonen näkee, että rajan ei tulisi koskea Suomen kansalaisia:

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Arto Satonen korostaa, että ulkomaalaislain muutoksissa on kyse ensisijaisesti akuutin turvapaikanhakijatilanteen ratkaisemisesta. Hänen mukaansa luonnosta tullaan vielä arvioimaan lausuntokierroksen jälkeen.

"Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tulorajan ei pitäisi koskea Suomen kansalaisia."

Kokoomuksen Satonen arvostelee perheenyhdistämisten tulorajoja suomalaisten osalta | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Metukka]

Jokainen ajatteleva ihminen hoksaa, että odineilla on muitakin tarkoitusperiä kuin "naisten oikeudet".

Entä hoksaako jokainen ajatteleva ihminen, että tänne tulevilla turvapaikanhakijoilla on muitakin tarkoitusperiä kuin paeta henkensä uhalla sotaa, hätää ja kärsimystä?
Ai niin, mutta sehän olisi vihervasemmiston hyperventiloimaa rasismia jos turvapaikanhakijoiden motiiveja alettaisiin kyseenalaistamaan - puhumattakaan jos ehtymättömästä taikaseinästä ei saisikaan jakaa rahaa halukkaille tulijoille.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ai niin, mutta sehän olisi vihervasemmiston hyperventiloimaa rasismia jos turvapaikanhakijoiden motiiveja alettaisiin kyseenalaistamaan - puhumattakaan jos ehtymättömästä taikaseinästä ei saisikaan jakaa rahaa kaikille halukkaille tulijoille.

Tämä voi tulla vähän yllätyksenä, mutta viranomaiset kyllä kyseenalaistavat ja selvittävät yksi kerrallaan ihan jokaisen turvapaikanhakijan motiivit.

 

[Metukka]

Tämä voi tulla vähän yllätyksenä, mutta viranomaiset kyllä kyseenalaistavat ja selvittävät yksi kerrallaan ihan jokaisen turvapaikanhakijan motiivit.

Sekin vielä.

 

[bebeto]

Kuten olen jo aikaisemminkin todennut, niin siinä vaiheessa kun vasemmat laiturit käyvät henkilökohtaisuuksiin, tietää onnistuneensa ja tietäää myös sen, että vasemman laidan argumentit ovat heikolla pohjalla.

No jos tunnet onnistuneesi niin onnistuitko lukemaan tuon YLE:n jutun ja ennen kaikkea ymmärtämään sisällön, pointti ei ollut turvapaikan saaneissa vaan jossain ihan muualla. Voisitko myös selventää mitä argumentoin laittamalla linkin tuohon YLE:n juttuun? Enkä ymmärrä miten sinä onnistuit vetämään puoluepolitiikan tähän keskusteluun. Tämä lakimuutosesitys on samaa sarjaa hallituksen muiden lakiesitysten kanssa. On olemassa sarjakuvasankareita kuten Superman ja Spiderman ja sitten on tämä kotimainen Vituiks Män, joka on ilmeisesti istuvan hallituksen neuvonantaja.

 

[gasp]

Tämä voi tulla vähän yllätyksenä, mutta viranomaiset kyllä kyseenalaistavat ja selvittävät yksi kerrallaan ihan jokaisen turvapaikanhakijan motiivit.

Kukaan pakolaisista ei tule sanomaan, että tulee elintason perässä.... elintasopakolainen valehtelee. Kai tuo nyt on aivan itsestäänselvää. Ja kun 30 000 eri motiivia pitää selvittää, niin paljonkohan käytetään aikaa ja harkintaa jokaisen kohdalla.

"Joo ku se sano että pakenee sotaa, niin täytyyhän se ottaa". Ei vittu.

 

[Tuamas]

Kukaan pakolaisista ei tule sanomaan, että tulee elintason perässä.... elintasopakolainen valehtelee. Kai tuo nyt on aivan itsestäänselvää. Ja kun 30 000 eri motiivia pitää selvittää, niin paljonkohan käytetään aikaa ja harkintaa jokaisen kohdalla.

"Joo ku se sano että pakenee sotaa, niin täytyyhän se ottaa". Ei vittu.

No sittenhän se elokuussa nähdään, jos viranomaiset ovat ns. gasp-tasolla, myönteisten oleskelulupapäätösten prosenttiosuus on siinä sadan pinnassa, ei nyt ihan ehkä kuitenkaan hallismainen 106, mutta 98-100.

 

[gasp]

No sittenhän se elokuussa nähdään, jos viranomaiset ovat ns. gasp-tasolla, myönteisten oleskelulupapäätösten prosenttiosuus on siinä sadan pinnassa, ei nyt ihan ehkä kuitenkaan hallismainen 106, mutta 98-100.

Olis mielenkiintosta kuulla minkälaisia motiiveja on ollut niiden kohdalla, jotka ei saa turvapaikkaa ja miten ne eroaa niiden motiiveista, jotka sai turvapaikan. Olettaen että molemmilla on kutakuinkin fahad firas -tyylinen tarina että henkkarit on jossain välimeren pohjassa ja kaikki sukulaiset teloitettiin. Sittenkun näitä tapauksia on kymmeniä tuhansia, niin kuinka paljon ehditään tutkimaan taustoja jos jollain sattuisi olemaan vaikka henkkarit. Vaikuttaa tuo touhu siltä, että mallin vuoksi evätään joitakin hakemuksia niin voidaan sitten sanoa maahanmuuttokriitikoille että eivät tänne ihan kaikki pääse. Sitten ollaan vielä niin luottavaisia että kielteisen päätöksen saanut Ahmed kiltisti poistuu maasta, eikä katoa Itä-Helsinkiin myymään pilveä.

 

[haunted shores]

Suurimmalla osalla "syy" turvapaikan hakemiseen on käsittääkseni sota, illuusio paremmasta tai yksinkertaisesti siirtyminen esim menetetyn työpaikan johdosta EU-maasta toiseen. Näiden jokaisen kohdalla automaattinen päätös pitäsi aina olla kielteinen 30 sekunnin käsittelyn jälkeen ja takaisin siihen suuntaan mistä tulivatkin.

Näiden jälkeen kun sitten ruvettaisiin tarkemmin tutkimaan niitä ihan oikeasti mahdollisesti turvapaikkaan oikeutettuja, niin hyväksyttyjen osuudella ei itselleni ole sen isompaa dramaattista merkitystä.

Kuinka monta validia tapausta viime vuoden noin 35.000:sta sitten löytyy? Ehkä 3000 max? Hieman vaikea arvioida. Tuossa kokoluokassa oletettavasti kuitenkin. Sellainen noin 30.000 takaisin kotiin lähtevää pitäisi viime vuonna saapuneista kuitenkin seuloutua syksyyn mennessä. Jos systeemi toimii.

 

[Walrus21]

Entä hoksaako jokainen ajatteleva ihminen, että tänne tulevilla turvapaikanhakijoilla on muitakin tarkoitusperiä kuin paeta henkensä uhalla sotaa, hätää ja kärsimystä?
Ai niin, mutta sehän olisi vihervasemmiston hyperventiloimaa rasismia jos turvapaikanhakijoiden motiiveja alettaisiin kyseenalaistamaan - puhumattakaan jos ehtymättömästä taikaseinästä ei saisikaan jakaa rahaa halukkaille tulijoille.

En minä ole tällaista väittänyt. En myöskään usko, että valtaosa "vihervasemmistosta* ajattelee noin sinisilmäisesti.

 

[matti&teppo]

Siis unelmassahan kenenkään tänne tuloa ei kyseenalaisteta ollenkaan. En ole täysin varma tarvitsisiko unelman mielestä huutaa edes sitä asylumia.

Unelmassa unelmoitiin kaikille avoimesta Suomesta. Suomesta, joka ei sulje ketään pois. Olen ymmärtänyt että vihervasemmisto oli vahvasti tuon jutun takana.

Miten tuohon iskulauseeseen mahtuu muuten edes ajatus kielteisestä päätöksestä? Periaatteessa kaikkien unelmoijien mielestä pitäisi riittää se, että joku vaan saa päähänsä tulla tänne. Ihan kuka tahansa ja mistä tahansa.

Oletko nyt oikeasti sitä mieltä ettei vihervasemmisto olekaan samaa mieltä unelmaväen kanssa?

 

[Metukka]

En minä ole tällaista väittänyt. En myöskään usko, että valtaosa "vihervasemmistosta* ajattelee noin sinisilmäisesti.

Ettei menisi mutuiluksi niin kuin väittämäsi Odinien tarkoitusperistä niin laitatko listan niistä vihervasemmisto-poliitikoista, ja mielellään myös linkit, jotka kyseenalaistavat tänne tulevien turvapaikanhakijoiden motiivit joksikin muiksi kuin kansainväliseen suojeluun ja turvapaikkaan oikeuttaviksi. Soininvaaran lisäksi (poikkeus vahvistaa säännön).

 

[Walrus21]

Ettei menisi mutuiluksi niin kuin väittämäsi Odinien tarkoitusperistä niin laitatko listan niistä vihervasemmisto-poliitikoista, ja mielellään myös linkit, jotka kyseenalaistavat tänne tulevien turvapaikanhakijoiden motiivit joksikin muiksi kuin kansainväliseen suojeluun ja turvapaikkaan oikeuttaviksi. Soininvaaran lisäksi (poikkeus vahvistaa säännön).

Itsehän sinä aloit olkiukkoilemaan jollain kuvitteellisella vihervasemmiston hyperventiloinnilla, joten älä yritä vierittää mitään todistustaakkaa minun niskaani.

 

[gasp]

Unelmassa unelmoitiin kaikille avoimesta Suomesta. Suomesta, joka ei sulje ketään pois.

Aika raakaa meininkiä. Sinänsä paskaa tuo väite, että ketään ei suljeta pois. Jopa rasmuslaiset eivät varmastikaan haluaisi terroristeja, pedofiilejä ynnä muita. Kuitenkin onhan heitä jo tullut.. mutta surkea slogan kertakaikkiaan. Toisaalta mikäli idea on oikeasti se, että ketään ei suljeta pois, niin...

 

[Denverin Munasyndi]

Aika raakaa meininkiä. Sinänsä paskaa tuo väite, että ketään ei suljeta pois. Jopa rasmuslaiset eivät varmastikaan haluaisi terroristeja, pedofiilejä ynnä muita. Kuitenkin onhan heitä jo tullut.. mutta surkea slogan kertakaikkiaan. Toisaalta mikäli idea on oikeasti se, että ketään ei suljeta pois, niin...

Itselle tuo on aina merkinnyt samaa kuin länsimaisen oikeuslaitoksen ehkäpä tärkein periaate, eli jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan. Eli ketään ei suljeta pois mutun, pärstäkertoimen tai "todennäköisyyksien" perusteella. Sitten jos osoittautuu pedariksi tai terroristiksi niin karkoitusta ehdottomasti vireille, lain puitteissa tietysti. Kyllä saa vähän soveltaa omaa aivokapasiteettia ennen kuin alkaa heilutella hädissään käsiä, eiks joo?

 

[matti&teppo]

Kyllä saa vähän soveltaa omaa aivokapasiteettia ennen kuin alkaa heilutella hädissään käsiä, eiks joo?

No eipä tuo unelmaporukkakaan ole kauheasti soveltanut ennen kuin on alkanut heiluttelemaan hädissään käsiä. Päin vastoin, pahimmat pilkun viilaajat löytyvät sieltä

Meillä on unelma – Mielenosoitus monikulttuurisen ja avoimen Suomen puolest | Facebook

Tuossa on unelman Facebook-sivu. Kyllä siellä nimenomaan puhutaan että unelmana on kaikille avoin Suomi. Suomi, joka ei sulje ketään pois. Mutta voihan se tosiaan olla niin, ettei suurin osa paikallaolijoista oikeastaan tiennyt minkä puolesta unelmoivat.

 

[Tuamas]

Olkiukoilla on nykyään melkoisen kovaa, tässäkin keskustelussa niitä on piesty kuoliaaksi melkoisia määriä.

 

[gasp]

Itselle tuo on aina merkinnyt samaa kuin länsimaisen oikeuslaitoksen ehkäpä tärkein periaate, eli jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan. Eli ketään ei suljeta pois mutun, pärstäkertoimen tai "todennäköisyyksien" perusteella. Sitten jos osoittautuu pedariksi tai terroristiksi niin karkoitusta ehdottomasti vireille, lain puitteissa tietysti. Kyllä saa vähän soveltaa omaa aivokapasiteettia ennen kuin alkaa heilutella hädissään käsiä, eiks joo?

Pointti mulla olikin, että mikäli ketään ei suljeta pois, niin mainitsemillasi rikollisillakin olisi oikeus tulla Suomeen, joka ei sulje ketään pois. "Ketään" tarkoittaa sekä tuomittuja pedofiilejä, terroristeja yms. Siksi sana "ketään" on surkea tuossa unelmasloganissa.