Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 269 382
  • 28 700

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näähän on käyty aiemminkin läpi. Pakolaisten työllisyys on vähemmän yllättäen alhainen muutama vuosi maahantulon jälkeen, kun vielä lähinnä asetutaan aloilleen, opetellaan kieltä ja niin päin pois. Pikkuhiljaa useampi ja useampi alkaa esim opiskelemaan ja sitten sen 10-15 vuotta maahantulon jälkeen enemmistö on jo työelämässä..

Olisin varovainen ettei mene metsään.

Pakolaisten työllistymistä on Suomessa tutkittu ja luvutkin on tiedossa. OECD 2013 käyttämän työvoimatutkimuksen mukaan ulkomailla syntyneiden (sis. kaikki ulkomaalaiset) työllisyysaste oli vuonna 2102 63.8 ja työttömyysaste 14.2. prosenttia. Suomalaisilla vastaavat luvut olisivat 69.8. ja 7.5 prosenttia. Tämä tutkimus on toteuttu kaikissa OECD maissa samalla tavalla ja on siksi hyvin vertailukelpoinen kokonaisuudessaan.

Mutta nyt päästään lukuihin ja siihen, mitä luvut kertovat. Tutkimuksessa paljastui, että 30 prosentilla oli perusasteen, 29 prosentilla keskiasteen ja 23 prosentilla korkea-asteen koulutus jo vuonna 2006 eli kuusi vuotta ennen tutkimusta. Tämä tutkittu joukko oli siis suhteellisen hyvin koulutettua ja silti vain 63.8 prosenttia heistä oli työllisiä kun luku Suomessa on lähempänä 70 prosenttia.

Kun viime vuonna Suomeen tuli noin 33 000 keskimäärin heikosti tai ei lainkaan koulutettua turvapaikanhakijaa ja mm. YK:n useampi edustaja on ennakoinut määrän vain kasvavan vuoden 2016 aikana koko Europppaan, heistä entistä suurempi osa on erittäin heikosto koulutettuja. Tämä johtuu mm. siitä, että kouluja ei ole voinut käydä esim. Syyriassa noin kuuteen vuoteen ja alueella on monta muutakin vastaavaa maata.

Edellä olevista syistä tilannetta nyt ei voi mitenkään verrata tilanteeseen aiemmin. Kun työllisten määrässä oli vuonna 2012 merkittävä ero ulkomailta tulleiden tappioksi, suomalaiset työssäkäyvät kustantavat osan heidänkin tuloistaan (sis. työ-, eläke-, tuki- yms tulot). Kansantalouden kannalta tilanne on kestämätön sillä jotta Suomi voisi edes pysyä taloudellisesti pystyssä, työlllisten määrässä pitää tapahtua muutos ylöspäin. Jos tavoittelemme taloudellista kasvua ja sen jakamista työntekijöille, työantajille, omistajille ja valtiolle, Suomen on päästävä työllisten määrässä yli 70 prosentin.

Tämä ei onnistu nykyisellä pakolaismäärällä ja heidän heikolla koulutuksellaan. Sen takia ainoa järkevä teko on ottaa vuositasolla korkeintaan 3 000 pakolaista, jotka koulutetaan 3-8 vuoden aikana hallituksen tekemän kotouttamissuunnitelman mukaisesti siten, että he voivat saada Suomesta 2025-luvun töitä. Tietenkään hallitus ei ole tällaista suunnitelmaa tehnyt, mutta enempään Suomi ei taloudellisesti pysty ja se pitää suoraan myöntää myös hallituksessa sen sijaan, että annetaan kaverien ja kaverikaverien eli hyväveli-verkoston repiä valtiolta rahaa pikavokeilla.

Kuten YK:n rauhanvälitysverkoston johtaja Antti Pentikäinen totesi eilen, että viime vuoden laajamittaisessa muuttoliikkeessä ei ole kysymys vain yksittäisten hädässä olevien ihmisten pakenemisesta, vaan heitä käytetään kyynisesti aseena Eurooppaa vastaan. Lisäksi Pentikäisen mukaan ihmisten liikkuvuuden taustalla on myös valtioita, jotka pyrkivät nyt horjuttamaan systemaattisesti tilannetta Euroopassa. Sen takia tämän asian edessä ei voi olla naiivi tai hyväsydäminen.

Jos katastrofi tapahtuu ja Eurooppaan tulee sanokaamme 6 000 000 uutta pakolaista 2-3 vuoden aikana ja heistä Suomeen 300 000 henkilöä, Suomesta löytyy edelleen helvetin naiiveja ja typeriä ihmisiä, jotka kieltäytyvät näkemästä mitään vielä siinäkin vaiheessa kun kaikki on sortunut ja uskovat, että kohta kaikki ollaan töissä ja jokaiselle riittää jaettavaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Olis kiva nähdä yli 15 vuotta suomessa asuneiden somalien työllisyysprosentti. Jos jätetään tulkit ja monikulttuuri koordinaattorit pois, varmaan aika lähellä nollaa ollaan. Todnäk parhaiten työllistyvät vietnamilaiset ja huonoiten somalit.

Yleisesti ottaen somalialaistaustaisten ihmisten työllistymis% taitaa Suomessa olla toiseksi heikoin, kuin vertaillaan eri etnisyyksiä. Vielä heikompi taisi olla kurditaustaisilla...

Tai sitten muistelen nyt ihan omiani.. (?)
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Rinne yllättyny:
Rinne: SDP:hen paluuta harkitsevat kyselevät, onko puolueen linja turvapaikanhakijoihin tiukentunut – Vastaus: ei ole | Yle Uutiset | yle.fi
Sunnien ja shiiojen ristiriitojen kulkeutuminen vastaanottokeskuksiin yllätti
Rinne tunnustaa, että moni asia on turvapaikanhakijoiden tulossa on yllättänyt.

– Meillä kaikilla oli tietämättömyyttä, mitä kaikkea tästä saattaa seurata. En ollut ymmärtänyt, että shiiat ja sunnit saattavat samassa vastaanottokeskuksessa synnyttää keskenään sellaisia ristiriitoja, kuin on nähty. Samoin, esimerkiksi suhtautumisessa naisiin on sellaisia piirteitä, joiden en halua pesiytyvän Suomeen, Rinne sanoi.

Rinteen mielestä tulijoille on heti raja ylitettyään kerrottava Suomen lainsäädännöstä, yhdenvertaisuudesta ja tasa-arvosta.

– Keskeisenä asiana on, että lainsäädäntöä noudatetaan ja käyttäydytään säällisesti. Perusedellytys pitää olla, että kun tänne tullaan, niin käyttäydytään sen mukaan, että kaikilla on hyvä olla, Rinne sanoi.

Mietin vaan mihinhän tää maa menee sen jälkeen ko SDP on taas hallituksessa. EDIT:Toki täs ehtii tapahtumaan vaikka mitä sitä ennen.
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Öyhöttäjien kannattaa todellakin kaivella Irakilaisten työllisyys/työttömyysprosentteja tässä vaiheessa, niin niiden kanssa voi sitten öyhöttää seuraavat kymmenen vuotta.
Irakilaisia on saapunut maahan ylivoimaisesti eniten, josko puhuttaisiin asiasta sotkematta prosentteihin kaikkia pakolaisia. Saat ihan vapaasti öyhöttää itseksesi, mutta faktoihin perustuen 50% työllisyys irakilaisten keskuudessa on täyttä utopiaa. Toisessa polvessa prosentit oletettavasti paranevat, sitä odotellessa.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Rinteen Antilla on kyllä selkeät lääkkeet kuinka tilanne otetaan haltuun. Nyt vaan on heti rajan ylityksen jälkeen kerrottava että käyttäydytään säällisesti. Ja kaikilla on hyvä olla. Virkavaltaakin pitää palkata. Maahanmuuttopolitiikkaa ei ole mitään syytä kiristää, kyllä tänne mahtuu ja rahaa löytyy elättää kaikki hädänalaiset. Koska niin Demari tekee.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olis kiva nähdä yli 15 vuotta suomessa asuneiden somalien työllisyysprosentti. Jos jätetään tulkit ja monikulttuuri koordinaattorit pois, varmaan aika lähellä nollaa ollaan. Todnäk parhaiten työllistyvät vietnamilaiset ja huonoiten somalit.
Mulla ei ole tähän heittää tilastoa pelkästään Somaleista, mutta tossa liitteenä pari kuvaa siitä tutkimuksesta, jota muistelin.

Tutkimuksessa tutkittiin pitkäaikaisseurantana vuosina 1989-1993 maahan muuttaneiden työllisyystilannetta vuosina 1997, 2001, 2004 ja 2007. Tuolla jaottelulla työllisyys oli 14-18 vuotta maahantulosta pakolaisstatuksella tulleilla samaa luokkaa (n. 63%), kuin länsimaista, entisestä Neuvostoliitosta ja Aasiasta tulleilla. Afrikkalaisten työllisyys on tuossa vaiheessa vähän alhaisempi, sekin n 59% kuitenkin.

Tokassa kuvassa samaa dataa vähän toisella tavalla ryhmiteltynä. Suomalaisten työllisyysprossat taitaa olla luokkaa 67%. Tuo luku taitaa sisältää kaikki Suomalaiset mamuineen päivineen.

Lähde Helsingin kaupungin tietokeskuksen sivuilla oleva tutkimus "Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio": http://www.hel.fi/hel2/Tietokeskus/julkaisut/pdf/10_09_28_Tutkimus_2_Linnanmaki_Koskela.pdf
 

Liitteet

  • mamujen työllistyminen 1.jpg
    mamujen työllistyminen 1.jpg
    173,3 KB · kertaa luettu: 238
  • Mamujen työllistyminen 2.jpg
    Mamujen työllistyminen 2.jpg
    95,2 KB · kertaa luettu: 237

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Rinteen Antilla on kyllä selkeät lääkkeet kuinka tilanne otetaan haltuun. Nyt vaan on heti rajan ylityksen jälkeen kerrottava että käyttäydytään säällisesti. Ja kaikilla on hyvä olla. Virkavaltaakin pitää palkata. Maahanmuuttopolitiikkaa ei ole mitään syytä kiristää, kyllä tänne mahtuu ja rahaa löytyy elättää kaikki hädänalaiset. Koska niin Demari tekee.

Rinne ei valitettavasti ole yksin tuon loistavan ideansa kanssa.. Raja kun ylitetään ja saadaan näppärä sovellus kertomaan miten mennään niin se on siinä.

Tähän voisi vastata että vaan naivit idiootit on olleet tietämättömiä..

"– Meillä kaikilla oli tietämättömyyttä, mitä kaikkea tästä saattaa seurata."
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ne jotka ei jaksa lukea tutkimuksia mamujen työmarkkinaintegraatiosta, voi lukea tämän Uuden Suomen jutun aiheesta: Iloinen yllätystieto Suomen maahanmuuttajista | Uusi Suomi

Vaikka onkin vanha, niin monelle varmaan uusi juttu, kun noita juttuja ei Halla-aho ja hommafoorumi taida levitellä.

Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tähän voisi vastata että vaan naivit idiootit on olleet tietämättömiä..

Kesän aikana joutui perehtymään tähän tietämättömyyteen niin kylmäsi huomata, kuinka hyvin tietoa oli saatavilla jo vuoden 2014 aikana. YK varoitti EU:ta ja EU-maita useamman kerran, joten tietoa on ollut jokaisella EU-päättäjällä riittävästi. Se mikä on puuttunut ja puuttuu edelleen, on halu ymmärtää ja käsitellä tieto.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ne jotka ei jaksa lukea tutkimuksia mamujen työmarkkinaintegraatiosta, voi lukea tämän Uuden Suomen jutun aiheesta: Iloinen yllätystieto Suomen maahanmuuttajista | Uusi Suomi

Vaikka onkin vanha, niin monelle varmaan uusi juttu, kun noita juttuja ei Halla-aho ja hommafoorumi taida levitellä.


Pistin jo lähes samat luvut OECD:n tutkimusmetodeihin pohjautuvassa uudemassa ja kattavassa tutkimuksessa järjestykseen ja kerroin mitä niistä seuraa. Iloisesti sivuutit sen koska eihän niitä pysty kumoamaan millään.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Mielestäni ainoa relevantti tapa mitata maahanmuuttajien työllistymistä (millä aikavälillä tahansa), on katsoa kuinka suuri prosentti työikäisistä on töissä, jotka tehtäisiin ilman maahanmuuttajiakin ja palkattu näihin töihin ilman positiivista syrjintää.

Somaleiden, irakilaisten ja vastaavien työllistyminen lienee niin heikoissa lukemissa, että tällaista tilastoa ei olla nähty, eikä tulla lähivuosina näkemään.

Vaikka tällainen maahanmuutto kasvattaakin bkt:a, se tekee sen velaksi ja huoltosuhdetta entisestään heikentäen. Vähän niinkuin velkaelvytystä, paitsi että raha syydetään pohjattomaan kaivoon, josta sille ei saada todellista vastiketta, saati sitten tuottoa. Ei varmaankaan edes 20v päästä, jos rehellisiä ollaan. Sen verran kalliiksi tulevat lieveilmiöt, väärinkäytökset, rikokset ym "infra" tämän touhun tiimoilta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Keskeistä on @Tkachuk7 taloudellisesti katsoen juuri se minkä nostit esille eli kasvu tapahtuu velaksi ja huoltosuhteen heikentämisen ehdoin. Ilman että tähän saataisiin muutos, Suomea ei pelasta mikään samanlaiselta konkurssilta kuin Kreikkaa. Syyt toki ovat erilaiset, mutta oleellisin on velkaantumisvauhti ja velkarahan "sijoittaminen" kulutukseen ja tukiin ilman riittävää määrää tuotannon erilaisia investointeja.

(e: lisään kaiken varalta ettei joku postaa lukuja energia-alan kasvavista investoinneista sen, että niiden osalta on menty täysin metsään. Miljardien investoinnit tuulienergiaan ovat raskas virhe. Ei aiheesta enempää tässä ketjussa kuin se, että tuulienergia kykenee tuottamaan tänään ehkä 1.5 prosenttia sähköntarpeesta ja paukkupakkasten aikaan sähköä on ostettava erittäin kalliilla muualta kuin Suomesta. Samalla paljastuu Suomen energia- ja sähköhuoltovarmuus haavoittuvaiseksi).
 
Viimeksi muokattu:

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Kesän aikana joutui perehtymään tähän tietämättömyyteen niin kylmäsi huomata, kuinka hyvin tietoa oli saatavilla jo vuoden 2014 aikana. YK varoitti EU:ta ja EU-maita useamman kerran, joten tietoa on ollut jokaisella EU-päättäjällä riittävästi. Se mikä on puuttunut ja puuttuu edelleen, on halu ymmärtää ja käsitellä tieto.


Kyllä tuo Rinteen lausunto johtui täydellisestä tyhmyydestä.

Kyllä sitä tietoa osataan käsitellä varmasti muuallakin kun kriittisesti suhtautuvissa maissa. Miksi tämän tuhoon tuomitun vaelluksen annetaan tapahtua onkin sitten jo aika iso kysymys.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Ne jotka ei jaksa lukea tutkimuksia mamujen työmarkkinaintegraatiosta, voi lukea tämän Uuden Suomen jutun aiheesta: Iloinen yllätystieto Suomen maahanmuuttajista | Uusi Suomi

Vaikka onkin vanha, niin monelle varmaan uusi juttu, kun noita juttuja ei Halla-aho ja hommafoorumi taida levitellä.


Pari poimintaa tuosta....

"Lama-Suomessa sen ajan pakolaisille ei töitä löytynyt."


"Ero pitkään Suomessa asuneiden Somalian, Irakin ja Afganistanin pakolaisten työttömyyden ja samojen kansallisuuksien kokonaistyöttömyyden välillä on huomattava. Tutkimuksessa olleista työttömiä on enää noin 14 prosenttia, kun taas kaikkien Suomeen tulleiden somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on Ylen mukaan yli 50 prosenttia. Suomen kansalaisten työttömyysaste on alle 9."
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pistin jo lähes samat luvut OECD:n tutkimusmetodeihin pohjautuvassa uudemassa ja kattavassa tutkimuksessa järjestykseen ja kerroin mitä niistä seuraa. Iloisesti sivuutit sen koska eihän niitä pysty kumoamaan millään.
Mä en nyt oikein ymmärrä mikä sun ongelmas on. Sä kirjoitit pitkästi ulkomaalaisista oikein erikseen boldaten, että kyseessä on kaikki ulkomaalaiset. Mä kirjoittelin ketjun aiheen mukaisesti pakolaisista. Ja vertailin pakolaisten työllistymistä muihin ulkomaalaisryhmiin. Jos tuo on sulle ongelma, niin voi kyynel.
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka onkin vanha, niin monelle varmaan uusi juttu, kun noita juttuja ei Halla-aho ja hommafoorumi taida levitellä.
Hups sulla jäi huomaamatta yksi kappale samaisessa uutisessa. Eihän sitä kaikkea öyhötyksen lomassa voi huomata joten autan hieman.

"Tutkimuksessa olleista työttömiä on enää noin 14 prosenttia, kun taas kaikkien Suomeen tulleiden somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on Ylen mukaan yli 50 prosenttia. Suomen kansalaisten työttömyysaste on alle 9."
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mä en nyt oikein ymmärrä mikä sun ongelmas on. Sä kirjoitit pitkästi ulkomaalaisista oikein erikseen boldaten, että kyseessä on kaikki ulkomaalaiset. Mä kirjoittelin ketjun aiheen mukaisesti pakolaisista. Ja vertailin pakolaisten työllistymistä muihin ulkomaalaisryhmiin. Jos tuo on sulle ongelma, niin voi kyynel.

Kyse ei ole minun ongelmasta vaan siitä, että postaat tutkimuksia joita et joko lue tai ymmärrä. Avasin sen takia tutkimuksen tuloksia ja kerroin, että jos koulutettujen ulkomaalaistenkin ryhmän sisältävä työllisyysaste on vähän yli 60 prosenttia, pakolaisten osalta se on aivan katastrofaalinen ja työttömyys samoin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hups sulla jäi huomaamatta yksi kappale samaisessa uutisessa. Eihän sitä kaikkea öyhötyksen lomassa voi huomata joten autan hieman.

"Tutkimuksessa olleista työttömiä on enää noin 14 prosenttia, kun taas kaikkien Suomeen tulleiden somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on Ylen mukaan yli 50 prosenttia. Suomen kansalaisten työttömyysaste on alle 9."
Mä ymmärrän, että tämä on sulle vaikeaa, kun on kaikkia lukuja paljon ja silleen. Mutta kun koko homma vähän niinkuin lähti tuosta asiasta.

Tuo ryhmä kaikki Somalit ja muut sisältää ne puoli vuotta sitten tulleet, jotka eivät ole vielä työelämässä. Tämä ei yllätä ketään muuta, kuin idiootteja. Kun siinä joukossa on paljon vähän aikaa sitten tulleita ja vain vähän yli 15 vuotta sitten tulleita, niin koko porukan keskimääräinen työttömyys on aika korkea.

Sitten taas jos tutkitaan niitä, jotka ovat olleet Suomessa jo vaikkapa 15 vuotta, niin tilanne on täysin toinen. Esim vuonna 2007 ne, jotka olivat olleet maassa sen 14-18 vuotta, olivat työllistyneet niiden parempien prosenttien mukaan. Tämä jälkimmäinen tosiasia ei tietenkään sovi öyhöttäjän maailamnkuvaan, joten sinä voit ihan rauhassa unohtaa koskaan kuulleesikaan asiasta.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyse ei ole minun ongelmasta vaan siitä, että postaat tutkimuksia joita et joko lue tai ymmärrä. Avasin sen takia tutkimuksen tuloksia ja kerroin, että jos koulutettujen ulkomaalaistenkin ryhmän sisältävä työllisyysaste on vähän yli 60 prosenttia, pakolaisten osalta se on aivan katastrofaalinen ja työttömyys samoin.
Satuitko huomaamaan, että niissä mun kuvissa oli sellainen hassusti nimetty ryhmä, kuin pakolaiset. Mun ei siis tarvitse tehdä mitään johtopäätöksiä mistään koulutettujen ulkomaalisten ryhmistä. Mä voin kattoa ihan siitä tutkimuksesta suoraan mitä se sanoo sen "pakolaiset" ryhmän työllisyydestä.

Jotenkin alkaa avautumaan @TosiFani n kommentit sun keskustelutavoista. Koitas nyt yrittää edes alkeellisesti käyttäytyä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Satuitko huomaamaan, että niissä mun kuvissa oli sellainen hassusti nimetty ryhmä, kuin pakolaiset. Mun ei siis tarvitse tehdä mitään johtopäätöksiä mistään koulutettujen ulkomaalisten ryhmistä. Mä voin kattoa ihan siitä tutkimuksesta suoraan mitä se sanoo sen "pakolaiset" ryhmän työllisyydestä.

Ymmärrän. Kyse olikin siitä, mihin matala työllistymisaste pakolaisille Suomen johtaa. Se on keskeinen asia.

Jotenkin alkaa avautumaan @TosiFani n kommentit sun keskustelutavoista. Koitas nyt yrittää edes alkeellisesti käyttäytyä.

Uskon että jokaisella on tavoissaan parannettavaa, mutta olen ollut kyllä uskomattoman pitkämielinen ja pysynyt lukujen ja niistä johdettavissa olevien päätelmien linjalla viime kesästä asti. Olen tehnyt varmaan eniten Jatkoajassa pitkiä, perusteltuja kirjoituksia Suomen pakolaistilanteesta ja mihin se johtaa. Aina kun luvut eivät miellytä, valituksia tulee. Kuvaavaa oli se, että alkuun eniten persuilta joiden oli vaikea ymmärtää mitä Suomessa ja EU:ssa on tapahtumassa. Sen jälkeen sitten lähinnä niiltä, jotka isossa kuvassa pitävät nykyistä linjaa EU:ssa oikeana. Se tietysti harmittaa että luvuille ja niistä johdettaville talousskenaarioille ei voi oikein mitään, joten silloin otetaan esille henkilöön liittyvä kortti.

Tästä henkilöaiheesta en jatka, mutta jos haluat keskustella pakolaisaallon negatiivisesta vaikutuksesta koko Eurooppaan ja siitä, miten pakolaisia järjestetään tarkoituksella tiettyjen maiden toimesta Eurooppaan tavoitteena aiheuttaa Euroopalle ongelmia, olen valmis.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Jos nyt oletetaan, että tuon tutkimuksen tulokset toteutuisivat myös tänä vuonna maahantulleiden osalta, niin mistä me kaivetaan resurssit tämän systeemin pyörittämiseen seuraavaksi 10-15 vuodeksi, eli siis siihen asti että turvapaikanhakijat pääsevät työelämään? Kyllä, ainakin vielä "rahaa tulee seinästä" eli valtio saa halpaa lainaa, mutta aika heikoilla ollaan jos luotetaan siihen että korkotasot pysyvät matalina (tosin sillähän koko suomalainen yhteiskunta on pyörinyt viimeiset vuodet. Resursseista puhuttaessa pitäisi myös muistaa "ihmis"resurssit, eli mistä löydetään riittävä määrä opettajia, psykiatreja, hoitajia, ynnä muuta henkilökuntaa, joita turvikset tarvitsevat? Käänteli tätä asiaa miten päin vain, niin fakta on se että tämänvuotiset tulijamäärät ovat aivan liian suuria suomalaisen yhteiskunnan resursseille. Ja ei tämä ilo tähän ole loppumassa, lapsikin ymmärtää että kevään tullen tulijamäärät kääntyvät jälleen nousuun ja mikäli todellisia kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan ei tehdä niin uskoisin että 50000 menee helposti rikki tänä vuonna. Siinäpä hienot lähtökohdat 100 vuotiaalle Suomelle. Tämä siis nimimerkille @Anssi #5

Jotenkin ihmetyttää, että vieläkin löytyy porukkaa joiden mielestä turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen olisi jotenkin hyvä bisnes (siis Suomelle kokonaisuudessaan, hyvä bisnes se on kyllä useallekin taholle). Maahanmuuttokeskustelun taso nousisi huomattavasti jos kaikki siihen osallistujat pystyisivät myöntämään, että turvapaikanhakijat tuottavat valtiolle persnettoa. Heitä kuitenkin otetaan tänne määrä X koska halutaan auttaa. Sitten voidaan alkaa vääntämään mikä tuon X:n pitäisi olla. Yksi suuri ongelma keskustelun kannalta on myös se, että keskitytään liikaa (populistisesti) turvapaikanhakijoiden tekemiin rikoksiin (niin oksettavia kuin raiskaukset esimerkiksi ovatkin), kun pitäisi keskittyä suuriin linjoihin eli siihen kuinka paljon ja mistä resurssit tämän sirkuksen pyörittämiseen. Tämä siis ihan yleisesti, ei välttämättä @Anssi #5:lle, koska hänen viesteistään ei nyt ihan varmasti pysty sanomaan näkeekö hän turvapaikanhakijat jotenkin taloudellisesti kannattavana.
 
Viimeksi muokattu:

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tästä henkilöaiheesta en jatka, mutta jos haluat keskustella pakolaisaallon negatiivisesta vaikutuksesta koko Eurooppaan ja siitä, miten pakolaisia järjestetään tarkoituksella tiettyjen maiden toimesta Eurooppaan tavoitteena aiheuttaa Euroopalle ongelmia, olen valmis.

Minä tykkään lukea panostuksiasi palstalle ja siksi haluaisinkin kysyä, ilman sarvia ja hampaita, minkälaisia uhkakuvia näet pitemmällä tähtäimellä Euroopalle/maailmalle jos Eurooppa tai muut Afrikan naapurivaltiot eivät ota nykyisessä määrin pakolaisia vastaan tai pikemminkin vähentävät määrän noin 10%:n nykyisestä (esim. Suomi 30 000 -> 3000). Skenaario siis olisi sellainen missä afrikasta ja lähi-idästä tulevat pakolaiset pakotetaan palaamaan lähtöruutuun. Sotien lisäksi entisestään vahvistuva El Ninohan muun muassa aiheuttaa tänä vuonna lisää liikehdintää.

Koska hieman aika on kortilla, kirjoitan lyhyesti yhden fantasioimani worst-case skenaarion. Pakolaiset jäävät Afrikkaan => resurssit (vesi, ruoka, lääkkeet) loppuvat => Afrikassa repeää entistä enemmän, entistä laajempia sisällissotia => länsimaiset avustusjärjestöt vetäytyvät => sairaudet leviävät holtittomasti => uusi, tällä kertaa useampaa astetta pahempi Ebola epidemia.

Ovatko tällaiset ajatusleikit aivan utopistisia?
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
@Anssi #5 on ihan oikeassa. Puhutte kahdesta eri asiasta ja tuo keskustelu ei vie mihinkään. Sen sijaan tärkeä pointti on se, että mikäli Irakilaisilta ym. ottaa 10 vuotta, että joka toinen pääsee töihin (mitä voi ainakin hieman epäillä nykyisien turvapaikanhakijoiden osalta työpaikkojen vähenemisen sekä yleisen laman vuoksi) niin millä ihmeen konstilla Suomi maksaa tämän kaiken hulluuden.
Vastaus: ottamalla se raha suomalaisilta lisääntyvien verojen muodossa, heikentämällä sosiaaliturvaa sekä lisäämällä lainanottoa. Mielestäni tämänkaltainen monikulttuurisuus on rikkaus, johon meillä ei yksinkertaisesti ole varaa. Ei taloudellisesti eikä näiden Lähi-idän kulttuurien lieveilmiöiden vuoksi.
 
Mutta sitten ne koulutetut, sivistyneet, "täyspäiset" tai mitä termiä nyt sitten haluaakin käyttää. En näe, että on järkeä käyttää sanaa natsismi, mutta sensijaan kansallissosialismi, harkittu ja analyyttinen rasismi, sekä myötämielinen suhtautuminen esimerkiksi Unkarin, Slovakian, Viron ja Puolan maahanmuuttopolitiikkaan ja lisäksi täällä Suomessa poliisivoimien ja puolustusvoimien resurssien kasvattamisen tarve, ovat asioita jotka ovat kiistatta tuossa porukassa nousussa, vaikkei poliittisesta ilmapiiristä johtuen siitä kukaan julkisesti kovaa meteliä pidäkään.

Oletko kuullut, että nämä tuntemasi koulutetut ja sivistyneet ihmiset puhuisivat Odinin soturien tapaan valkoisesta Suomesta? Vai olisiko kenties niin, että kannattaessaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa he puhuvat kulttuurieroista eivätkä ihmisten ihonväristä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nöyrät kiitokset @kamenski ja vastaus: on todennäköistä, että Eurooppa tuhoutuu tai ainakin se Eurooppa jossa olemme eläneet, tuhoutuu kokonaan. Afrikan väestönkasvu eli se että Afrikan väestö kasvaa 400 % seuraavan 100 vuoden aikana, johtaa yksin valtaviin ongelmiin niin Afrikassa kuin Euroopassa ja myös muissa maanosissa.

Vielä on aikaa ja mahdollisuuksia tehdä jotain, mutta olisiko 2-5 vuotta ihan maksimi isoille päätöksille. Tärkeintä olisi rajoittaa Afrikan, Intian ja monen muun maan väestönkasvua ja sen jälkeen auttaa ihmisiä rakentamaan tulevaisuuttaan paikan päällä.

Yksi suurimpia virheitä on tulevaisuuden kannalta siirtää satoja tuhansia nuoria työkykyisiä miehiä eri maista Eurooppaan koska samalla voimistetaan lähtijämaiden alaspäin johtavaa kehitystä. Tässä toki länsimaat ovat isona osasyyllisenä Venäjän kanssa, koska mm. Lähi-Idässä poliittiset tavoitteet ovat pitkälti epäonnistuneet.

Valitettavan suuri mahdollisuus on lopulta siihen, että Eurooppa ei edes sulje oviaan, vaan Eurooppa lakkaa nykymuotoisena kokonaan olemasta. Alla linkissä tietoa väestönkasvusta:

Maailman väestönkasvu yllätti tutkijat – Afrikan väkimäärä nelinkertaistuu vuosisadassa | Yle Uutiset | yle.fi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös