Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Hirvonen]

Elämää vastaanottokeskuksessa...

http://www.esaimaa.fi/Online/2016/01/19/Turvapaikanhakijaa syytetään toisen turvapaikanhakijan raiskauksesta Lappeenrannassa/2016120181395/4

Raiskaaja taisi varmistaa turvapaikkansa tällä tempulla. Eihän nyt homoa voi palauttaa maahan, jossa hänet todennäköisesti tapettaisiin homoutensa vuoksi. Saa nähdä, tuleeko tällaisia tapauksia lisää jos tämänkaltainen temppu estää palauttamisen.

 

[Väsyneet Kädet]

Tänne Suomeen tällä vuosikymmenellä valuva (sanotaan nyt liioitellun varovaisesti vaikka noin 300.000 pakolaisen kokoinen) massa,

En usko hetkeäkään, että Suomeen tulee tuollaista määrää lähivuosina. Uskon, että lukema on todennäköisesti noin puolet tuosta maksimissaan. Pakolaisten kulku tänne perukoille hankaloituu jatkuvasti ja Suomikin kiristää linjaansa.

 

[haunted shores]

En usko hetkeäkään, että Suomeen tulee tuollaista määrää lähivuosina. Uskon, että lukema on todennäköisesti noin puolet tuosta maksimissaan. Pakolaisten kulku tänne perukoille hankaloituu jatkuvasti ja Suomikin kiristää linjaansa.

Ihan mahdollista, en mene kiistämään. En osaa oikein arvioida Suomen toimintakykyä sekavassa nykytilanteessa ja myönnän, että ennusteet Venäjän läpi tulevasta tulvasta eivät ole aukottomasti luotettavia. Jollain tapaa kuitenkin pidän tätä(kin) hallitusta niin kykenemättömänä toimimaan (mutu), että mielestäni olemme tässä suhteessa aika paljon muiden EU-maiden hereilläolon varassa.

 

[Carlos]

En usko hetkeäkään, että Suomeen tulee tuollaista määrää lähivuosina. Uskon, että lukema on todennäköisesti noin puolet tuosta maksimissaan. Pakolaisten kulku tänne perukoille hankaloituu jatkuvasti ja Suomikin kiristää linjaansa.

Noo, Suomen päättäjille ei ole vielä koulutettu uutta mantraa, joka tulee ihan kohta ja jonka keskeinen sisältö liittyy jotenkin solidaarisuuteen, emme voi eristäytyä, meidän täytyy pysyä niissä pöydissä joissa päätökset tehdään, ja muuhun vastaavaan tyhjään jargoniin. Entiseen malliin siis. Tämän jargonin toistamisesta on palkkiona odotettavissa huippuvirka Puolueen koneistossa, siellä Brüsselissä. Entiseen malliin siis.

Minä puolestani uskon että on määrä mitä tahansa, niin 10 vuoden sisällä sitä ei pysty kukaan edes kontrolloimaan, niitä tulee tasan niin paljon ja tasan mistä suunnasta kuin haluaa. Ei mene välttämättä niinkään kauaa. Ja määrä ainakin kesäkuukausina tulee olemaan hurja.

 

[I am not Jesus]

Suomeen voi tulla vaikka kuinka paljon tp-hakijoita tulevina vuosina, kun muut maat ennen Suomea kiristävät linjaansa yms ja kuljettavat hakijat kohti seuraavaa maata Suomen ollessa päätepysäkkinä.
Näyttää muuten siltä, että Pakistanin tilanne kiristyy jatkuvasti, siellä olisi 180 miljoonaa potentiaalista pakolaista. Noin 3.5 kertaa enemmän kuin Irakissa ja Syyriassa yhteensä.

 

[Väsyneet Kädet]

Suomeen voi tulla vaikka kuinka paljon tp-hakijoita tulevina vuosina, kun muut maat ennen Suomea kiristävät linjaansa yms ja kuljettavat hakijat kohti seuraavaa maata Suomen ollessa päätepysäkkinä.
Näyttää muuten siltä, että Pakistanin tilanne kiristyy jatkuvasti, siellä olisi 180 miljoonaa potentiaalista pakolaista. Noin 3.5 kertaa enemmän kuin Irakissa ja Syyriassa yhteensä.

Ja Suomi kiristää linjaansa siirtäen kaikki sisään yrittäjät kulkemaan Norjan kautta Venäjälle. Eli Venäjällä on kohta muutama miljoona ihmistä enemmän! Kuka keksii seuraavan teorian?

 

[Wingman]

Ja Suomi kiristää linjaansa siirtäen kaikki sisään yrittäjät kulkemaan Norjan kautta Venäjälle. Eli Venäjällä on kohta muutama miljoona ihmistä enemmän! Kuka keksii seuraavan teorian?

Mutta eihän Suomi voi kiristää linjaansa. Jos se voisi niin miksi sitä ei tehty elokuussa?

 

[Väsyneet Kädet]

Mutta eihän Suomi voi kiristää linjaansa. Jos se voisi niin miksi sitä ei tehty elokuussa?

Koska ei halunnut? Mistäs lähtien historia on ollut minkäänlainen tae tulevaisuudesta? Samalla linjalla voitaneen todeta, että eihän ne kaikki pakolaiset tänne tule, kun eivät ole tähänkään mennessä tulleet.

 

[Wingman]

Koska ei halunnut? Mistäs lähtien historia on ollut minkäänlainen tae tulevaisuudesta? Samalla linjalla voitaneen todeta, että eihän ne kaikki pakolaiset tänne tule, kun eivät ole tähänkään mennessä tulleet.

Miksi ei halunnut? Silloin jo tiedettiin että ongelmia on edessä. Millä perusteella linja tulee tulevaisuudessa tiukkenemaan?

 

[king of the jungle]

Nyt on ollut paljon uutisia siitä, että EU:ssa ollaan puhuttu Dublinin sopimuksen poistamisesta ja Suomi vastustaa asiaa.
Eikö tämä voi kuitenkin kusta omille nilkoille, jos ja kun EU:n etelärajat tukitaan ja virrat siirtyvät Venäjän kautta pohjolaan?
Tällöin Suomi on ensimmäinen niistä EU-maista, jotka ovat "tarpeeksi turvallisia" turvapaikanhakijoille eli rahaa ja huolenpitoa tarpeeksi.
Eihän suurimmalla osalla ole aikomustakaan jäädä Kreikkaan tai edes paria sitä seuraavaan maahan vaan tavoitteena Saksa. Ranska ja Pohjoismaat.
Nyt Suomi saattaisi hyvinkin olla se ensimmäinen EU-maa, jonne jalallaan astuvat.

Toki Dublinin sopimus on ollut täysi vitsi, mutta on tuo silti kaksipiippuinen juttu.

 

[Cobol]

Menee kuten arveltiin eli turvapaikanhakijoita virtaa Venäjältä ennätystahtia Suomeen. Itä-Lappiin on saapunut turvapaikanhakijoita, jotka ovat asuneet Venäjällä pidemmän aikaa. Joukossa on 30 kansalaisuuden edustajia. Rajavartiosto on arvioinut, että nykytahtia Suomeen tulisi Venäjältä tänä vuonna 7 500 turvapaikanhakijaa. Rajavartioston arviomäärän kun kertoo 10:llä, päästään todellisiin lukuihin. Ehkä sekään ei riitä. Tuolla kymmenkertaisella määrällä tarkoitan tilannetta, jossa sopimusta Venäjän kanssa ei saada pitäväksi vaan Venäjän talouden luhistuessa ulkomaalaiset lähtevät sankoin joukoin ulos maasta ja hakevat mitä tahansa vaihtoehtoa. Aiheesta linkissä lisää.

Suomi pyytää Venäjän johdolta selitystä turvapaikanhakijoiden tulvaan - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Meidän hallitukselta puuttuu kyky toimia ja kyky päättää asioista ja vielä tärkeämpää, kyky seisoa päätösten takana. Venäjä on sen huomannut ja tulee lypsämään Suomen pakolaisasioissa kuten lypsää ympäristökysymysten osalta. Tässä toki sellainen erotus, että Venäjä lypsää ensin Norjan, sitten Suomen. Ero näiden kahden lypsyn välillä saattaa olla se, että Norja valvoo Venäjän kanssa tehtyä sopimusta, mutta Suomesta ei siihen ole.

 

[Saxon-747]

Nyt on ollut paljon uutisia siitä, että EU:ssa ollaan puhuttu Dublinin sopimuksen poistamisesta ja Suomi vastustaa asiaa.
Eikö tämä voi kuitenkin kusta omille nilkoille, jos ja kun EU:n etelärajat tukitaan ja virrat siirtyvät Venäjän kautta pohjolaan?
Tällöin Suomi on ensimmäinen niistä EU-maista, jotka ovat "tarpeeksi turvallisia" turvapaikanhakijoille eli rahaa ja huolenpitoa tarpeeksi.
Eihän suurimmalla osalla ole aikomustakaan jäädä Kreikkaan tai edes paria sitä seuraavaan maahan vaan tavoitteena Saksa. Ranska ja Pohjoismaat.
Nyt Suomi saattaisi hyvinkin olla se ensimmäinen EU-maa, jonne jalallaan astuvat.

Toki Dublinin sopimus on ollut täysi vitsi, mutta on tuo silti kaksipiippuinen juttu.

Eihän ne virrat Kreikkaan ole tyrehtymässä sinne tulee tällä hetkellä nopeesti laskettuna 1 700 ihmistä päivässä. Eikä ole sesonki edes alkanut. Dublinia ei myöskään noiden uutisten mukaan olla kaatamassa vaan muuttamassa ainakin siten että Kreikan ei tarvitse noita tulijoita rekisteröidä tosin eihän ne ole sitä tehneet nytkään.. Holestuttavampi on tuo jakamisen idea mikä tuossa uutisoinissa on ollut. Millä tavalla ne jaetaan ja kenen kesken. Eihän tuolla enää montaa maata ole ketkä sokeasti toteuttaa kaiken mitä Saksa sanoo. Suomi on mallioppilaana varmasti saavana osapuolena. Siihen kun lisätään Venäjältä tunkevat niin luvut voi olla aika moiset.

 

[Väsyneet Kädet]

Miksi ei halunnut? Silloin jo tiedettiin että ongelmia on edessä. Millä perusteella linja tulee tulevaisuudessa tiukkenemaan?

En tiedä, käy kysymässä heiltä. Linja on jo tiukentunut. Yhtään faktaa tulevaisuudesta ei ole, veikkailla voi kukanenkin.

 

[cornix]

Lopullinen invaasion pääluku vuonna 2016 Suomeen voi olla mitä tahansa väliltä 50000-1000000 riippuen lähinnä EU:n ja muiden EU-maiden toimista..

Kai tämä oli kieli poskessa heitetty arvio?

 

[Saxon-747]

Menee kuten arveltiin eli turvapaikanhakijoita virtaa Venäjältä ennätystahtia Suomeen. Itä-Lappiin on saapunut turvapaikanhakijoita, jotka ovat asuneet Venäjällä pidemmän aikaa. Joukossa on 30 kansalaisuuden edustajia. Rajavartiosto on arvioinut, että nykytahtia Suomeen tulisi Venäjältä tänä vuonna 7 500 turvapaikanhakijaa. Rajavartioston arviomäärän kun kertoo 10:llä, päästään todellisiin lukuihin. Ehkä sekään ei riitä. Tuolla kymmenkertaisella määrällä tarkoitan tilannetta, jossa sopimusta Venäjän kanssa ei saada pitäväksi vaan Venäjän talouden luhistuessa ulkomaalaiset lähtevät sankoin joukoin ulos maasta ja hakevat mitä tahansa vaihtoehtoa. Aiheesta linkissä lisää.

Suomi pyytää Venäjän johdolta selitystä turvapaikanhakijoiden tulvaan - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Meidän hallitukselta puuttuu kyky toimia ja kyky päättää asioista ja vielä tärkeämpää, kyky seisoa päätösten takana. Venäjä on sen huomannut ja tulee lypsämään Suomen pakolaisasioissa kuten lypsää ympäristökysymysten osalta. Tässä toki sellainen erotus, että Venäjä lypsää ensin Norjan, sitten Suomen. Ero näiden kahden lypsyn välillä saattaa olla se, että Norja valvoo Venäjän kanssa tehtyä sopimusta, mutta Suomesta ei siihen ole.

Saa nähdä mitä tulee tapahtumaan.. Tilannehan näyttää kehkeytyvän nopeasti. Siinä Orpo on oikeassa että rajavyöhykkeelle pääsy Venäjältä ilman papereita liki mahdotonta ilman viranomaisen siunausta. Joten joko tuolla toiminnalla on päättänyt joku paikallinen viranomainen rikastua tai sitten siunaus tulee suoraan jostain ylempää. Jos siunaus moiselle tulee ylempää niin silloin ollaan kusessa sillä Suomella ei ole oikein mitään mitä antaa takaisin, vaan Venäjää palvelee enemmän pakolaisten tunkeminen Eu:n alueelle.

Siinä on Orvon kanssa samoilla linjoilla että Venäjä ei kovin herkästi laske maahansa hallitsemattomia virtoja vaeltamaan vaan nämä edelleenkin ovat niitä "paikallisia" Yhtä kalliiksi ne kyllä tulee ja tuossakin porukassa on vaikka minkälaista helpon elämän tavottelijaa ja rikollista.

 

[apulais-GM]

http://www.esaimaa.fi/m/Online/2016/01/19/Turvapaikanhakijaa syytetään toisen turvapaikanhakijan raiskauksesta Lappeenrannassa/2016120181395/563

Jees... siinäpä varsinainen pakolainen. No varmaan kotimaassaan ollut ihan kiltisti, mutta Suomeen päästyään seonnut kun joutuu toimettomana olemaan Konnunsuon entisen vankilan sellissä. Turvapaikka myönnettävä ja heti, leima vaan paperiin tälle kansainvälisen suojelun tarpeessa olevalle pakolaiselle.
Ei vitju... mitähän seuraavaksi.

No, vaikka pakolaisten kierrätys maasta toiseen:

Uskon että ensin Venäjä rahastaa Norjan valtion ja sen jälkeen samoista "turvapaikanhakijoista" Suomen valtion.

Sehän olisikin kätevää, kun ensin hakee turvapaikkaa vaikka Norjasta, ja kun oleskelu siellä päättyy niin hakee turvapaikkaa Suomesta, sanoo vaan että tulin just Syyriasta, terroristit pakana tappovat melkein, koko ajan pommit räjähtelee ja ihmisiä viedään kodeistaan ja lapset otetaan terroristikoulutukseen, veljen ja siskon jo veivät. Jos ei lopulta turvapaikkaa heru niin seuraavaksi Ruotsiin. Ja sitten jonnekin muualle. Olisi ikään kuin ammattimainen turvapaikanhakija.

Koska... miksi ei? Tiedäthän.

Ai niin, äskettäin oli Helsingin Sanomissa juttua Keuruun turvapaikanhakijoista. Siinä haastattelun loppuun joku juuri sanoikin, että jos Suomi lähettää meidät kotiin, tulemme uudestaan Eurooppaan, johonkin toiseen maahan.

 

[Vuokralainen]

Kai tämä oli kieli poskessa heitetty arvio?

No mitä se määrä sinun mielestäsi voisi olla?(vastaa kerrankin muulla kuin vastakysymyksellä). Viime vuonna pakolaisia alkoi todenteolla saapumaan maahan vasta joskus kesällä ja silti lukema oli jotain yli 30 000. Nyt on koko vuosi aikaa niin miksei lukema voisi olla esim. tuo mainittu 50 000?

 

[cornix]

No mitä se määrä sinun mielestäsi voisi olla?(vastaa kerrankin muulla kuin vastakysymyksellä). Viime vuonna pakolaisia alkoi todenteolla saapumaan maahan vasta joskus kesällä ja silti lukema oli jotain yli 30 000. Nyt on koko vuosi aikaa niin miksei lukema voisi olla esim. tuo mainittu 50 000?

En minä tiedä mikä se määrä voisi olla, jotain 50k-100k luokkaa. Ei miljoonaa...

 

[Vuokralainen]

En minä tiedä mikä se määrä voisi olla, jotain 50k-100k luokkaa. Ei miljoonaa...

No juu, ei sentään. En huomannut, että oli noin monta nollaa. En minäkään mihinkään miljooniin usko.

 

[Kirjoittelija]

No juu, ei sentään. En huomannut, että oli noin monta nollaa.

En minäkään huomannut. Tuollaisissa seitsennumeroisissa luvuissa olisi hyvä käyttää välilyöntejä hahmottamisen helpottamiseksi, ja niin ns. "suvakit" yleensä tekevätkin. Heidän vastustajansa käyttävät sitä välilyöntiä mieluummin esim. sanoissa "puna viher mädättäjä" ja "isän maa".

Minusta 100 000 olisi ihan mukava määrä tälle vuodelle. Suomi on niin vauras maa, että meillä on kyllä varaa auttaa hädänalaisia.

 

[Denverin Munasyndi]

Heidän vastustajansa käyttävät sitä välilyöntiä mieluummin esim. sanoissa "puna viher mädättäjä" ja "isän maa".

Se kirjoitetaan kyllä "isäm maa". Ihan vain näin jatkoa ajatellen ettet nolaa itseäsi jossain kielioppi- ja oikeinkirjoitusasioista perillä olevissa piireissä.

 

[apulais-GM]

YLE:n uutisissa oli juuri, että Itävalta aikoo ottaa tänä vuonna vain 37 500 tulijaa (viime vuonna 90 000). Ja joku iso EU-johtaja oli sanonut, että tämä ei ole hyvä, vaan pelottava tie. Olen samaa mieltä, ei yksi valtio voi tuolla tavalla päättää asioistaan, ja käsitellä ihmisiä vain numeroina. Ja sitten sanottaisi, että enää ei saa tulla.
Itävallan on kannettava vastuuta ja osallistuttava taakanjakoon.

 

[Robin Big Snake]

Olisiko Suomessa vähemmän, jos viime vuoden pakolaisinavaasiota ei olisi sallittu;

a) kokonaisuutena rikollisuutta?

b) tulonsiirtoja veronmaksajien pussista?

c) kansan keskinäistä kinastelua?

Tarkoitin vaan että nyt maksettiin siitä että rikollisuus lisääntyi ja saatiin kansa riitelemään.

Voiko joku kertoa puolestaan mikä hyöty tästä viime vuoden maahanmuutosta oli millään tasolla? Pl. henk. koht. mielipiteet miten kivalta tuntui saada joku elintasopelastettua.

 

[Hirvonen]

Petteri Orpo juuri nyt A-studiossa keskustelemassa turviksista.

 

[Wingman]

.

Voiko joku kertoa puolestaan mikä hyöty tästä viime vuoden maahanmuutosta oli millään tasolla? Pl. henk. koht. mielipiteet miten kivalta tuntui saada joku elintasopelastettua.

Ei pakolaisten ottamisesta ole koskaan meille mitään hyötyä ollut.