Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[BaronFIN]

Mahtavaa lukea tällaista filosofista pohdiskelua näinä myrskyisinä aikoina, kun Euroopan historiaa ollaan kääntämässä uudelle sivulle.
Itsekin olen miettinyt, miksi pitäisi asettua poikkiteloin uuden edessä ja harata vastaan, kun iankaikkinen kiertokulku on vievä meidät kohti tuntematonta, ja ajelehdimme ajopuina ajan virrassa.

Sitähän se Hitlerkin sanoi jo aikanaan toisen maailmansodan aikaan: jos Saksan kansa häviää taistelun N-Liittoa vastaan, niin Saksan kansa ansaitsee heikompana tuhoutuakin. Mitäpä sitä stressaamaan. Voidaan esittää kysymys, että jos Hitler olisikin voittanut, niin mitkä arvot olisivat sen jälkeen muovanneet länsimaisen yhteiskunnan ja sitä kautta olisiko nykyisenkaltaista pakolaisinvaasiota esim. Saksaan olemassakaan. Jos, jos ja jos.

 

[matti&teppo]

Tuntuu hyvin erikoiselta, että osa porukasta ei ymmärrä millään, että kaikki eivät pidä uusnatsien järjestämistä katupartioista.Tulee 30-luku mieleen, huonot ajat ja pelko antaa ymmärrystä ääriliikkeille.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Mutta kummallisinta on, että tämä nykyinen tilanne on aiheutettu ihan itse. Nämä kolme ässää ovat kämmänneet niin ettei moni olisi pystynyt vaikka olisi yrittämällä yrittänyt.

Stubido voisi vaikka laittaa pari twiittiä. Niitä odotellessa voi herkutella tuolla: Twitter

Shitpää taas keräilee ääniä Kempeleeltä: Sipilä: Annan kotini turvapaikanhakijalle | Yle Uutiset | yle.fi

No, pahat kielet tosin kertovat että Shitpää saisi talostaan jopa 6000 €/kk kun majoittaa sinne maahanmuuttajia. Mutta taitaa olla kateellisten panettelua.

Ei ole mikään ihme että tänne on noin kova hinku jos ministerimme heitä ihan pyytämällä pyytävät.

Ja mitäs Sonniin: Soini: Suomi haluaa palautussopimuksen Irakiin – pyytää Ruotsilta apua | Uusi Suomi

En ole tästä kuullut mitään. Tietääkö joku miten väännössä kävi? Vai painaako tulevat vaalit jo päälle kuten edellisellä ministerillä.

 

[BaronFIN]

Boldaus oma. Siis mitäs helvettiä? Nyt on tammikuun 18. päivä ja talvi kylmyyteineen loistaa, mutta silti maahan tullut jo tuhansia uusia pakolaisia.

Mitä reittiä pitkin nämä tulevat? Tanka on sulkenut rajansa, Ruotsi on sulkenut rajansa, Finnlines vaatii matkustusasiakirjoja, sisärajoilla ei pitäisi pystyä matkustamaan paperitta. Mistä raja vuotaa? Tornion rajavaltontaakin ollaan purkamassa (mikä on niin väärä päätös kuin olla vain voi).

 

[Ressa]

Tänä vuonna turvapaikanhakijoita on saapunut tuhansia lisää. Maahanmuuttovirasto eväsi viime vuonna turvapaikan 1 300 hakijalta. Vain joka neljäs hakija sai paikan."

Boldaus oma. Siis mitäs helvettiä? Nyt on tammikuun 18. päivä ja talvi kylmyyteineen loistaa, mutta silti maahan tullut jo tuhansia uusia pakolaisia. Onko nyt kyseessä 1001 pakolaista eli "tuhansia"" vai oikeasti useampi tuhat? Eipä tarvitse kummoinen ennustaja olla, kun sanoo että keväällä ja kesällä tahti on aivan järjetön jos jo tällä nykyisellä tahdilla kulttuuria tulee vähintään yhtä kiivaasti kuin viime vuonna.
Onneksi vaatteet vähenee ja miesjoukot pyörivät kylillä. Paitsi katupartiot. Ne kun on rasistisia rikollisryhmiä. Naisten ja lasten perään huutelevat ja käsiksi käyvät miesjoukot ovat vain yksittäistapauksia eivätkä edusta heidän oikeaa kulttuuria tai ajattelua.

Migrin twiitin mukaan 579 on vuoden alusta hakenut turvapaikkaa.

 

[Stonewall]

Mahtavaa lukea tällaista filosofista pohdiskelua näinä myrskyisinä aikoina, kun Euroopan historiaa ollaan kääntämässä uudelle sivulle.
Itsekin olen miettinyt, miksi pitäisi asettua poikkiteloin uuden edessä ja harata vastaan, kun iankaikkinen kiertokulku on vievä meidät kohti tuntematonta, ja ajelehdimme ajopuina ajan virrassa.
Siinä ei muutaman rasistin mielipiteet paljon paina, kun näin on tarkoitettu tapahtuvaksi. On hyväksyttävä, että nyt on suurempi historiallinen myllerrys menossa, eikä sitä voi pysäyttää..

Toisaalta moderni tiedonvälitys ja älylaitteet sekä toisaalta maailmantalouden köyhien maiden kehistystä estävä rakenne aiheuttavat yhdessä sen, että olemma (taas kerran) valtavien väestömassojen liikkeiden äärellä. Kehitysmaiden tulevaisuuden näkymien lohduttomuus yhdessä sen kanssa, että ns. makea länsimainen elämä on kuitenkin jokaisen puhelimen omistajan nähtävissä ja kadehdittavissa aiheuttaa koko ajan kasvavan väestöpaineen. Kriisit ovat tottakai alkusysäys ja tekosyy matkustaa Eurooppaan.

Ennustan, että Eurooppa tulee joko ns. sulkemaan rajansa kuten Yhdysvallat ja Australia ovat jo tehneet (toki niihin edelleen pääsee, mutta Eurooppaan verrattuna rajat ovat kiinni) tai sitten meidän pitää luopua oikeudesta määrittää tapakulttuuria länsimaisten arvojen pohjalta. Lähi-idän kulttuuri on vanhempaa perua kuin oma korkeintaan Ranskan vallankumoukseen (tai maksimissaan valistuksen aikaan) jäljitettävä unemme tasa-arvosta ja muusta liirumlaarumista, eikä heillä ole mitään syytä tuntea alemmuuden tuntoa. Esim. naisten osana on aina ollut olla alistettuna ja miesten objekteina, kosketeltavina ja nautinnon välineinä. Länsimaalaisista tämä voi tuntua väärältä, mutta olisi aidosti suvaitsevaista myöntää, että moraali on aina suhteellista ja kultturisidonnaista. Lopultakin ei meidän moraalimme ole sen kummempi koodisto kuin joku toinenkaan moraalikoodisto. Meidän ei pitäisi siis suinpäin nimitellä naisten kopelointia ahdisteluksi vaan joko sopeutua meille uuteen kulttuuriin tai sitten suhteellisen nopeasti ryhtyä tiukentamaan Unionin ulkorajojen kontrollia. Tähän jälkimmäiseen ei toki voi oikein nähdä moraalista perustaa, mutta kahden kolmen vuoden ajan meillä on kuitenkin vielä valinnan vapaus. Sen jälkeen jäljellä on vain mahdollisuus sopeutua uuteen maailmaan, jonka täytyy olla hyvin erinlainen kuin liberaali länsi nykyisin on. Tämä olisi moraalisesti oikein, mutta aiheuttanee rutinaa, kun ainakin käytänössä ellei myös paperilla esim. naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet muuttuvat ja sananvapaus käytännössä kapenee.

 

[Kirjoittelija]

Poliisi epäilee: Ulkomaalaistaustaisten miesten joukko piiritti – äiti ja tytär joutuivat karmean hyökkäyksen uhreiksi uudenvuodenyönä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Mihinkään suurempaan ilmiöön liittymätön yksittäistapaus, jossa suomalainen äiti ja tytär ovat rasistisesti vastustaneet monikultturismia.

Ei tässäkään ole mitään syytä tehdä numeroa siitä, jos tekijät ovat ulkomaalaistaustaisia. Esim. toimittaja Anu Silfverbergiä ahdistelivat hänen nuoruudessaan ihan kantasuomalaiset miehet jatkuvasti.

 

[Tadu]

Ei tässäkään ole mitään syytä tehdä numeroa siitä, jos tekijät ovat ulkomaalaistaustaisia. Esim. toimittaja Anu Silfverbergiä ahdistelivat hänen nuoruudessaan ihan kantasuomalaiset miehet jatkuvasti.

Ei olekaan mitään syytä, koska mitä väliä onko suomalainen vai ulkomaalainen? Ollaan kaikki samoja Gaian lapsia.

 

[ketjuruletti]

"Katupartiot" voi toteuttaa normaalilla naapurivartio-meiningillä, jossa normaalit ihmiset tekevät yöaikaan pientä kierrosta tietyllä sovitulla alueella. Jos jotakin epäilyttävää tai laitonta tapahtuu, niin soitto poliisille/vartijalle.

Hyvä ajatus. Mutta ketään ei kiinnosta. Paitsi konnia.

 

[cornix]

Minulla ei ole puoluekirjaa, rikosrekisteriä ja en ole edes rasisti. Mutta partioimassa voisin käydä, sen verran on kiehunut päässä sen jälkeen kun n kymmenen hengen turvapaikanhakija poppoo alkoi lähestymään ja huutelemaan vaimolle, kun hän oli pojan kanssa ulkona. Mutta toki katupartio on pahempi juttu?

Kyllä katupartio äkkiseltään vaikuttaa pahemmalta jutulta kuin sinun vaimoasi lähestynyt turvapaikanhakijapoppoo.

 

[BaronFIN]

Kyllä katupartio äkkiseltään vaikuttaa pahemmalta jutulta kuin sinun vaimoasi lähestynyt turvapaikanhakijapoppoo.

Cornix kuittasikin itselleen pääsyn estolistalle. Pitkään tuota provoilua jaksoikin seurata, mutta rajansa vähättelyllä. Terve vaan.

 

[I am not Jesus]

Ikävä uutinen pohjoisesta (Iltalehti: Suomeen pyrkinyt turvapaikanhakija jäätyi kuoliaaksi Venäjän puolella) uutisesta pisti eniten silmään tämä kohta: "Todennäköisesti kyseessä on Intian kansalainen"

Alkaa tuntua siltä, että tänne pohjolaan on tulossa sakkia vähän jokaisesta köyhemmästä maasta. Elämme mielenkiintoisia aikoja, odotellaan vaan, kunnes Afrikan väkiluku tuplaantuu (ei taida mennä kuin 30-35 vuotta). En usko, että kukaan ymmärtää, millaisia seurauksia väestönkasvusta tulee olemaan, silloin ei auta edes rajamuurit, vaan ihmiset kaivautuvat vaikka niiden ali päästäkseen haluamaansa maahan.

 

[teroz]

Kyllä katupartio äkkiseltään vaikuttaa pahemmalta jutulta kuin sinun vaimoasi lähestynyt turvapaikanhakijapoppoo.

Ok. Makunsa kullakin ja näkemyksensä eri asioiden uhkaavuuksista. Mutta astun miinaan tai en, niin pidän kantaasi oksettavana

 

[cornix]

Ok. Makunsa kullakin ja näkemyksensä eri asioiden uhkaavuuksista. Mutta astun miinaan tai en, niin pidän kantaasi oksettavana

Makunsa kullakin tosiaan. Vaikka sun vaimoa nyt olisi lähestytty ja katsottu ehkä pitkään niin mielummin näitä kuin uusnatseja partioleikeissään.

 

[pp33]

Ikävä uutinen pohjoisesta (Iltalehti: Suomeen pyrkinyt turvapaikanhakija jäätyi kuoliaaksi Venäjän puolella) uutisesta pisti eniten silmään tämä kohta: "Todennäköisesti kyseessä on Intian kansalainen"

Alkaa tuntua siltä, että tänne pohjolaan on tulossa sakkia vähän jokaisesta köyhemmästä maasta. Elämme mielenkiintoisia aikoja, odotellaan vaan, kunnes Afrikan väkiluku tuplaantuu (ei taida mennä kuin 30-35 vuotta). En usko, että kukaan ymmärtää, millaisia seurauksia väestönkasvusta tulee olemaan, silloin ei auta edes rajamuurit, vaan ihmiset kaivautuvat vaikka niiden ali päästäkseen haluamaansa maahan.

Tallukassa on tällä hetkellä väkeä Syyriasta, Irakista, Afganistanista, Iranista, Libanonista, Somaliasta, Eritreasta, Intiasta, Bangladeshista, Pakistanista, Malista ja Valko-Venäjältä. Näistä ilmeisesti suuri osa on tullut Venäjän kautta.

Valitettavaa ja traagista nuo paleltumiset. Toki nyt Suomella on moraalinen vastuu ottaa kaikki sisään mitä pikimmiten.

 

[Saxon-747]

Ikävä uutinen pohjoisesta (Iltalehti: Suomeen pyrkinyt turvapaikanhakija jäätyi kuoliaaksi Venäjän puolella) uutisesta pisti eniten silmään tämä kohta: "Todennäköisesti kyseessä on Intian kansalainen"

Alkaa tuntua siltä, että tänne pohjolaan on tulossa sakkia vähän jokaisesta köyhemmästä maasta. Elämme mielenkiintoisia aikoja, odotellaan vaan, kunnes Afrikan väkiluku tuplaantuu (ei taida mennä kuin 30-35 vuotta). En usko, että kukaan ymmärtää, millaisia seurauksia väestönkasvusta tulee olemaan, silloin ei auta edes rajamuurit, vaan ihmiset kaivautuvat vaikka niiden ali päästäkseen haluamaansa maahan.

Ei ne rajamuurit auta tässäkään vaiheessa. Vaikka liikkeellä ei ole ku 3 miljoonaa.. aina ne jostain reijän löytää. Toisaalta jossain laskelmissa nähnyt että Suomeenkin mahtuu 75 miljoonaa ihmistä joten kyllä meillä tilaa riittää.

 

[TF-79]

@cornix Sulla on aika mielenkiintoinen ajattelutapa. Ryhmä ulkomaalaisia huutelee ja lähestyy naista ja lasta, niin se ei ole mitään. Mutta jos ryhmä valkoisia miehiä, jotka omaavat rasistia ajatuksia, kävelevät kadulla aiheuttamatta kenellekään vahinkoa niin se on vaarallista. Miksi?

 

[Jussizip]

Cornixin kirjoittelusta päätellen kaveri on joko trolli tai sitten rasmuslainen. Jätetään hänen älyttömyydet omaan arvoonsa.

Asuukos tuolla Sipilän kämpässä tällähetkellä maahanmuuttajia? Jossain jutussa kerrottiin asunnon olevan tyhjä.

 

[cornix]

@cornix Sulla on aika mielenkiintoinen ajattelutapa. Ryhmä ulkomaalaisia huutelee ja lähestyy naista ja lasta, niin se ei ole mitään. Mutta jos ryhmä valkoisia miehiä, jotka omaavat rasistia ajatuksia, kävelevät kadulla aiheuttamatta kenellekään vahinkoa niin se on vaarallista. Miksi?

Eikö ulkomaalaiset saa huudella naisille, saati lähestyä sellaisia? Miksi ei?

 

[Jeffrey]

Eikö ulkomaalaiset saa huudella naisille, saati lähestyä sellaisia? Miksi ei?

Eikö suomalaiset saa kävellä yhdessä kaupungilla? Miksi ei?

 

[cornix]

Eikö suomalaiset saa kävellä yhdessä kaupungilla? Miksi ei?

Saavat tietysti, itsekin kuljen kävellen jatkuvasti.

 

[Walrus21]

Eikö suomalaiset saa kävellä yhdessä kaupungilla? Miksi ei?

Älä esitä tyhmää. Kyllä jokainen ymmärtää eron siinä, liikkuuko kylillä verkkariasuisia lenkkeilijöitä vai pilottitakkeihin ja ryhmätunnuksiin sonnustautuneita kaljupäitä, jotka paasaavat julkisesti vastustavansa maahanmuuttajien lisäksi myös heidän "tukijoitaan" eli ilmeisesti varsin suurta osaa tavallisista kansalaisista (kansan keskuudessa on paljon "suvakkeja").

On myös tiedossa, että partioiden kieltäminen ei ole yksiselitteistä, ja poliisi tuskin rupeaa siihen resurssejaan haaskaamaan. Siltikin tässä tilanteessa vaadittaisiin - kuten Haglund taannoin YLEllä kommentoi - arvojohtajuutta; ei ole oikea viesti kansalle, että järjestystä on tullut pitämään porukka, joka ilmeisesti vain lisää turvattomuuden tunnetta kansalaisissa.

 

[Mazaa]

En tiedä onko tässä ketjussa jo mainittu, mutta tänään mm. Talouselämä-lehti uutisoi...

Itävalta irtaantui "väliaikaisesti" Schengenin sopimuksesta.

Todennäköisesti tämä tarkoittaa sitä, että monet muut maat Keski-Euroopassa tulevat toimimaan samalla tavalla.
Jos Saksa irtautuu Schengen-sopimuksesta, niin se on tietyiltä osilta sitten sen sopimuksen loppu käytännössä.

 

[LOFIN]

Älä esitä tyhmää. Kyllä jokainen ymmärtää eron siinä, liikkuuko kylillä verkkariasuisia lenkkeilijöitä vai pilottitakkeihin ja ryhmätunnuksiin sonnustautuneita kaljupäitä, jotka paasaavat julkisesti vastustavansa maahanmuuttajien lisäksi myös heidän "tukijoitaan" eli ilmeisesti varsin suurta osaa tavallisista kansalaisista (kansan keskuudessa on paljon "suvakkeja").

Onkos tähän nyt jotain lähteitä/numeroita esittää, vai joku oma mutu?

 

[cornix]

Onkos tähän nyt jotain lähteitä/numeroita esittää, vai joku oma mutu?

Mulla on ihan sama mutu. Jopa tällä palstalla on paljon "suvakkeja"

 

[Walrus21]

Onkos tähän nyt jotain lähteitä/numeroita esittää, vai joku oma mutu?

Eikös täälläkin ole esiintynyt aika paljon noita lukuja. Uskoisin, että valtaosa kansasta on tämän palstan mittapuulla "suvakkeja", vaikka toki suhtautuminen tähän uuteen turvapaikanhakija-aaltoon vaihtelee. Loppusyksystä oli jotain galluppia asiasta, ja muistaakseni tulos oli aika 50-50 sen suhteen, toivoivatko vastaajat Suomen jatkavan nykyistä linjaa turvapaikkapolitiikassa. Voi toki olla, että muistan väärin (en aio kaivaa lähteitä).

Palstalla vilisevät öyhöttäjät ovat omien havaintojeni mukaan vähemmistössä kansan keskuudessa.