Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 268 849
  • 28 700
En ole tämän ketjun väittelyitä niin tarkasti seurannut viimeisen kuukauden parin aikana, mutta sellainen juttu tuli itselleni mieleen, että @Ahar :ia joka omien sanojensa mukaan on poliisi, on täällä vähän turhankin paljon kurmootettu.

Ahar sanoi silloin taannoin, että julkisuudessa olleet väitteet poliisin toiminnasta vokkien ja pakolaisten kanssa eivät pidä paikkaansa ja että ongelmia on ollut monenlaisia, myös työturvallisuuteen liittyen. Tämä palstalla sitten teilattiin monen eri nimimerkin toimesta ja sanottiin Aharin puhuvan paskaa, viitaten mediassa esitettyihin virallisiin lausumiin.
Minun muistikuvani mukaan Aharin informaatiota on lähinnä kyseenalaistettu, eikä niinkään teilattu. Jos vastakkain on poliisihallituksen ja yksittäisen rivipoliisin sana, niin eikö rationaalisempaa ole kyseenalaistaa jälkimmäinen?

Edelleen tietysti kiinnostaisi tietää valehteliko poliisi ja jos valehteli niin miksi?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
MV-lehti kertoo siinä tekijän nimen ja liittänyt siihen Oulun käräjäoikeuden vangitsemismääräyksen kuvana.

Eli jos @Väsyneet Käden angle oli että MV-lehti ignooraa jutut jossa tekijänä ei ole maahanmuuttaja, niin se angle meni tätä myöten vähän niinku vituiksi.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Minun muistikuvani mukaan Aharin informaatiota on lähinnä kyseenalaistettu, eikä niinkään teilattu. Jos vastakkain on poliisihallituksen ja yksittäisen rivipoliisin sana, niin eikö rationaalisempaa ole kyseenalaistaa jälkimmäinen?

Edelleen tietysti kiinnostaisi tietää valehteliko poliisi ja jos valehteli niin miksi?

Eihän poliisi suoraan valehdellut vaan kertoi muunneltua totuutta.. Tosin se on nykyään tässä maassa hallitus tasollakin siunattu linja.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oulussa raiskattiin kaksi tyttöä hotellissa. Väittävät suomalaisia tekijöiksi, mutta joko MV on löytänyt oikeammat tekijät? Onko näille raiskaajille karkoitusta vaadittu?

Onko tämä se paljon käytetty #raiskaahansesuomalainenkin kortti?
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minun muistikuvani mukaan Aharin informaatiota on lähinnä kyseenalaistettu, eikä niinkään teilattu. Jos vastakkain on poliisihallituksen ja yksittäisen rivipoliisin sana, niin eikö rationaalisempaa ole kyseenalaistaa jälkimmäinen?

Edelleen tietysti kiinnostaisi tietää valehteliko poliisi ja jos valehteli niin miksi?

Voi olla näinkin, mä menen hatarien mielikuvieni mukaan, kun en tätä ketjua aktiivisesti lue, vaan silloin tällöin lukaisen jotain ja kommentoin sitten. Mulle on siis subjektiivisesti jäänyt sellainen kuva, että vähän jopa kyseenalaistettiin sitä, onko @Ahar poliisi vai esalaihomaisesti "valepoliisi".

Boldattuun: mä en sanoisi, että poliisi on suoranaisesti valehdellut, mutta kylläkin "toppuutellut" ja pyrkinyt alun alkane jopa ihan fiksusti välttämään turhaa vastakkainasettelua. Annan siinä mielessä poliisille ihan puhtaat paperit. Mutta tilanne on eskaloitunut siinä määrin aivan viime kuukausina ja tietoa tihkunut somen jne kautta, että poliisin on ollut pakko muuttaa linjaansa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Voi olla näinkin, mä menen hatarien mielikuvieni mukaan, kun en tätä ketjua aktiivisesti lue, vaan silloin tällöin lukaisen jotain ja kommentoin sitten. Mulle on siis subjektiivisesti jäänyt sellainen kuva, että vähän jopa kyseenalaistettiin sitä, onko @Ahar poliisi vai esalaihomaisesti "valepoliisi".

Boldattuun: mä en sanoisi, että poliisi on suoranaisesti valehdellut, mutta kylläkin "toppuutellut" ja pyrkinyt alun alkane jopa ihan fiksusti välttämään turhaa vastakkainasettelua. Annan siinä mielessä poliisille ihan puhtaat paperit. Mutta tilanne on eskaloitunut siinä määrin aivan viime kuukausina ja tietoa tihkunut somen jne kautta, että poliisin on ollut pakko muuttaa linjaansa.

Tätä mieltä itsekin olen. Luulen että suomen poliisille todellisuus on myös tullut syksyn edetessä selville koska eihän täällä ole tämmöistä menoa koskaan ollut. Nyt pikkukaupungin poliisi saakin vastaansa 200 hengen militantti porukan kun ennen on tarvinnut paimentaa pelkästään kylän deekuja ja pikkurikollisia..
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Minun muistikuvani mukaan Aharin informaatiota on lähinnä kyseenalaistettu, eikä niinkään teilattu. Jos vastakkain on poliisihallituksen ja yksittäisen rivipoliisin sana, niin eikö rationaalisempaa ole kyseenalaistaa jälkimmäinen?

Noinhan ne propagandaan uskovat yleensä itselleen perustelevat. Sitten sopii kysyä, että montako keikkaa koko poliisihallitus on ajanut verrattuna edes yhteen rivipoliisiin? Miten Pohalla voi yleensäkään olla minkäänlaista realistista käsitystä mistään, koska sieltä ei todellakaan kysellä tilanteista, ei ulkomaalaisasioista eikä mistään muustakaan rivipoliiseilta, jotka kuitenkin jonkin verran kaikkien ongelmapesäkkeiden kanssa jatkuvasti puuhastelevat?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Noinhan ne propagandaan uskovat yleensä itselleen perustelevat. Sitten sopii kysyä, että montako keikkaa koko poliisihallitus on ajanut verrattuna edes yhteen rivipoliisiin? Miten Pohalla voi yleensäkään olla minkäänlaista realistista käsitystä mistään, koska sieltä ei todellakaan kysellä tilanteista, ei ulkomaalaisasioista eikä mistään muustakaan rivipoliiseilta, jotka kuitenkin jonkin verran kaikkien ongelmapesäkkeiden kanssa jatkuvasti puuhastelevat?

Mielestäni on eroteltavissa kaksi eri asiaa. Musta on luonnollista, että (te) poliisin kenttätyössä kritisoidaan johtoporrasta väärän tilannekuvan antamisesta. Tuo on sikälikin loogista, että noinhan se menee kaikilla työpaikoilla, oli ala sitten mikä tahansa.

Poliisijohto ei kuitenkaan siinä mielessä ole imo toiminut väärin, että eihän heidän ensimmäinen tehtävänsä ole laittaa omaa lusikkaa soppaan ja ruveta sitä sekoittamaan ja tilannetta eskaloimaan, vaan pyrkiä pitämään pää kylmänä ja toppuutella osapuolia. Näin toimittiin ihan oikein tietyn aikaa, mutta tietysti tilanteen muuttuessa pahemmaksi, on johdonkin ollut syytä reagoida.

Ymmärrän muuten hyvin joidenkin poliisien haluttomuuden mennä vokkeihin järjestystä pitämään, tuolla on majoitettuna sellaistakin porukkaa, joilla on huomattavasti Suomen poliisia laajempi kokemus ja osin myös koulutus, mitä tulee aseisiin ja konflikteihin. Osalle tämän koulutuksen on antanut USA:n ja muiden länsimaiden asevoimat, esim. jos on taistellut Irakin armeijassa ja lähtenyt käpälälautaan ISIS:n hyökätessä.
 
Sitten sopii kysyä, että montako keikkaa koko poliisihallitus on ajanut verrattuna edes yhteen rivipoliisiin? Miten Pohalla voi yleensäkään olla minkäänlaista realistista käsitystä mistään, koska sieltä ei todellakaan kysellä tilanteista, ei ulkomaalaisasioista eikä mistään muustakaan rivipoliiseilta, jotka kuitenkin jonkin verran kaikkien ongelmapesäkkeiden kanssa jatkuvasti puuhastelevat?
Olen tosiaan ollut siinä uskossa ja etenkin toivossa, että poliisitoiminnan johtajalla ja kehittäjällä olisi jotain käsitystä poliisitoiminnasta.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Olen tosiaan ollut siinä uskossa ja etenkin toivossa, että poliisitoiminnan johtajalla ja kehittäjällä olisi jotain käsitystä poliisitoiminnasta.

Ei kai kukaan edellytäkään suurilta johtajilta tietämystä päivittäisestä poliisitoiminnasta tai keikkojen hoitomisesta, mutta ei sitä siltikään tarvitsisi itseään tyhmäksi tehdä julkisuuteen annetuilla tiedotteilla, jotka jokainen ruohonjuuritason työntekijäkin tietää paikkansa pitämättömiksi. Joihinkin ne tietysti uppoaa...
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Hyvä video, mutta tämä keskustelu sopisi paremmin monikulttuurisuusketjuun tai ISISketjuun. Pakolaispoliittisena argumenttina tosiaan hieman rasistiselta haiskahtaa.

Meni vissiin videon sanoma melko lailla ohi.. Ei tosin yllättänyt.
Video ei myöskään käsitellyt isistä mutta sopii toki #monikulttuurisuus on rikkaus ketjuun.

edit. Edes hieman rasistista videosta ei saa mitenkään...
 
Viimeksi muokattu:

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Kyllähän tuo video kuuluu myös tänne puolelle. Se selittää varsin hyvin tänne tulevien matujen ajatuksen juoksua. Kun kolmannes muslimeista pitää kunniamurhaa oikeutettuna, on tuossa uskonnossa pakko olla jotain vikaa. Noin neljännes muslimeista pitää puolisoiden kivitystä, rikollisten ruoskimista ja varkaiden käsien katkomista hyväksyttävänä. Kun noin väkivaltaiset asiat ovat noin suuren joukon hyväksymiä, tulee pakostakin ongelmia väkivallan kanssa. He ovat tottuneet väkivaltaan, hyväksyvät väkivallan ja jopa kannustavat väkivaltaa. Se on taattu asia, että silloin myös väkivaltaa tapahtuu.

Onko Suomen ja suomalaisten sitten pakko vain tyytyä siihen, että tänne tulee ihmisiä tuollaisten ajatusten ja tekojen kanssa? Mielestäni ei. Mielestäni tuollaisen joukon määrää pitää ehdottomasti rajata ja estää sen hallitsematon kasvu, vaikka se samalla rajaisi väkivaltaan kielteisesti suhtautuvien mahdollisuutta päästä tänne. Muistaakseni tuo tutkimus on jo aiemmin linkattu tänne, mutta onhan nuo uskomattomia lukuja mitä tuossa videossa esitetään.

Se mikä tässä itseä huolestuttaa eniten on se, että nämä turvapaikanhakijat tulevat pääsääntöisesti maista, joissa nämä asenteet sharia-lakiin ja väkivaltaan on kaikkein myönteisimmät. Valitettavasti sen ajattelutavan ongelmat ovat jo realisoituneet täälläkin ja lienee vain ajan kysymys, että ensimmäinen kunniamurha, ensimmäinen kivitys ym. tapahtuvat jo tehtyjen raiskausten ja sattuneiden tappeluiden lisäksi.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Ei video olekaan rasistinen, mutta sen käyttäminen pakolaispoliittisena argumenttina rasistiselta haiskahtaa. Tietysti sillä varauksella että tarkoitusperiäsihän voimme vain arvailla.

Videohan selittää juuri sen että keskustelua ei voida millään käydä ongelmista koska kaikki haudotaan rasisti kortin taakse. Videolla esiintyvä Ben Afleck muuten tekee parhaan roolinsa pesunkestävänä unelmoijana... Ongelmia on vaikka kuinka paljon tässä asiassa mutta niistä ei edes pystytä keskustelemaan leimaamatta ketään rasistiks,natsiksi tai miksikään muuksikaan. Meni tasan videon verran ku ensimmäinen heilutti rasisti korttia... mieti sitä hetki.
 
Videohan selittää juuri sen että keskustelua ei voida millään käydä ongelmista koska kaikki haudotaan rasisti kortin taakse. Videolla esiintyvä Ben Afleck muuten tekee parhaan roolinsa pesunkestävänä unelmoijana... Ongelmia on vaikka kuinka paljon tässä asiassa mutta niistä ei edes pystytä keskustelemaan leimaamatta ketään rasistiks,natsiksi tai miksikään muuksikaan. Meni tasan videon verran ku ensimmäinen heilutti rasisti korttia... mieti sitä hetki.
Politiikka on määritelmällisesti sosiaalisessa vuorovaikutuksessa syntyvien ongelmien, erimielisyyksien, ratkaisua. Pakolaispolitiikassa erimielisyys syntyy nyt siitä, että joidenkin mielestä meidän ei tulisi vastaanottaa pakolaisia nykyisten käytäntöjemme mukaisesti. Tulkintani mukaan sinä yrität nyt perustella tätä näkemystäsi sillä, että muslimeista, joita ylivoimainen enemmistö pakolaisista on, about neljännes enemmän tai vähemmän kannattaa radikaali-islamilaista maailmanmenoa.

Tää on vähän sama kun se ettei raviromaneita päästetä baariin ulkonäön perusteella, koska tiedetään että ne on keskimääräistä paskempaa väkeä. Sitä voidaan tietysti avoimesti pohtia mitä positiivisia ja negatiivisia puolia tällaisella linjanvedolla olisi, mutta sen rasistisuutta ei voida kiistää. Kyllähän tässä maassa rasisti saa olla, ja rasistiset mielipiteensä julki tuoda.

Nyt en kuitenkaan ole vakuuttunut siitä ymmärrätkö (tulkitsemani) kantasi olevan rasistinen. Vaikuttaa vähän siltä että olisit uhriutunut jo valmiiksi, toteamalla ensin, vapaasti muotoiltuna, "nyt varmaan joku tulkitsee tämän rasistisen kommenttini rasistiseksi", ja sitten kun joku toteaa, että juuri näin, niin uhriudutaan "ei voi keskustella kun leimataan rasistiksi".

Eihän tässä keskustelua olla vaientamassa. Päinvastoin, juurihan yritän hämärän peittoon jättämiäsi argumenttejasi linjailla. Korjaa ihmeessä mikäli menee pieleen.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Stadilaisten määrä kasvaa kohisten. Arvaatko syyn?

Stadilaisten määrä kasvaa kohisten – arvaatko syyn? | Helsingin Uutiset

Keski-Pasila, Kruunuvuorenranta (vanha Öljysatama), Östersundom (30-50.000 asukasta), Kivistö, Suurpelto, Espoon metron varsi, Hakuninmaa, Kalasatama, Jätkäsaari ja niin edelleen... valmistuvat keskellä syvintä lamaa. 100.000 ihmiselle asunnot.

Ihanko joku kuvittelee, että jostain löytyy sata tuhatta varakasta ihmistä ostamaan nuo asunnot? Myyvät Espoosta ja Jollaksesta hienot kivitalonsa ja haluavat keskelle "sosiaalisesti kestävästi sekoitettua etnohelvettiä"? Ehei... kyllä pääosa tulijoista tulee tuolta Tornion ja Haaparannan rajalta.

Täytyy olla seinähullu, jos ostaa PKS:n uudiskohteista nyt asunnon. Tai voihan sitä maksaa 5-7 tonnia neliöltä, jos haluaa asumaan keskelle tulevaa monikulttuurista paskatunkiota.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Politiikka on määritelmällisesti sosiaalisessa vuorovaikutuksessa syntyvien ongelmien, erimielisyyksien, ratkaisua. Pakolaispolitiikassa erimielisyys syntyy nyt siitä, että joidenkin mielestä meidän ei tulisi vastaanottaa pakolaisia nykyisten käytäntöjemme mukaisesti. Tulkintani mukaan sinä yrität nyt perustella tätä näkemystäsi sillä, että muslimeista, joita ylivoimainen enemmistö pakolaisista on, about neljännes enemmän tai vähemmän kannattaa radikaali-islamilaista maailmanmenoa.

Tää on vähän sama kun se ettei raviromaneita päästetä baariin ulkonäön perusteella, koska tiedetään että ne on keskimääräistä paskempaa väkeä. Sitä voidaan tietysti avoimesti pohtia mitä positiivisia ja negatiivisia puolia tällaisella linjanvedolla olisi, mutta sen rasistisuutta ei voida kiistää. Kyllähän tässä maassa rasisti saa olla, ja rasistiset mielipiteensä julki tuoda.

Nyt en kuitenkaan ole vakuuttunut siitä ymmärrätkö (tulkitsemani) kantasi olevan rasistinen. Vaikuttaa vähän siltä että olisit uhriutunut jo valmiiksi, toteamalla ensin, vapaasti muotoiltuna, "nyt varmaan joku tulkitsee tämän rasistisen kommenttini rasistiseksi", ja sitten kun joku toteaa, että juuri näin, niin uhriudutaan "ei voi keskustella kun leimataan rasistiksi".

Eihän tässä keskustelua olla vaientamassa. Päinvastoin, juurihan yritän hämärän peittoon jättämiäsi argumenttejasi linjailla. Korjaa ihmeessä mikäli menee pieleen.


Yllätys että vedetään uhriutumiskortti esiin. Ei ole tarvetta. Enkä ole sitä mieltä että rajat kiinni kaikilta vaan toki auttaa pitää. Järkeä kuitenki pitäisi olla koska yhtä todennäköisesti paperiton kaveri on terroristi kuin ei ole..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös