Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[king of the jungle]

Valtuutettu: Forssa pelätään liikkua pimeällä, ulkoilureittejä muutetaan

Uutisessa kaupunginvaltuutettu ilmaisee huolensa kyseisiin asioihin ja kertoo olevan selvästi aistittavissa ihmisistä huolta ja on tullut paljon yhteydenottoja.
Onneksi itse kaupunginjohtaja Sami Sulkko oli letkeällä päällä ja laukoi taas unelmiaan.

"– Suomen kaltaisella maalla ja Forssan talousalueella on käyttöä tänne jäävien ammattitaidolle.

Sulkko uskoo, että forssalaisten asenteet pakolaisia kohtaan ovat lientyneet avoimen keskustelun kautta."

Mikä tämä ammattitaito on, jos puolet eivät osaa mitään kieliä ja jopa myös puolet eivät osaa edes lukea. Ehkä siellä oikeasti on niitä hyvin koulutettuja yksittäistapauksia(heh), joista voi jotain hyötyä ollakin, mutta isossa kuvassa muutama oikeasti kykeneväinen ei auta paskaakaan, kun iso osa joukosta on täysin kykenemättömiä suomalaiseen työelämään tai edes perus elämiseen.

 

[SergeiK]

Tuo SPR:n Matti Kauhasen kommentti on kaksi kuukautta vanha.

Niille jotka eivät tahdo tukea MV-lehteä yhdelläkään klikillä tässä Kauhasen kommentti screencapturena

 

[Snagari]

Tuo SPR:n Matti Kauhasen kommentti on kaksi kuukautta vanha.

Yleisesti ottaen tuo kommentti on n. 100-vuotta vanha. Tai ajastaan jäljessä.

 

[Saxon-747]

"se asia eli rikosepäily on tyly ja karu. Varmasti tässä kiinnostutaan jossain määrin siitä, millainen paikkakunta Forssa on. Forssaan liittyy paljon kehittymismahdollisuuksia ja mielellämme olemme mukana myös vaikeiden yhteiskunnallisten asioiden ratkaisemisessa. "


Ihan sama mitä puhutaan kunhan puhutaan.

 

[Vesuri]

Ootko tosissas? Mä linkitän poliisin tiedotteen, jossa kerrotaan lakanehemmon tilanteesta. Kerron, että linkitän, koska täällä oltiin aiemmin asiasta kiinnostuneita. Nyt sä sitten tulet pyytelemään linkkejä ja ihmettelemään miksi tästä edes kirjoitellaan. Jotain tasoa siihen oyhöttämiseen hyvä ihminen.

Sulta kysyttiin mistä lakanahemmoa syytetään. En löytänyt yhtään poliisin tiedotetta tai uutista, että häntä syytettäisiin yhtään mistään. Hän on yhtä syytön tai syyllinen kuin laittomaan naamioitumiseen kuin burkhaan pukeutunut muslimi.

 

[Anssi #5]

Sulta kysyttiin mistä lakanahemmoa syytetään. En löytänyt yhtään poliisin tiedotetta tai uutista, että häntä syytettäisiin yhtään mistään. Hän on yhtä syytön tai syyllinen kuin laittomaan naamioitumiseen kuin burkhaan pukeutunut muslimi.

Halusitko siis vain näsäviisastella, kun käytin "syytetään" sanaa siinä, missä olisi pitänyt käyttää sanaa "epäillään", vai mitä kitiset?

 

[mjr]

Omalaatuisen pitkälle tämä polarisaatio menee, kun pitää ikään kuin valita rikollisistakin oma joukkueensa, että pitää vähätellä "omien" rikoksia ja jopa absurdisti liioitella "toisen osapuolen" tekemiä. En oikein itse tunne tähän tarvetta, en oikein samaistu kumpaankaan rikollisryhmään: kai nyt ovat selkeästi vakavia ja huolestuttavia asioita niin turvapaikanhakijoiden kuin heidän vastustajiensakin tekemät rikokset.

 

[oiler99]

EU voi kohta sulkea rajat Suomen puolesta, kun Suomi ei itse siihen kykene. Sama pätee toki muihinkin EU-maihin.

FT: EU suunnittelee yhteistä rajavartiostoa – oikeus sulkea rajat vastoin valtion tahtoa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[Vesuri]

Halusitko siis vain näsäviisastella, kun käytin "syytetään" sanaa siinä, missä olisi pitänyt käyttää sanaa "epäillään", vai mitä kitiset?

Sillä nyt on aivan helvetin iso ero. Poliisin tiedotteen mukaan tila oli syytä epäillä, joka tarkoittaa, että asiata aloitetaan esitutkinta. Syyte taas tarkoittaa, että tutkinnan perustella syyttäjä nostaa syytteen. Ikävää, ettet mädätyksessäsi älyä näin merkittävää seikkaa. Lakanamies on tämänhetkisen tiedon perusteella yhtä syyllinen kuin burkhaan pukeutunut muslimi.

 

[bebeto]

Alko ohjeistaa turvapaikanhakijoita ikärajoista arabiaksi | Yle Uutiset | yle.fi

Täällä jotkut ovat tohtineet epäillä kotouttamisen onnistumista mutta yllä olevasta uutisesta käy ilmi että nuorten miesten kohdalla epäily on turhaa. Osa turvapaikanhakijoista on omaksunut suomalaiset juomatavat nopeasti joten eiköhän ne muutkin tavat iskostu kalloon. Maassa maan tavalla.

 

[haunted shores]

En ymmärrä ihmisiä joiden on aivan pakko tietää rikoksesta epäillyn kansallisuus jos tekijä on kiinni. Jos epäiltyä ei ole saatu kiinni, on perusteltua julkaista tekijän tuntomerkit johon kuuluu myös ihonväri.

Olen tästä siinä mielessä eri mieltä, että väkivaltarikosten, varsinkin henkikosten tai niiden yritysten kohdalla epäillyn kansalaisuus on omasta mielestäni varsin tärkeä tieto.

Täällä Suomessa summittaiset henkirikokset ovat äärimmäisen harvinaisia, kun taas monissa paikoissa, esimerkkinä vaikkapa maahanmuuttajatilastoissa pohjoismaissa jonkinlaista edustusta nauttivista Afghanistan, Etiopia, Eritrea ja Sudan, ihmishenki ei ole järin arvokas.

Tuo tieto kansallisuudesta on siis sikäli oleellinen, että niistä pystyy jollain tapaa pysymään kärryillä siitä miten meillä noin niin kuin yhteiskuntana / kansana / suomalaisina menee. Epäillyn kansallisuudesta riippuen, kotimaiset henkirikosuutiset voivat olla "business as usual" tai helvetin huolestuttavia. Huolestunut olen siis silloin kun spontaaneissa tapauksissa alkaa tekijänä olemaan kantasuomalaisia.

 

[Boulerice]

Uutisesta lainattua: "EU-maat eivät voi luovuttaa rikoksen tekijöitä maihin, joissa saattaa tulla kuolemantuomio. Tässä tapauksessa voi tulla joka tapauksessa pidempi oleskelu Suomeen."

Eli jos meikäläinen menee jenkkeihin tapan siellä 11 ihmistä ja pääsen pakoon Suomeen, jossa jään vasta kiinni niin mua ei jenkkeihin siis lähetetä?

 

[aceman81]

Kaiken maailman pässinpäät lähteneet liikkeelle partioimaan katuja ja kaikenlaista vastenmielistä kiihottamista on ilmassa.

Sitten on taas kolikon toinen puoli ja oikein tutkijoiden suulla Tutkijat: Maahanmuuton riskejä on vähätelty

Jos pyrimme integraatioon ilman saavutustemme puolustamista, teemme karhunpalveluksen sekä itsellemme että maahan muuttaneille.

Nyt on tarvetta punnitulle realismille ja kansalliselle itsekkyydelle

Varmaan tuonkin joku tulkitsee lietsomiseksi, mutta tuskinpa fiksuimmat. Vaikee on uutistulvan keskellä siivilöidä oleellinen tieto, pyrkiä säilyttämään humaanius mutta kuitenkin olemaan realisti.

 

[kahden suunnan sentteri]

mjr ja kahden suunnan sentteri,

voisitteko selittää mitä tarkoitatte termillä "öyhöttää"? Omaan korvaani se kun on kovin halveksiva termi ja esimerkiksi teidän arvostamanne SPR kirjoittelee rasismista näin:

Miksi siis termin "öyhöttää" käyttö ei ole rasistista?

Toinen asia, johon toivoisin selvitystä, on termi "maahanmuuttokriittinen". Edelleen väitän, että valtaosa maahanmuuttokriittisiksi kutsumistanne ihmisistä vastustaa vain hallituksen turvapaikanhakija- / pakolaispolitiikkaa eikä esimerkiksi työperäistä maahanmuuttoa. Vaikka tämä Suomen käynnissä oleva kaksikulttuuristaminen periaatteessa onkin monikulttuurisuutta, maahanmuuttokriittisillä harvoin on mitään vaikkapa Keski-Euroopasta, Australiasta, Pohjois-Amerikasta tai Aasiasta tulevaa maahanmuuttoa vastaan.

Ihan hyviä kysymyksiä. Öyhötykseksi itse käsitän kaiken maahanmuuton vastustamiseen liittyvän tyhjästä metelöinnin etenkin kun se on toisteista. Rikoksista vouhottaminen yksi kerrallaan on hyvä esimerkki, suvakkien mielipiteiden keksiminen ja niitä vastaan hyökkääminen (olkiukko) toinen. Maahanmuuttokritiikki voi olla juurikin sitä, että vastustaa Suomen turvapaikkapolitiikkaa, ei tarvitse vastustaa kaikkea maahanmuuttoon liittyvää. Termin öyhöttää käyttö ei ole rasistista, sillä sillä viitataan henkilön tekemisiin, eikä synnynnäisiin ominaisuuksiin. Ikäväksihän sen tietysti voi joku kokea. Mutta jos rikoksista vouhottamisen ja suvakeille tai heidän kuvitteellisille kommenteille naureskelun kokee niin sydämen asiaksi, että pahoittaa mielensä kun joku tulee ja tuomitsee tämän tyhjästä metelöinniksi, niin suosittelisin menemään hieman itseensä. Maahanmuuttokritiikkiä kun on mahdollista harjoittaa myös täysin ilman öyhötystä, esimerkkejä löytää tästä ketjusta yllin kyllin.

Onko sinulla faktista tietoa, että lakanahemmo olisi syyllistynyt yllä oleviin asioihin. Jos on, laita linkkiä kehiin. Ellei, miksi otit hänet millään lailla esille?

Tästä keissistä saatiin tänään väliaikatietoja. Esitutkinta on käynnissä ja vähän siltä näyttäisi että keväällä nostellaan syytteitä.

Poliisi: Lahden Ku Klux Klan -miehellä ei yhteyksiä ääriryhmiin - Mielenosoitukset - Kotimaa - Helsingin Sanomat

....Sen sijaan miestä epäillään julkisesta kehottamisesta rikokseen, Suomen lipun häpäisemisestä ja laittomasta naamioitumisesta. Epäiltyä on kuulusteltu neljästi. Hän ei mielestään ole syyllistynyt mihinkään rikokseen.

Laiton naamioituminen, josta miestä on syytä epäillä, on säädetty rikoslaissa rangaistavaksi. Laittomasta naamioitumisesta voidaan tuomita sakkorangaistukseen tai enintään kolmen kuukauden vankeuteen.

Hennalan mielenilmauksen esitutkinta on kesken. Esitutkinta valmistuu ja tapaus siirtyy syyteharkintaan todennäköisesti aikaisintaan ensi keväänä. Tapahtumiin liittyy kymmeniä ihmisiä.

Esitutkinta on luokiteltu rasistiseksi viharikokseksi. Tähän mennessä poliisi on puhuttanut tai kuulustellut kaikkiaan 20 ihmistä. Kuulematta on yhä kymmenen.

 

[Pallister]

Tilanne etenee kyllä huolestuttavaan suuntaan.
SPR,Migri&poliisi kampanjoivat koko syksyn harmittomista lapsiperheistä,sittemmin on osin käännytty kelkkaa kun asioita ei enää voitu pimittää.
Nyt on sitten huomattu että lait joiden väitettiin elo-syyskuussa olevan ajantasalla vaativatkin muokkaamista.
On paljastunut että terroristit saavat todennäköisimmin turvapaikan koska ovat terroristeja.
Raiskaus ei ole rikos joka riittää turvapaikan menettämiseen.
YLE uutisoi osin täysin #unelmalasit silmillä,verorahoin tottakai.
Viranomaiset,poliisi etenkin,suojaa turvapaikanhakijoita enemmän kuin kantasuomalaisia,esim. Treellä on pysäytetty autoja jotka ovat öiseen aikaan ajelleet VOK:in lähistöllä. Osaltaan syystä tietenkin kun pelkäämäni vastakkainasettelu lisääntyy,tästä nuhteet viranomaisille esim. tiedottamisesta,niinkuin joku heitti on Putinin trolliarmeijalla opittavaa.
Tähän liittyen puuhataan kotipuolustusjoukkoja kun naiset eivät enää uskalla lenkkeillä jotka poliisi tuomitsee turvallisuusuhkana,toisin kun tp-hakijoiden miesjoukot jotka kuitataan sanomalla "kyllähän Suomessa liikkua saa".

Uskallan veikata että pahemmaksi vielä menee.

 

[Hukkapätkä]

Eli jos meikäläinen menee jenkkeihin tapan siellä 11 ihmistä ja pääsen pakoon Suomeen, jossa jään vasta kiinni niin mua ei jenkkeihin siis lähetetä?

Olettaisin että luovuttaminen on mahdollista, jos kyse on osavaltiosta jossa kuolemantuomio ei ole voimassa.

Oikeusministeriö kertoo luovutuksen perusteista tässä. Missään ei ole mainittu mitään kuolemantuomiosta, vaan ainoastaan mahdollisista enimmäisrangaistuksista. Luulenpa (mutua mutua) että Suomen kansalaista ei luovuteta tapauksissa joissa uhkana on kuolemantuomio.

Kuolemanrangaistus on mielestäni epäinhimillinen ratkaisu - olipa rikos sitten mikä tahansa - ja valtava taakka niille, jotka sen joutuvat toimeenpanemaan. Tästä saa minun puolestani olla ihan mitä mieltä haluaa enkä ala siitä väittelemään millään lailla.

 

[bebeto]

Kaiken maailman pässinpäät lähteneet liikkeelle partioimaan katuja ja kaikenlaista vastenmielistä kiihottamista on ilmassa.

Sitten on taas kolikon toinen puoli ja oikein tutkijoiden suulla Tutkijat: Maahanmuuton riskejä on vähätelty


Varmaan tuonkin joku tulkitsee lietsomiseksi, mutta tuskinpa fiksuimmat. Vaikee on uutistulvan keskellä siivilöidä oleellinen tieto, pyrkiä säilyttämään humaanius mutta kuitenkin olemaan realisti.

Tuosta Polamkin sivuilta löytyvästa blokista keskusteltiin juuri eilen täällä. Melkoisen asenteellista tekstiä poliisilogon alla. Demokratia on tutkijoiden mukaan kriisissä kun persut ovat menettäneet kannatustaan.

 

[Dee Snider]

Jos joku persu, Audi-mies, K-kauppias, ym.. puhuisi tuollaisia raiskauksista ja niiden uhreista, niin saisi kyllä raivotautiset annakontulat, lianderssonit, median ja somen kimppuunsa niin, että nuppi tutisee. Mutta eipä paljon taas naisasianaisia tai äijäfeministejä paljon kiinnosta. Muutenkin tuo koko keskustelu oli kyllä hupaisaa luettavaa. Kauhasen Masa ja SPR, miten meni noin niinku omasta mielestä?

 

[Dee Snider]

Tuosta Polamkin sivuilta löytyvästa blokista keskusteltiin juuri eilen täällä. Melkoisen asenteellista tekstiä poliisilogon alla. Demokratia on tutkijoiden mukaan kriisissä kun persut ovat menettäneet kannatustaan.

Ei, vaan tutkijat ovat huolissaan, että demokraattinen tapa vaikuttaa jää kakkoseksi näille kaljupää ym.. ns. suoran toiminnan ryhmille, kun puhutaan maahanmuutosta. Huoli on täysin aiheellinen, paremmisto on nyt vain pahoittanut mielensä, kun paikan löysi ja tulkitsee tahallaan väärin tuota kirjoitusta.

 

[bebeto]

Ei, vaan tutkijat ovat huolissaan, että demokraattinen tapa vaikuttaa jää kakkoseksi näille kaljupää ym.. ns. suoran toiminnan ryhmille, kun puhutaan maahanmuutosta. Huoli on täysin aiheellinen, paremmisto on nyt vain pahoittanut mielensä, kun paikan löysi ja tulkitsee tahallaan väärin tuota kirjoitusta.

Minusta blogin kirjoittajat tulkitsevat PS:n kannatuksen laskun syyt väärin, vetävät vääriä johtopäätöksiä. Kirjoitin jo eilen oman mielipiteeni asiaan enkä viitsi itseäni toistaa. En usko että seuraavissa vaaleissa nähdään mainittavaa äänestysprosentin laskua enkä näe että Suomen Sisu houkuttaisi tavallista PS:n äänestäjää. Marginaalissa on äärikansalliset ja uskoakseni siellä myös pysyvät.

 

[Cobol]

Ei, vaan tutkijat ovat huolissaan, että demokraattinen tapa vaikuttaa jää kakkoseksi näille kaljupää ym.. ns. suoran toiminnan ryhmille, kun puhutaan maahanmuutosta. Huoli on täysin aiheellinen, paremmisto on nyt vain pahoittanut mielensä, kun paikan löysi ja tulkitsee tahallaan väärin tuota kirjoitusta.

Hyvin pitkälti juuri noin asian voi ymmärtää. Voisi kysyä täsmennyksiä demokratiakäsitteeseen, mutta ilman niitäkin viesti on ymmärrettävä. Sitä tukevat luvut erittäin hyvin. Persut olivat kuninkaita syksyllä 2011 noin 22.50 prosentin kannatuksellaan. Samaan aikaan SDP:n kannatus oli noin 19 prosenttia. Viime vaaleissa SDP sai 16.50 ja Persut 17.65 prosenttia. Tuolloin persukannatuksesta oli haihtunut jo noin viisi prosenttiyksikköä kun taas SDP:n noin 2.50 prosenttiyksikköä. Vaalit käytiin tilanteessa jossa maassa oli muutama tuhat turvapaikanhakijaa, mutta syksyllä 2015 määrä olikin jo 30 000. Tämä kehitys romahdutti persujen kannatuksen. Matemaattisesti katsoen pieni osa siirtyi demareihin (jota kannattaa nyt noin 20 prosenttia), mutta suurin osa siirtyi hiljaisten joukkoon. Persukannatus putosi noin 9 prosenttiin eli vaikka siirtymä olisi SDP:n suuntaan 1.5-2.5 prosenttiyksikköä, sellainen 6.5-7.5 prosenttiyksikköä joko vaikeni tai valui muualle. SDP on saanut aivan varmasti kannatusta nukkuvilta koska pakkolait, joten persusiirtymä 1.5-2.5 voi olla pienempikin.

Sen takia voidaan aivan asiallisesti sanoa, että Suomesta puuttuu maahanmuuttokriittinen puolue ainoana länsimaana. Muissa länsimaissa näiden puolueiden kannatus on noin 30 prosenttia. Persujen äänestäjät pitävät tutkimuksen mukaan maahanmuuttokriittisyyttä ykkösasiana ja tilanne jossa määrä kasvaa 3 000 -> 30 000 hetkessä persujen ollessa hallituksessa vie äänestäjien uskon persujen maahanmuuttokriittisyydestä.

 

[king of the jungle]

Kaksi teinityttöä raiskattu jotellissa Oulussa

"Teosta epäillään 43-vuotiasta suomalaismiestä, joka on vangittu."
"Poliisi tiedottaa esitutkinnan olevan kesken ja alkuvaiheessa."

Jännä kun ei tutkinnallisista syystä voitu kommentoida viime lauantain raiskausta Espoossa, kun kaksi matua raiskasi ja olivat jo pidätettyinä. Nyt ei kuitenkaan ole mitään esteitä asian kanssa. Esimerkkejä löytyisi lukuisia.
Tasapuolista kohtelua taas kerran.

Vastenmielinen teko, hyi helvetti. Tältä kuten muiltakin raiskaajilta munat irti ja torille jalkapuuhun.

 

[Klose16]

Näköjään Ruotsia sitten viilattiin linssiin. Ensin otetaan esimerkillisesti pakolaisia maa täyteen ja sitten ei voida mitään tehdä, edes paria sänkyä lainata kun tarve tulis. Oksettavaa touhua EU. Luullaanko siellä ihan oikeasti, että kuninkaalliset tilat riittää ihan kaikille?

 

[Daespoo]

Kaksi teinityttöä raiskattu jotellissa Oulussa

"Teosta epäillään 43-vuotiasta suomalaismiestä, joka on vangittu."
"Poliisi tiedottaa esitutkinnan olevan kesken ja alkuvaiheessa."

Jännä kun ei tutkinnallisista syystä voitu kommentoida viime lauantain raiskausta Espoossa, kun kaksi matua raiskasi ja olivat jo pidätettyinä. Nyt ei kuitenkaan ole mitään esteitä asian kanssa. Esimerkkejä löytyisi lukuisia.
Tasapuolista kohtelua taas kerran.

Vastenmielinen teko, hyi helvetti. Tältä kuten muiltakin raiskaajilta munat irti ja torille jalkapuuhun.

"Poliisi ei kommentoi epäiltyjen kansallisuutta/taustaa/ihonväriä" on nyky-Suomen poliittisesti korrektia uuskieltä joka kertoo paljon sanomatta mitään. Eli näissä tapauksissa epäilty on noin heittoarviona 95% etnisesti ei-kantasuomalainen.

Tätä tiedotuslinjaa on kritisoitu poliisienkin toimesta, ilmeisesti jonkinsortin tiedotuspoliittiset käsiraudat (heh) on annettu ylemmältä taholta.

 

[Pallister]

Olikos täällä jo että vääksyn VOK:iin tulee metallinpaljastuslaitteet?

Ja migri paheksuu tätä käytäntöä.