Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

Olisi kiva kuulla jonkun vihreiden edustajan selityksen listan muuttamiselle.

Eiköhän selitys kuulu, että on toisteltu sitä mitä ihan perustellusti parhaana asiantuntijana pidetty poliisi on sanonut. Ensin ei ollut muka lisännyt rikollisuutta, mutta sitten loka-marraskuussa tunnustivat kusettaneensa. Kymppikohdan sorvaus on huvittavampi.

 

[Daespoo]

Vihreät ja pakolaiskysymys | Vihreät - De Gröna 10 faktaa pakolaiskriisistä

Vihreät ja pakolaiskysymys | Vihreät - De Gröna 10 fakt...eikun siis 11 faktaa pakolaiskriisistä vielä syyskuussa (linkki web-archiveen)

Niin vain joutuvat kuplassakin nöyrtymään, nyt vain sitten laskemaan mikä fakta seuraavaksi katoaa listalta vähin ääni.

Ohhoh, no jopas on. Pääseekö V. Niinistö selittelemään valehtelua tämän jälkeen?

 

[HekeK]

Hoh...Presidentti Niinistö heitti pikku piikit tälle turvapaikkailulle. Saulille peukku.

Vihreät ja pakolaiskysymys | Vihreät - De Gröna 10 faktaa pakolaiskriisistä


Vihreät ja pakolaiskysymys | Vihreät - De Gröna 10 fakt...eikun siis 11 faktaa pakolaiskriisistä vielä syyskuussa (linkki web-archiveen)


Niin vain joutuvat kuplassakin nöyrtymään, nyt vain sitten laskemaan mikä fakta seuraavaksi katoaa listalta vähin ääni.

Hyvät faktat. Sitten kun faktasta tulee fiktiota, voi "faktan" poistaa hissukseen listoilta.

 

[varjo]

Eiköhän selitys kuulu, että on toisteltu sitä mitä ihan perustellusti parhaana asiantuntijana pidetty poliisi on sanonut. Ensin ei ollut muka lisännyt rikollisuutta, mutta sitten loka-marraskuussa tunnustivat kusettaneensa. Kymppikohdan sorvaus on huvittavampi.

Niin, tosin tällöin tulee mieleen se että onko se fakta että poliisi sanoo jotain, vai onko se vain väite. Fakta on sellaista mikä on todennettavissa, loppupeleissä viranomaisen lausunnut eivät itsessään ole faktoja ellei niitä voi todentaa. Sikäli tosiaan suurin häpeähän on juuri viranomaiskoneistolla jotka, ilmeisesti kuitenkin vuosia jatkuneen poliittisen ohjauksen takia, eivät ole tuoneet esille faktoja vaan toiveita tai muokattua totuutta.

Toisaalta, voi aina myös kyseenalaistaa sen, voiko jotain sellaista sanoa faktaksi mikä perustuu esim. täysin erilaiseen viitekehykseen (en sinänsä välttämättä näkisi mahdottomana että aiempina vuosina VOK:t eivät olisi merkittävästi kasvattaneet rikollisuutta) verrattuna siihen tilanteeseen missä jo syyskuussa ajauduttiin ts. hakijamäärien kasvuun ja sitä kautta hakijapopulaatioiden tiivistymiseen yli järjestelmän kantokyvyn. Ainakin olisi huomattavasti rehellisempää sanoa että esim. "aiemmin rikollisuus ei ole lisääntynyt", eipähän tarvitsisi nolosti poistaa koko "faktaa" joka on nykytilanteessa yhtä relevantti kuin merkantilistinen talouspolitiikka valtionhallinnon talouspolitiikan ohjenuorana nykyaikana.

 

[Daespoo]

Eiköhän selitys kuulu, että on toisteltu sitä mitä ihan perustellusti parhaana asiantuntijana pidetty poliisi on sanonut. Ensin ei ollut muka lisännyt rikollisuutta, mutta sitten loka-marraskuussa tunnustivat kusettaneensa. Kymppikohdan sorvaus on huvittavampi.

Löytyykö poliisilta tällaista lausuntoa?

 

[kahden suunnan sentteri]

Löytyykö poliisilta tällaista lausuntoa?

"Rikosten määrä ei ole merkittävästi noussut Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden takia, kertoo Poliisihallitus.

Lisäksi poliisin hoitamista hälytystehtävistä vain pieni osuus on liittynyt turvapaikanhakijoihin.

Viimeksi kuluneen puolentoista kuukauden aikana poliisilla on ollut 136 000 hälytystehtävää. Näistä noin 300 eli kaksi tuhannesta on liittynyt turvapaikanhakijoihin, Poliisihallitus kertoo tiedotteessa."
Poliisi: Turvapaikanhakijat eivät ole merkittävästi lisänneet rikosten määrää Suomessa - Turvapaikanhakijat - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Tämänhän palstan rivipoliisit totesivat heti tuoreeltaan paskapuheeksi.

 

[Daespoo]

"Rikosten määrä ei ole merkittävästi noussut Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden takia, kertoo Poliisihallitus.

Mutta eihän tämä ole sama mitä Vihreät väittivät? Pitäisikö sinun taas mennä itseesi ja myöntää että sinä ja omat poliittiset tahot olivat väärässä? Elintasoshoppailu oli hyvä aloitus.

Tämänhän palstan rivipoliisit totesivat heti tuoreeltaan paskapuheeksi.

Ja sitähän se olikin kuten "palstan rivipoliisit" sanoivat jo kauan sitten. Ihan samalla tavalla kuin kuin kukaan vihervasemmistolainen ei enään naureskele JHA:n näkemyksille muslimi-invaasiosta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mutta eihän tämä ole sama mitä Vihreät väittivät? Pitäisikö sinun taas mennä itseesi ja myöntää että sinä ja omat poliittiset tahot olivat väärässä? Elintasoshoppailu oli hyvä aloitus.

Ihan turhaa saivartelua sanamuodoista. Jos poliisihallitus tiedottaa lynkkausmielisen huhumyllyn keskellä, kun kriisiä oltiin katseltu jo kuukausikaupalla, ettei ole lisännyt merkittävästi rikollisuutta, niin kyllä minä siitä voisin ihan hyvällä omallatunnolla yleistää, "ettei lisää rikollisuutta". Kuten tiedät, ei minulle ole mikään ongelma myöntää olevani väärässä kun on sen paikka. Mutta enpä ymmärrä missä tälläkään kertaa mielestäsi olen väärässä ollut. Teillä on @Kisiksen kanssa kova hinku saada mut "nalkkiin" jostain, ihan sama mistä. Vitun rasittavaa lahkeissa roikkumista.

Ja sitähän se olikin kuten "palstan rivipoliisit" sanoivat jo kauan sitten. Ihan samalla tavalla kuin kuin kukaan vihervasemmistolainen ei enään naureskele JHA:n näkemyksille muslimi-invaasiosta.

Halla-ahon ulinat läntisen kulttuurin tuhosta ovat ihan yhtä naurettavia kuin ennenkin.

 

[penaz]

Ihan mielenkiinnosta kysyn.
Kuinka monella teistä on maahanmuuttaja taustaa tai suvussa maahanmuuttaja taustaisia ihmisiä?

Kuinka kaukaa lasketaan? Yksi suora esi-isäni oli 1700-luvulla Ruotsin kuninkaan virkamiehiä ja siirtyi virkamieheksi Turkuun, jonne myös jäi. Edes mennyt isäni kertoi kolmekymmentä vuotta sitten, että samaan sukuun kuuluva Turussa työmatkalla ollut ruotsalainen asianajaja kävi isääni tervehtimässä hänen työpaikallaan, vaikka suomalainen sukuhaaramme ei ole ollut ruotsalaisten kanssa missään tekemisissä yli sataan vuoteen. Silti olemme heidän kirjoissaan työpaikkoja myöten.Toinen esi-isäni oli hansakauppias, joka 1700-luvulla muutti Lybekista Kokkolan kautta Turkuun. Toisen poikani äiti on ulkomaalainen ja toisen poikani isoisän isä on italialainen ja hänellä on myös äitinsä puolelta paljon yhdysvaltalaisia sukulaisia.

Kerran istuessamme Turussa isolla porukalla kapakassa keskustelimme sukujuuristamme ja huomasimme, että meiltä kaikilta löytyi ulkomaisia sukujuuria.

 

[Daespoo]

Ihan turhaa saivartelua sanamuodoista. Jos poliisihallitus tiedottaa lynkkausmielisen huhumyllyn keskellä, kun kriisiä oltiin katseltu jo kuukausikaupalla, ettei ole lisännyt merkittävästi rikollisuutta, niin kyllä minä siitä voisin ihan hyvällä omallatunnolla yleistää, "ettei lisää rikollisuutta".

En epäile sekuntiakaan että sinä hyvällä omallatunnolla vedät yhtäläisyydet "ei merkittävästi lisääntynyt " ja "ei lisääntynyt" välille.

Kun kysymys on että lisääkö VOKit/turvapaikanhakijat rikollisuutta niin vastaus on binäärimuodossa kyllä tai ei. Nomutkueikuitenkaanihanhirveesti ei ole tässä kohtaa vaihtoehto. Vihreät väitti ettei rikollisuus/ongelmat lisäänny ja se oli paskaa, suoraa valehtelua eikä siinä voi vedota poliisin sanomisiin.

Kuten tiedät, ei minulle ole mikään ongelma myöntää olevani väärässä kun on sen paikka. Mutta enpä ymmärrä missä tälläkään kertaa mielestäsi olen väärässä ollut. Teillä on @Kisiksen kanssa kova hinku saada mut "nalkkiin" jostain, ihan sama mistä. Vitun rasittavaa lahkeissa roikkumista.

Sinun syyllisyyden myöntäminen on hyvin valikoivaa. Ei tästä kauaa ole kun yritit epätoivoisesti lässyttää miten alhainen huoltosuhde ei ole ongelma kun tarpeeksi aikaa kuluu ja sukupolvia tulee.

Halla-ahon ulinat läntisen kulttuurin tuhosta ovat ihan yhtä naurettavia kuin ennenkin.

Väittäisin että JHA:n väitteille ei tuoltakaan osalta enään naureta yhtä paljoa kuin pari vuotta sitten.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kun kysymys on että lisääkö VOKit/turvapaikanhakijat rikollisuutta niin vastaus on binäärimuodossa kyllä tai ei. Nomutkueikuitenkaanihanhirveesti ei ole tässä kohtaa vaihtoehto. Vihreät väitti ettei rikollisuus/ongelmat lisäänny ja se oli paskaa, suoraa valehtelua eikä siinä voi vedota poliisin sanomisiin.

Jos haluat noin saivarrella, niin faktisesti väite on virheellinen jos tulee yksikin rikos. Ovatpas vihreät olleet hölmöjä kun ovat luulleet ettei kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden mukana tule yhtään rikosta. Ei ihme että ovat poistaneet rivin.

Sinun syyllisyyden myöntäminen on hyvin valikoivaa. Ei tästä kauaa ole kun yritit epätoivoisesti lässyttää miten alhainen huoltosuhde ei ole ongelma kun tarpeeksi aikaa kuluu ja sukupolvia tulee.

Niin, päädyn valitsemaan syyllisyyden myöntämisen aina silloin kun olen syyllinen, en silloin kun sinä minua sellaisena pidät. Tämä huoltusuhde-asia ajan funktionahan on kestopuheenaihe. Oleellista on huomata, että tämä aikaperspektiivistä muistuttaminen on vain vasta-argumentti sellaisiin maahanmuuttokriittisiin kustannusarviolässytyksiin joissa sitä ei huomioida, eikä mikään todistelu humamujen haitattomuuden puolesta, jollaisena sitä usein pidetään, kuten sinäkin taas. Tässäkin keskustelussa tosin olen syyllistynyt virheeseen, nimittäin vuoden-parin takaisten keskustelujemme jälkeen on saatu alustavia viitteitä siitä ettei humamujen toinen sukupolvi menestykään koulussa niin hyvin meillä kuin ovat menestyneet muualla.

 

[xkouhiax]

Ihan turhaa saivartelua sanamuodoista. Jos poliisihallitus tiedottaa lynkkausmielisen huhumyllyn keskellä, kun kriisiä oltiin katseltu jo kuukausikaupalla, ettei ole lisännyt merkittävästi rikollisuutta, niin kyllä minä siitä voisin ihan hyvällä omallatunnolla yleistää, "ettei lisää rikollisuutta". Kuten tiedät, ei minulle ole mikään ongelma myöntää olevani väärässä kun on sen paikka. Mutta enpä ymmärrä missä tälläkään kertaa mielestäsi olen väärässä ollut. Teillä on @Kisiksen kanssa kova hinku saada mut "nalkkiin" jostain, ihan sama mistä. Vitun rasittavaa lahkeissa roikkumista.


Halla-ahon ulinat läntisen kulttuurin tuhosta ovat ihan yhtä naurettavia kuin ennenkin.

Jos esitetään faktana, että rikollisuus ei ole lisääntynyt, niin se nyt ei millään tavalla vastaa lausuntoa "ei ole merkittävästi lisääntynyt".

Sinun kykyyn myöntää olevasi väärässä en myöskään ole vakuuttunut. Johan vähän aikaa sitten väitit miten Irakiin on turha rakentaa mitään, kun siellä kaikki pommitetaan paskaksi. Pari tuntia siitä kirjoitit, että kyllä Irakissa on myös rauhallisia alueita. Mutta silti mielestäsi muut puhuvat paskaa, et sinä :D

 

[The Hockey Handbook]

Eppujen Murheellisten laulujen maa -cover. Sopii hyvin tähän teemaan ja päivään... #joulurauhaa - YouTube

 

[kahden suunnan sentteri]

Sinun kykyyn myöntää olevasi väärässä en myöskään ole vakuuttunut. Johan vähän aikaa sitten väitit miten Irakiin on turha rakentaa mitään, kun siellä kaikki pommitetaan paskaksi. Pari tuntia siitä kirjoitit, että kyllä Irakissa on myös rauhallisia alueita. Mutta silti mielestäsi muut puhuvat paskaa, et sinä :D

Muistan kyseisen rasittavan keskustelun varsin hyvin, ja tuo kertomasi on siitä täysin perssilmäinen tulkinta, joka toki oli esillä joko sinun tai jonkun muun toimesta jo tuolloin, mutta enpä jaksa olla jokaista substanssin ulkopuolista oksennusta erikseen oikomassa. (Alla taas oppikirjaesimerkki sellaisesta). Tiivistäen on kyse siitä ettei Syyriaa ja Pohjois-Irakia voi asuttaa pakosalle Etelä-Irakiin, joten ei ole mitään keinoa auttaa näitä suojelua tarvitsevia missään "paikan päällä".

 

[Daespoo]

Jos haluat noin saivarrella, niin faktisesti väite on virheellinen jos tulee yksikin rikos. Ovatpas vihreät olleet hölmöjä kun ovat luulleet ettei kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden mukana tule yhtään rikosta. Ei ihme että ovat poistaneet rivin.

Älä jaksa, kyse on ihan suorasta valehtelusta, siinä ei ole mitään saivartelua. Man up ja tunnusta spedeily.

Tämä huoltusuhde-asia ajan funktionahan on kestopuheenaihe. Oleellista on huomata, että tämä aikaperspektiivistä muistuttaminen on vain vasta-argumentti sellaisiin maahanmuuttokriittisiin kustannusarviolässytyksiin joissa sitä ei huomioida, eikä mikään todistelu humamujen haitattomuuden puolesta, jollaisena sitä usein pidetään, kuten sinäkin taas.

Huoh. Pyörittelet ja heiluttelet käsiäsi sen sijaan että voisit vain rehellisesti myöntää että sinun esimerkkisi ko. tapauksessa oli täysin hanurista. Me kaikki teemme virheitä ja jos tämänkin virheet myönnät niin minä en tule sitä käyttämään sinua vastaan jatkossa, sen sijaan tuo naurettava selittely varmistaa että tulet siitä kuulemaan jatkossakin.

 

[penkinlämmittäjä]

Viimeksi kuluneen puolentoista kuukauden aikana poliisilla on ollut 136 000 hälytystehtävää. Näistä noin 300 eli kaksi tuhannesta on liittynyt turvapaikanhakijoihin, Poliisihallitus kertoo tiedotteessa."
Poliisi: Turvapaikanhakijat eivät ole merkittävästi lisänneet rikosten määrää Suomessa - Turvapaikanhakijat - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Tämänhän palstan rivipoliisit totesivat heti tuoreeltaan paskapuheeksi.

Monikohan näistä kahdesta tuhannesosasta oli turvapaikanhakijoihin kohdistuneita hälytystehtäviä. Uskoakseni siis hälytystehtävät ovat lisääntyneet sen verran, kun kantasuomalaiset ovat hyökänneet heitä vastaan. Näin kärjistetysti siis.

 

[pakki3000]

Monikohan näistä kahdesta tuhannesosasta oli turvapaikanhakijoihin kohdistuneita hälytystehtäviä. Uskoakseni siis hälytystehtävät ovat lisääntyneet sen verran, kun kantasuomalaiset ovat hyökänneet heitä vastaan. Näin kärjistetysti siis.

Olihan tämä nyt oikeasti vain sarkasmia tms? Suuresti toivon näin, koska pelottavaa jos jotkut ihmiset olisivat oikeasti näin pihalla.

 

[Kirjoittelija]

Olihan tämä nyt oikeasti vain sarkasmia tms?

Kyllähän ihan tuolla asiantuntijapiireissäkin tiedetään tämä asia. Saku Timonen bloggaa näin:

Vastaanottokeskukset lisäävät varmasti poliisin työtä ja ne lisäävät sitä kahdella tavalla. Asukkaiden riitoja on selviteltävä ja vastaanottokeskuksia on suojeltava tuhopolttajilta ja muilta rikollisilta Ns. maahanmuuttokriitikot ovat olleet oikeassa sanoessaan, että vastaanottokeskukset lisäävät rikollisuutta. Sen he ovat unohtaneet sanoa, että ne lisäävät erityisesti heidän omaa rikollisuuttaan.

 

[pakki3000]

Kyllähän ihan tuolla asiantuntijapiireissäkin tiedetään tämä asia. Saku Timonen bloggaa näin:

Vastaanottokeskukset lisäävät varmasti poliisin työtä ja ne lisäävät sitä kahdella tavalla. Asukkaiden riitoja on selviteltävä ja vastaanottokeskuksia on suojeltava tuhopolttajilta ja muilta rikollisilta Ns. maahanmuuttokriitikot ovat olleet oikeassa sanoessaan, että vastaanottokeskukset lisäävät rikollisuutta. Sen he ovat unohtaneet sanoa, että ne lisäävät erityisesti heidän omaa rikollisuuttaan.

Ainakin keskustellessa siellä keikkoja heittävien ihmisten kanssa, niin esiin kyllä tulee ainoastaan heidän keskenäiset riidat ja mellakat, sekä rikokseen syyllistyneiden etsintä.

 

[Kirjoittelija]

Ainakin keskustellessa siellä keikkoja heittävien ihmisten kanssa, niin esiin kyllä tulee ainoastaan heidän keskenäiset riidat ja mellakat, sekä rikokseen syyllistyneiden etsintä.

Näiden rivipoliisien näkemyksiä kuunnellessa kannattaa huomioida, että he eivät ole läheskään yhtä korkeasti koulutettuja kuin esim. Saku Timonen, Veronika Honkasalo, Jari Tervo, Emma Kari, Maria Pettersson, Tiina Rosenberg ja Li Andersson. Siksi rivipoliisit sortuvat paljon herkemmin rasistiseen ajatteluun.

 

[hammer lynx]

Ihan mielenkiinnosta kysyn.
Kuinka monella teistä on maahanmuuttaja taustaa tai suvussa maahanmuuttaja taustaisia ihmisiä?

Mutsin puolelta tanskalais-jenkki, faijan puolelta hämäläinen.

 

[xkouhiax]

Muistan kyseisen rasittavan keskustelun varsin hyvin, ja tuo kertomasi on siitä täysin perssilmäinen tulkinta, joka toki oli esillä joko sinun tai jonkun muun toimesta jo tuolloin, mutta enpä jaksa olla jokaista substanssin ulkopuolista oksennusta erikseen oikomassa. (Alla taas oppikirjaesimerkki sellaisesta). Tiivistäen on kyse siitä ettei Syyriaa ja Pohjois-Irakia voi asuttaa pakosalle Etelä-Irakiin, joten ei ole mitään keinoa auttaa näitä suojelua tarvitsevia missään "paikan päällä".

Heh, jännästi pakolaisneuvonta.fi on asiasta kanssasi eri mieltä:

"Pakolaisongelmaa voidaan helpottaa edistämällä konfliktinehkäisyä, tehokasta kehityspolitiikkaa, suojelua lähialueilla sekä kiintiöpakolaisten vastaanottoa yhä useampiin maihin. Turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen ei ole ristiriidassa sen kanssa, että pakolaisongelmaa pyritään ratkaisemaan myös muilla tavoin."

Mutta tottakai sinä olet aina oikeassa, koska sinulla tuntuu olevan täysi faktinen tietämys tilanteesta kuin tilanteesta ja voit haukkua muiden ehdotuksia ja mielipiteitä esimerkiksi oksennuksiksi.

 

[penaz]

Siksi rivipoliisit sortuvat paljon herkemmin rasistiseen ajatteluun.

Varmasti osittain noinkin, mutta toisaalta rivipoliisit joutuvat kohtaamaan arkipäivän työssään monet ikävät asiat, joita luettelemasi intellektuellit seuraavat norsunluutorneistaan. Asiat eivät aina ole mustavalkoisia.

 

[LaTe_Show]

Ihan mielenkiinnosta kysyn.
Kuinka monella teistä on maahanmuuttaja taustaa tai suvussa maahanmuuttaja taustaisia ihmisiä?

Saati sitten kolmas kysymys: kuinka moni on maahanmuuttaja itse...

 

[Repolainen]

Minua harmittaa, että olen antanut keräyksissä melkein aina pienen summan rahaa Suomen Punaiselle Ristille. Enää ei koskaan senttiäkään, kun järjestön todelliset karvat ovat tulleet esille.