Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kirjoittelija]

Omassa lapsuudessani lapset ja miksei teinitkin uskalsivat kyllä liikkua ulkona, mutta moniko aikuinen nainenkaan uskaltaa liikkua nykyään vastaanottokeskuksen lähistöllä klo 21-22 jälkeen?

Minä kasvoin Tampereella lähellä vastaanottokeskusta, eikä se estänyt teinejä liikkumasta ulkona iltaisin.

Mikäli tunnet jotain poliiseja, niin kannattaa vähän kysellä mitä se meininki ihan oikeasti on näiden kavereiden kanssa.

Vihreiden kansanedustajalle Emma Karille oli poliisi kertonut, että vastaanottokeskusten aiheuttamat ongelmat johtuvat useimmiten rasistisen kantaväestön rähinöinnistä. Emma myös kertoi, ettei vastaanottokeskus ole aiheuttanut hänen kotikaupunginosassaan Kalliossa minkäänlaisia ongelmia.

 

[Kirjoittelija]

Yritätkö tässä kertoa että jos Saarijärvellä kaksi turvapaikanhakijaa on ahdistellut tyttöjä niin se on peruste uhkailla väkivallalla noita kahta turvapaikanhakijaa?

En yritä. Viestini oli huonosti muotoiltu. Jos kuitenkin paikalliset rasistit syyllistyvät väkivaltaan, olisi ajattelua sen väkivallan taustalla edes hitusen helpompi hahmottaa, jos se väkivalta kohdistuu syyllisiin eikä sivullisiin.

 

[Jeffrey]

En yritä. Viestini oli huonosti muotoiltu. Jos kuitenkin paikalliset rasistit syyllistyvät väkivaltaan, olisi ajattelua sen väkivallan taustalla edes hitusen helpompi hahmottaa, jos se väkivalta kohdistuu syyllisiin eikä sivullisiin.

Aikaisemmin oli Suomessa ihan hyväksyttävää vetäistä lapsen raiskaajia neppariin. Oli jopa uutinen kun tämä pikkunellan? isä pahoinpideltiin vankilassa, ja tapahtunutta ihan avoimesti tuuleteltiin somessa ja muualla. Yleisesti lapsenraiskaajille toivoteltiin sarkastisesti onnellisia vankila aikoja. Nykyään taas jos edes uhkailet lapsenraiskaajaa neppariin vetämisellä, olet automaattisesti rasisti. Niin vain ne ajat muuttuvat.

 

[Beltran]

En yritä. Viestini oli huonosti muotoiltu. Jos kuitenkin paikalliset rasistit syyllistyvät väkivaltaan, olisi ajattelua sen väkivallan taustalla edes hitusen helpompi hahmottaa, jos se väkivalta kohdistuu syyllisiin eikä sivullisiin.

Minä pidän tätäkin viestiäsi huonosti muotoiltuna. Voi tietysti olla että joku paikallinen rasisti saa ahdistelujutusta lisäsyyn uhkailla väkivallalla mutta ei se suuttumisen syy ole noiden turvapaikanhakijoiden rotu. Vaan se että kylän tyttöjä on ahdisteltu ja tämä voisi olla aika ymmärrettävä syy väkivallalla uhkailuun. Eikä tuolta uhkailulta välttyisi myöskään ahdistelija jonka rotu sattuu olemaan "oikea".

 

[arvee]

Kuka siellä sitten olisi pitänyt olla? Razmyar edusti keskustelussa Monika-Naiset ry:tä, mikä kuuluu oleellisesti kyseiseen aiheeseen, mutta sinulla olisi varmasti ollut ehdottaa relevatimpaa keskustelijaa.

Nazima on relevantti valinta keskusteluun kuin keskusteluun. Mielestäni fiksumpi kuin vaikkapa tämä Laura Huhtasaari.
Mutta valitettavasti hän on minulle ainoa suomalainen afgaanijuurinen, johon mediassa törmää, tai siis ainakin afgaaninainen. Yksittäistapaus.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mielestäni fiksumpi kuin vaikkapa tämä Laura Huhtasaari.

Suomesta nyt tuskin kovinkaan montaa henkilöä löytyy johon tätä meriittiä ei voida liittää.

 

[arvee]

Oli melkoinen kiitospuhe tältä Lindstedtiltä. Video löytyy Ylen sivuilta:
Finlandia-voittaja Laura Lindstedt suomii kovasanaisesti hallitusta – video | Yle Uutiset | yle.fi

Varmasti sai yliopiston muilta wannabe-vasemmistolaisilta tosi kivasti skenepisteitä puhumalla torppariesivanhemmistaan. Uskon Lauran kuitenkin tietävän, että eivät torpparit olleet aikansa alinta kastia. Toivottavasti hän luokkayhteiskunnasta mouhoamalla sädekehää päänsä päälle rakennellessaan ymmärtää myös sen, että ne hänen torppariesi-isänsä sylkivät aikanaan Leppäsen Preetiä ja Aunea aivan samalla tavalla kuin hän itse vuonna 2015 sylkee paskaduunareita ja muita pienempiä ihmisiä.

Varsin tyyllkäs veto yläkulmaan @Kirjoittelija.
Lukeminen kannattaa aina ja Täällä Pohjantähden Alla-trilogiaa suosittelen myös kaikille uusille maahan muuttaneille. Suomenkielisenä siis.

 

[Runtulin]

Laura veti muuten semi-hyvin illan A-studion. Oli lähes yksimielinen tutkijan kanssa. Tuo terrorismin tutkija oli varsin asiallinen tapaus, eikä lähtenyt puhumaan omiaan, niinkuin usein televisioon pääsevät tutkijat tekevät. Li Anderssonilta myös varsin hyviä pointteja etenkin viranomaisyhteistyöstä!

Sen sijaan tämän palestiinakaverin asenne jäi vähän hämäräksi. Toi ainakin hyvän näkökulman siitä, mikä radikalisoi nuoria.

Edit: jaa, sieltähän löytyikin facebookista video, jossa tämä Sadek flirttailee raiskausten kanssa vihjailemalla että "ei ei välttämättä olekaan ei".

 

[arvee]

Suomesta nyt tuskin kovinkaan montaa henkilöä löytyy johon tätä meriittiä ei voida liittää.

Noh onhan noita, mutta yleensä he eivät pääse muihin kuin tosi-tv ohjelmiin.

 

[Geezer]

Emma myös kertoi, ettei vastaanottokeskus ole aiheuttanut hänen kotikaupunginosassaan Kalliossa minkäänlaisia ongelmia.

Emma taitaa vähän kaavoihin kangistunut ja poissa ajan hermolta, kun nimenomaan Kalliossa on ollut sen luokan sattumuksia, mitkä ovat saanneet jopa nimimerkillä Katarina R. mainetta niittäneen nettipersoonan epäilemään ongelmien syyksi, ei vain kulttuurieroja, vaan ehkä jopa uskontoa. Ah, niin vankkaa suvaitsevien rintamaa eivät luonnollisestikaan ole natisuttaneet raiskaukset, väkivalta tai muut erityisesti suomalaiseen kulttuuriin ja geeniperimään liittyvät arkipäiväisyydet, vaan erään uskontokunnan edustajien vihamielinen ja jopa väkivaltainen suhtautuminen ihmisen parhaaseen ystävään.

 

[Kirjoittelija]

Minä pidän tätäkin viestiäsi huonosti muotoiltuna. Voi tietysti olla että joku paikallinen rasisti saa ahdistelujutusta lisäsyyn uhkailla väkivallalla mutta ei se suuttumisen syy ole noiden turvapaikanhakijoiden rotu. Vaan se että kylän tyttöjä on ahdisteltu ja tämä voisi olla aika ymmärrettävä syy väkivallalla uhkailuun. Eikä tuolta uhkailulta välttyisi myöskään ahdistelija jonka rotu sattuu olemaan "oikea".

Minä uskon, että jos kaksi kantasuomalaista ahdistelee teinityttöä, Jatkoajassa ei sen jälkeen lue, että "tietyn poppoon on parempi pysyä viikonloppuna näkymättömissä". Syyllisiähän silloinkin olisivat ne kaksi ahdistelijaa eikä joku "poppoo". Jostain syystä tämä ymmärretään paljon paremmin silloin, kun tekijät ovat kantasuomalaisia.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Laura veti muuten semi-hyvin illan A-studion. Oli lähes yksimielinen tutkijan kanssa. Tuo terrorismin tutkija oli varsin asiallinen tapaus, eikä lähtenyt puhumaan omiaan, niinkuin usein televisioon pääsevät tutkijat tekevät. Li Anderssonilta myös varsin hyviä pointteja etenkin viranomaisyhteistyöstä!

Oli Li Anderssonilla melko muikea ilme, kun Laura totesi huomanneensa monella islamissa olevalla naisella olevan hyvin eri käsitys naisen asemasta yhteiskunnassa kuin hänellä itsellään. Tämä tumma kaveri kommentoi melko ihanasti siihen, että "se on naisten oma valinta". Meinasin tipahtaa tuolilta.

EDIT: Anteeksi epätarkkuus, mutta oli niin kiire kirjoittaa, kun vieläkin huvittaa :)

 

[Kirjoittelija]

Oli Li Anderssonilla melko muikea ilme, kun Laura totesi huomanneensa monella islamissa olevalla naisella olevan hyvin eri käsitys naisen asemasta yhteiskunnassa kuin hänellä itsellään. Tämä tumma kaveri kommentoi melko ihanasti siihen, että "se on naisten oma valinta". Meinasin tipahtaa tuolilta.

Äläpäs nyt referoi noin epätarkasti. Se oli minustakin niin mainiota sanailua, että ansaitsee tulla esitetyksi ihan sanatarkasti. Teen sen, kunhan ohjelma ilmestyy Areenaan. Mutta siis tuo mamun kommenttihan kohdistui Huhtasaaren ihmettelyyn siitä, että jotkut naiset antavat miehen päättää kaiken puolestaan. Siihen Sadek vastasi osapuilleen, että "entä jos se on naisen oma valinta". Itsekin nauroin tuolle heitolle ääneen.

 

[Radiopää]

Andersson:illa oli myös mainio ilme siinä vaiheessa, kun Huuhaa alkoi kertoi todennäköisyyksistä, joita ei tietenkään pystynyt mitenkään osoittamaan todeksi. Minä en voi puhua tästä, toisin kuin Laura Huhtasaarella, minä en tunne näitä ihmisiä.

Sen kun vielä olisi ymmärtänyt, mitä tekemistä suhtautumisella naisiin on ISIS:iin värväytymisen kanssa. Taitaa ISIS ja maailmanpolitiikka olla Lauralle liian vaikeita asioita, mutta minkäs teet, kun halu olla äänessä on niin kova.

 

[Runtulin]

Tämä tumma kaveri kommentoi melko ihanasti siihen, että "se on naisten oma valinta". Meinasin tipahtaa tuolilta.

Huhtasaari sanoi jotenkin niin, että hän ei pidä hyvänä sitä, että naisella ei ole mitään päätösvaltaa, vaan mies päättää kaikesta. Tähän tuo Sadek heitti, että "entäs jos se on naisen oma valinta" ja virnuili päälle.

Kaikkein hauskinta tässä on se, että kaikenlaiset naisasialiitot jne hyväksyvät tämän ihan mukisematta. Voi, kunpa joku muutaman kaljan ottanut keski-ikäinen (joo, arvasitte oikein, hetero ja keskivartalolihava) mies heittäisi saman. Voisi olla myötätunto vähissä.

Andersson:illa oli myös mainio ilme siinä vaiheessa, kun Huuhaa alkoi kertoi todennäköisyyksistä, joita ei tietenkään pystynyt mitenkään osoittamaan todeksi. Minä en voi puhua tästä, toisin kuin Laura Huhtasaarella, minä en tunne näitä ihmisiä.

Niin, tai vaikka tuntisikin...

 

[Kirjoittelija]

Sen kun vielä olisi ymmärtänyt, mitä tekemistä suhtautumisella naisiin on ISIS:iin värväytymisen kanssa.

Minä veikkaan, että jos suomalaismuslimi suorittaa naistutkimuksesta edes perusopinnot, hänellä tuskin on sen jälkeen hinkua liittyä Isisiin.

 

[arvee]

Minä uskon, että jos kaksi kantasuomalaista ahdistelee teinityttöä, Jatkoajassa ei sen jälkeen lue, että "tietyn poppoon on parempi pysyä viikonloppuna näkymättömissä". Syyllisiähän silloinkin olisivat ne kaksi ahdistelijaa eikä joku "poppoo". Jostain syystä tämä ymmärretään paljon paremmin silloin, kun tekijät ovat kantasuomalaisia.

Todenäköisyyslaskentaa.
Kahden kantasuomalaisen tekemän teini-ikäisen seksuaalisen ahdistelun pitäisi olla huomattavasti todennäköisempää kuin kahden ei-kantasuomalaisen tekemän seksuaalisen ahdistelun.
Kantasuomalaisia on jonnin verran ja siihen paljon päälle enemmän kuin ei-kantasuomalaisia, eikö vain?
Jostain syystä todennäköisyys tuntuu kallistuvan suuntaan.
Tylysti sanottuna, kertoimet perversissä Arvaa Raiskaajan kulttuuritausta-pelissä olisivat painotettuja.
Lisäksi suomalaiseen kulttuurin ei kuulu käydä käsiksi väkisin naiseen toisen miehen tai partaisen lapsen seuratessa vieressä, joten poppoolla kertoimet painottuisivat vielä rajummin.

 

[Runtulin]

Sen kun vielä olisi ymmärtänyt, mitä tekemistä suhtautumisella naisiin on ISIS:iin värväytymisen kanssa. Taitaa ISIS ja maailmanpolitiikka olla Lauralle liian vaikeita asioita, mutta minkäs teet, kun halu olla äänessä on niin kova.

Eikös se tarina lähtenyt jotenkin siitä Sadekin ajatuskuviosta: mamut raiskaa -> ikävä julkisuus -> muslimit radikalisoituu, josta Sadek veti sitten johtopäätöksen, että näistä raiskauksista ei saisi uutisoida tai keskustella. Tähän Huhtasaari otti aivan oikein kantaa, että kyllä saa keskustella ja puhua asiasta. That dog äläths to which kalig calaht's

 

[pp33]

VOK:a nousee kuin sieniä sateella, mutta juuri ketään ei näistä vain tiedä mitään.
Hätämajoituksia tupsahtelee sinne tänne: Salailu haittaa viranomaisia
(Linkki IL:n sivuille)

Ihmetyttää, miten valtion virasto voi toimia näin leväperäisesti ja holtittomasti.

Ihan mielenkiinnosta, mahtaako kukaan huomata mitään outoa maahanmuuttoviraston ja tämän Kotouma Oy:n suhteessa.

Kotouman yritystiedot kauppalehden sivuilta

YLE:n uutinen Pyhtään vastaanottokeskuksen perustamisesta 12.11.

YLE:n uutinen turvapaikanhakijoiden saapumisesta Pyhtäälle 16.11.

ESS:n uutinen Vääksyn vastaanottokeskuksesta 18.11.

 

[Radiopää]

Eikös se tarina lähtenyt jotenkin siitä Sadekin ajatuskuviosta: mamut raiskaa -> ikävä julkisuus -> muslimit radikalisoituu, josta Sadek veti sitten johtopäätöksen, että näistä raiskauksista ei saisi uutisoida tai keskustella.

Selvä. No sitä enemmän ihmettelen Huhtasaaren kommenttia, että naisia kohdellaan lähi-idän maissa huonosti. Mitä tekemistä sillä on Suomessa tapahtuneiden asioiden uutisoinnin ja ISIS:n kanssa. Huhtasaari vei keskustelun täysin sivuraiteille, koska ei tajusi, ettei pysty keskustelemaan itse aiheesta. Paljon puhetta todennäköisyyksistä, jotka perustuvat oman uskomukseensa, mutta sellaisiahan nuo jumalan luomat ovat.

 

[Geezer]

Lisäksi suomalaiseen kulttuurin ei kuulu käydä käsiksi väkisin naiseen toisen miehen tai partaisen lapsen seuratessa vieressä, joten poppoolla kertoimet painottuisivat vielä rajummin.

Tämä impivaaralaisiin iskostunut ajattelu ei välttämättä avaudu heti muista kulttuureista saapuneille, eikä sitä voi heiltä odottaakaan.

Rasmuksen fb-ryhmässä asia muotoiltiin eilen näin:

"On sitten tuomio mikä tahansa, kyllä siinä pitää ottaa lieventäviä asianhaaroja huomioon, kun kyseessä on ummikko joka ei mitenkään voi tietää maan tapoja...ja vielä niin nuori... Tässä asiassa olen ihan mieleuusti "suvakki" sillä tiedän millaisia tyttöjä täällä on, eli laidasta laitaan, riippumatta paikkakunnasta ja leveysasteista"

 

[Kirjoittelija]

Todenäköisyyslaskentaa.
Kahden kantasuomalaisen tekemän teini-ikäisen seksuaalisen ahdistelun pitäisi olla huomattavasti todennäköisempää kuin kahden ei-kantasuomalaisen tekemän seksuaalisen ahdistelun.
Kantasuomalaisia on jonnin verran ja siihen paljon päälle enemmän kuin ei-kantasuomalaisia, eikö vain?
Jostain syystä todennäköisyys tuntuu kallistuvan suuntaan.
Tylysti sanottuna, kertoimet perversissä Arvaa Raiskaajan kulttuuritausta-pelissä olisivat painotettuja.
Lisäksi suomalaiseen kulttuurin ei kuulu käydä käsiksi väkisin naiseen toisen miehen tai partaisen lapsen seuratessa vieressä, joten poppoolla kertoimet painottuisivat vielä rajummin.

Vaikka turvapaikanhakijoiden keskuudessa olisi suhteessa enemmän seksuaalirikollisia kuin kantaväestön keskuudessa, ei se ole mikään peruste syrjiä kaikkia turvapaikanhakijoita. Siksi tuo tilastojen pyörittely ei millään tavalla legitimoi sellaisia kommentteja, joiden mukaan Viitasaarella "tietyn poppoon olisi hyvä pysyä näkymättömissä". Nykytietojen perusteella kaksi turvapaikanhakijaa on Viitasaarella syyllistynyt seksuaaliseen ahdisteluun. Ei tämä voi olla mikään peruste sille, että ne kymmenet/sadat(?) muut Viitasaarella majailevat turvapaikanhakijat eivät saisi liikkua tulevana viikonloppuna kylällä vapaasti.

 

[Acid]

Paljon puhetta todennäköisyyksistä, jotka perustuvat oman uskomukseensa, mutta sellaisiahan nuo jumalan luomat ovat.

Mihin perustat väitteen että todennäköisyydet joista hän puhui perustui omaan uskomukseen eikä faktoihin joita jotkut tilastoiksi kutsuvat?

Li Andersson nyt on yksi vaarallisimmista sekopäistä jota eduskunnasta löytyy. Todella sairas yksilö. Elää aivan omassa fantasiamaailmassaan ja se on vaarallista.

 

[RaikkA]

Andersson:illa oli myös mainio ilme siinä vaiheessa, kun Huuhaa alkoi kertoi todennäköisyyksistä, joita ei tietenkään pystynyt mitenkään osoittamaan todeksi. Minä en voi puhua tästä, toisin kuin Laura Huhtasaarella, minä en tunne näitä ihmisiä.

Oliko Liillä äärioikeisto kirja matkassa mukana?

Aikamoinen ryhmä saatu taas ylelle "keskustelemaan", kolme jauholakkia ja yksi tutkija.

 

[Runtulin]

Selvä. No sitä enemmän ihmettelen Huhtasaaren kommenttia, että naisia kohdellaan lähi-idän maissa huonosti. Mitä tekemistä sillä on Suomessa tapahtuneiden asioiden uutisoinnin ja ISIS:n kanssa. Huhtasaari vei keskustelun täysin sivuraiteille, koska ei tajusi, ettei pysty keskustelemaan itse aiheesta. Paljon puhetta todennäköisyyksistä, jotka perustuvat oman uskomukseensa, mutta sellaisiahan nuo jumalan luomat ovat.

Olet oikeassa, että tuo perustelu oli huono veto Lauralta. Olisi vain sanonut, että perusteli aihetta tuon huonon julkisuuden takia, josta Sadek puhui.