Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Aatos]

Toinen validi pointti raiskaustilastoista on se, että suomalaisten tekemät raiskaukset tapahtuvat useimmiten perhe- tai kaveripiirissä, jolloin kynnys asiasta ilmoittamiselle on myös suurempi. Tämähän luonnollisesti kärjistää sitten eroja ilmoitetuissa raiskauksissa.

Kokemukseni mukaan tämä ei pidä paikkaansa. Parisuhteessa elävät pariskunnat jotka ovat melemmat maahanmuuttaja taustaisia, ilmoittavat äärimmäisen harvoin raiskauksista poliisille. Näitä tulee kuitenkin esiin terveydenhuollossa vaitiolovelvollisuuden vuoksi.

 

[SergeiK]

Mutta ilman mitään tutkimusta, rohkenen väittää, että suomalaiset suhtautuvat kevyemmin suomalaisten tekemään seksuaaliseen häirintään. Jos ajatellaan vaikka jotain yökerhoa, jossa suomalaispojat lääppivät satunnaisten tyttöjen takapuolia, niin siihen todennäköisesti otetaan kevyempi vitunidiootti-kanta kuin, jos käpälöijä olisikin ulkomaalainen. Etenkin tässä nykytilanteessa.
Toinen validi pointti raiskaustilastoista on se, että suomalaisten tekemät raiskaukset tapahtuvat useimmiten perhe- tai kaveripiirissä, jolloin kynnys asiasta ilmoittamiselle on myös suurempi. Tämähän luonnollisesti kärjistää sitten eroja ilmoitetuissa raiskauksissa.

Eli laitoit homman tyylikkäästi pakettiin kahdella argumentilla:

a) ulkomaalaisten seksuaalisesta häirinnästä valittavat ovat rasisteja
b) vain suomalainen raiskaa lähipiirissään.

Sillä sipuli ja backhand forehand boom boom boom ja käsi kohti kattoa maalin merkiksi.

 

[tombraider]

Nyt löytyy Areenasta:
to 26.11.2015 | A-studio: Talk | TV | Areena | yle.fi



Ajasta 29:15 lähtien löytyy Huhtasaaren ja Sadekin sanailu naisten asemasta:
Huhtasaari: Olen käynyt kahvilla maahanmuuttajanaisten kanssa. Heillä on hyvin erilainen käsitys naisten asemasta kuin minulla. Todella paljon arvostan näitä ihmisiä, mutta heillä on hyvin erilainen käsitys naisten asemasta.
Sadek: Nehän on vahvoja naisia, islamilaisia naisia, kyllä.
Huhtasaari: Mutta jos he antavat miehen päättää kaikesta niin...
Sadek: Mutta ehkä se on heidän oma valintansa.

Siinä vähän Huhtasaarelle ja muille islamofoobikoille mietittävää. Ennen kuin rupeatte kyseenalaistamaan naisen asemaa islamissa, kannattaisi ehkä käydä kysymässä musliminaisilta, että haluaisivatko he itse päättää asioistaan.

Sadek kyllä mielestäni paljasti todellisen luonteensa ja kulttuurin vahvan panoksen hänen omissa mielipiteissään. Turkissa ollessani, muslimi mies meni speedot jalassa uimaan ja hänen vaimonsa tietenkin perässä. No vaimolla oli kasvot peittävä huntu, kengät ja tuulipuku päällä. Älkää nyt vaan kukaan tulko sanomaan, että nainen menee mielummin tuulipuku päällä mereen kuin uikkareissa. Jos nainen saisi ählykulttuurissa päättää asioista, niin islam joko loppuisi tai muuttuisi todella suvaitsevaksi. Huhtasaaren olisi pitänyt pikkasen lisää hiillostaa Sadekkia vaikka " niin onhan islamilaisissa maissa naisten opiskelu todella hyvällä kantilla". Islamin pahin vihollinen on naisen aseman parantaminen ja heidän mahdollisuutensa opiskella. Mitä muutakaann se nainen vastaa, kuin että on tosi tyytyväinen kontrolloituun elämäänsä. Ei ole vaihtoehtoa, koska kulttuuri on asettanut heidät hyväksymään kahleet.

 

[Väsyneet Kädet]

Kokemukseni mukaan tämä ei pidä paikkaansa. Parisuhteessa elävät pariskunnat jotka ovat melemmat maahanmuuttaja taustaisia, ilmoittavat äärimmäisen harvoin raiskauksista poliisille. Näitä tulee kuitenkin esiin terveydenhuollossa vaitiolovelvollisuuden vuoksi.

Tämäkin on varmasti totta. Kulttuuri tuossakin tapauksessa on oletettavasti samankaltainen.

 

[Radiopää]

Turkissa ollessani, muslimi mies meni speedot jalassa uimaan ja hänen vaimonsa tietenkin perässä. No vaimolla oli kasvot peittävä huntu, kengät ja tuulipuku päällä. Älkää nyt vaan kukaan tulko sanomaan, että nainen menee mielummin tuulipuku päällä mereen kuin uikkareissa.

Suomi on tosiaan sivistysvaltio mitä uimahallikäyttäytymiseen tulee. Täällä kukaan ei ole esittänyt huoltansa siihen, että heterot ja homot käyttävät samoja pukeutumis- ja pesutiloja.

 

[Tkachuk7]

A-studiossa tämä Sadek oli mielestäni aika ylimielisen oloinen kautta linjan. On siinä varmasti osansa silläkin, että keskustelukumppanit tutkijaa lukuunottamatta olivat aika turhaan paikalla. Naisten aseman ohella särähti korvaan reaktio kysymykseen Syyriasta takaisin palanneiden kokemuksista ja tekemisistä ja siitä kuinka monta Sadek tuntee heitä. Ensin tunsi pari, sitten vähän enemmän, riippuen siitä, montako on hyvä tuntea. Ja kaikki tietenkin osallistuvat tähän ennalta ehkäisevään työhön, joten automaationa ansaitsevat armahduksen. Tärkeämpänä seikkana kuitenkin kysymys kokemuksista ja tekemisistä; Sadek halusi ohittaa kysymyksen, koska joku tai jotkut hänen tuntemistaan palanneista ovat luultavasti syyllistyneet terrorismiin ja/tai sotarikoksiin siinä määrin, että häkki heiluu mikäli asiaa aletaan tutkimaan. Joten hys hys.

 

[Dustwallow]

Jaahans, siellä on taas vaihteeksi mokkamunia heiluteltu, tällä kertaa Raisiossa.

 

[Beergenheim20]

Ohjeet näyttää toimivan.
Turvapaikanhakijan epäillään raiskanneen 14-vuotiaan tytön Raisiossa - Kotimaa - Ilta-Sanomat
(linkki vie iltasanomiin)

 

[tombraider]

A-studiossa tämä Sadek oli mielestäni aika ylimielisen oloinen kautta linjan. .

Huomasin saman. Virnuilu jokaiseen vähänkään vaikeampaa kysymykseen oli selvä merkki siitä, että hän ei juurikaan arvosta länsimaista vapautta. Hänellä ei ollut pokerinaamaa jotta olisi ollut uskottava.

 

[peterra]

Sadek halusi ohittaa kysymyksen, koska joku tai jotkut hänen tuntemistaan palanneista ovat luultavasti syyllistyneet terrorismiin ja/tai sotarikoksiin siinä määrin, että häkki heiluu mikäli asiaa aletaan tutkimaan. Joten hys hys.

Eikö sinua häirinnyt, että keskustelun ainoa maahanmuuttokriittinen persoona jäi koko ajan argumenteissa ihan jalkoihin ja suu auki? Se "toinen nainen" perussuomalaisista puhui kuin sinä, mutta kun argumenttien taustalla ei ole oikeastaan yhtään mitään niin jossain vaiheessa asia vaan loppuu. Siis aivan sama juttu kuin sinulla. Sitten ruvetaan jankkaamaan niitä samoja asioita uudestaan ja uudestaan.

 

[HekeK]

Ohjeet näyttää toimivan.
Turvapaikanhakijan epäillään raiskanneen 14-vuotiaan tytön Raisiossa - Kotimaa - Ilta-Sanomat
(linkki vie iltasanomiin)

Peli on avattu tämänkin päivän osalta. Riittääkö yksi vai tuleeko useampia? Viikonlopun saldoksi veikkaan neljää.

 

[Beergenheim20]

Peli on avattu tämänkin päivän osalta. Riittääkö yksi vai tuleeko useampia? Viikonlopun saldoksi veikkaan neljää.

Hyvinkin mahdollista. Tphakijat suorastaan kiittivät ohjeista, vihdoinkin joku kertoo heille, miten täällä tulee toimia.
Olikohan niissä ohjeissa joku käännösvirhe?

 

[kahden suunnan sentteri]

Monilta tuntuu välillä unohtuvan että ne naisetkin on hihhuleita. Ne on sosiaalistettu näihin outoihin ihmisyyden vastaisiin uskonnollisiin tapoihin ihan samoin kuin esim. katolilaiset on sosiaalistettu siihen että on normaalia pidättäytyä seksistä rakastettunsa kanssa jopa vuositolkulla kunnes jonkun tietyn jumalanpalvontamenon jälkeen saa sitten nussia, mutta silloinkaan ei ehkäisyvälineillä. Hihhuleiden mielestä näihin kummallisiin tapoihin pyrkiminen on paras tapa elää. Meidän vähemmän satupitoisessa ympäristössä kasvaneiden mielestä nämä tavat ovat tietenkin typeriä, mutta kuuluvat uskonnonvapauden piiriin, joka on varsin hieno ja kannatettava arvo. Uskontoja sopii ja pitää arvostella, mutta kansainvälisen suojelun arvosteleminen sillä perusteella, että suojelun tarpeessa olevat ja sellaisiksi tekeytyvät sattuvat edustamaan meidän näkökulmastamme vielä kusisempaa uskontoa kuin omamme, on täysin kestämätöntä öyhötystä.

 

[paki77]

Jumalauta kun pistää vihaksi! No ei tässä vielä hätää, mutta tällä tahdilla se @kahden suunnan sentteri hyväksymä tuplamäärä raiskauksia (varsinkin alaikäisiinkohdistuvia) tulee ennen kevättä täyteen. Lumien sulaessa ja maassa olevien turvisten määrän ollessa lähempänä sataa tuhatta päästäänkin sitten jo moninkertaisiin lukuihin. On kiva kuulla, joko silloin voitaisiin sulkea rajat näiltä alaikäisiä raiskaavilta kylttyyreiltä?

 

[kahden suunnan sentteri]

Jumalauta kun pistää vihaksi! No ei tässä vielä hätää, mutta tällä tahdilla se @kahden suunnan sentteri hyväksymä tuplamäärä raiskauksia (varsinkin alaikäisiinkohdistuvia) tulee ennen kevättä täyteen. Lumien sulaessa ja maassa olevien turvisten määrän ollessa lähempänä sataa tuhatta päästäänkin sitten jo moninkertaisiin lukuihin. On kiva kuulla, joko silloin voitaisiin sulkea rajat näiltä alaikäisiä raiskaavilta kylttyyreiltä?

Sehän meni niin, ettei tuplamäärä ole vielä mitään. Voi olla että rajoja ollaan sulkemassa siksi että taloudellinen taakka koetaan jo riittäväksi. Vapaan liikkuvuuden periaatteistahan on jo osin luovuttu. Raiskauksista vouhottaminen on kuitenkin vain tunnepohjaista öyhötystä eikä palvele ketään eikä mitään.

 

[Keskiviiva]

keskustelun ainoa maahanmuuttokriittinen persoona jäi koko ajan argumenteissa ihan jalkoihin ja suu auki? Se "toinen nainen" perussuomalaisista puhui kuin sinä, mutta kun argumenttien taustalla ei ole oikeastaan yhtään mitään niin jossain vaiheessa asia vaan loppuu. Sitten ruvetaan jankkaamaan niitä samoja asioita uudestaan ja uudestaan.

Lainasin osia viestistäsi. Tuolla tavoin koin myös eilisen A-studion keskustelun. Perussuomalaisilla juuri tuo tyyli, joka herättää kuuliassa melkoista myötähäpeää. Kyllä kotisohvalla taas sai hymähdellä muutamaan otteeseen asuinkumppanini kanssa, että kuinka pohjatonta jankkaamista persulta jälleen kuulee, ilman kunnon perusteluja. Sanoin eilen kotisohvalla suoraan, että kyllä sen taas huomaa, että minkä puolueen jäsenillä on pienin älykkyysosamäärä. Silmät loistaa kohti tyhjyyttä ja samoja fraaseja asian vierestä toistellaan.

 

[Tkachuk7]

Eikö sinua häirinnyt, että keskustelun ainoa maahanmuuttokriittinen persoona jäi koko ajan argumenteissa ihan jalkoihin ja suu auki? Se "toinen nainen" perussuomalaisista puhui kuin sinä, mutta kun argumenttien taustalla ei ole oikeastaan yhtään mitään niin jossain vaiheessa asia vaan loppuu. Siis aivan sama juttu kuin sinulla. Sitten ruvetaan jankkaamaan niitä samoja asioita uudestaan ja uudestaan.

Että kun Huhtasaari on studiokeskustelussa huono, maahanmuuttokritiikkiin ei ole aihetta.

Mitä paskan jauhamiseen ja inttämiseen tulee, kuulostaako tutulta esim. nämä horinat?:

"Ootko tietoinen kansainvälisistä sopimuksista ja niiden vaikutuksesta tähän pakolaisasiaan? Ovatko kansainväliset sopimukset sinulle tuntemattomia? Kannattaa kiihkeän keskustelun käydessä aina muistaa, että me ei voida ihan yksinään päättää omista linjoistamme vaan meidän täytyy sovittaa linjamme niihin raameihin, jotka allekirjoittamamme sopimukset määräävät. Taustatyötä, sitä kannattaa tehdä.

Haluaisin myös näistä sadoista miljoonista ihan oikeaa faktaa. Todelliset kustannukset vs. kuvitellut / liioitellut kustannukset. Kustannuksia tulee jonkin verran ja sille me ei voida mitään. Joudutaan toimimaan allekirjoitettujen sopimusten mukaisesti, haluttiin kansana sitten ihan mitä tahansa."

"Tutustu tausta-aineistoon ja tee sitten faktoihin perustuva analyysi asioista. Haluan faktoja enkä mututoimiston tietoja siitä, ketkä sooloilevat ja miten sooloilevat. "Ei muutkaan noudata" Ketkä eivät noudata? Miksi ihmeessä tämän asian käsittäminen on niin vaikeaa? En minäkään varasta kaupasta, vaikka joku muu varastaa. On lapsellista ja peräti uskomatonta kuulla aikuisilta ihmisiltä näitä perusteluja "ei muutkaan niin ei meidänkään tarvitse." Sopimukset ovat sopimuksia ja niihin löytyy ihan faktatietoa, että mihin ollaan sitouduttu ja mitä noudatetaan. Muutama viikko takaperin haastateltiin rajavartiolaitoksen pääjohtajaa, joka kertoi aika kattavasti ylellä ne kaikki sopimukset, jotka näihin vaikuttavat."

 

[HekeK]

Jumalauta kun pistää vihaksi! No ei tässä vielä hätää, mutta tällä tahdilla se @kahden suunnan sentteri hyväksymä tuplamäärä raiskauksia (varsinkin alaikäisiinkohdistuvia) tulee ennen kevättä täyteen. Lumien sulaessa ja maassa olevien turvisten määrän ollessa lähempänä sataa tuhatta päästäänkin sitten jo moninkertaisiin lukuihin. On kiva kuulla, joko silloin voitaisiin sulkea rajat näiltä alaikäisiä raiskaavilta kylttyyreiltä?

Onpas tekopyhää olla juuri nyt huolestunut raiskauksista. Missä olit talvi- ja jatkosodan aikaan, kun raiskauksia tapahtui paljon? Mitä teit Vietnamin sodan aikaan asian eteen? Entä Bosnian sodan? Jos et mitään, niin pidä turpas kiinni. Ei ole mitään varaa nyt kyllä jeesustella yhtään.

Ehkä nämä pikku nartut halusivat sitä ja ovathan nämä raiskaajat kantasuomalaisia komeampia. Olisivat tyytyväisiä.

RASMUS-ryhmä tekee kaltaisekseen. Vielä pari viikkoa ja Anna Kontula on mun rinnalla paperia.

 

[Dee Snider]

En tiedä, oliko Laura nyt varsinaisesti huono, mutta Persuilta olisi löytynyt kyllä parempaa asiantuntijaa tuohon keskusteluun. Esim. Mika Raatikainen olisi ollut kova veto tuohon. Tämä Sadek on kyllä aika seppä, jäi kyllä aikanaan mieleen se Hamasin puolustaminen hampaat irvessä.

Joo, rasistinartuilla on kova hööki päällä ja kuinkahan kauan äärioikeistolla riittää rahat näiden houkutuslintujen palkkaamiseen? #jesuisRASMUS!

 

[apulais-GM]

Ennen kun rekisteröidyin Jatkoaikaan, seurasin Iltalehden keskustelupalstaa. Näissä monikulttuurisuusasioissa siellä viljeltiin erästä sanontaa, ja käytän sitä nyt tässä Raision tapaukseen liittyen:

Raisio rikastettu.

 

[KupittaanVelho]

Avasin hetki sitten Iltalehden sivut. Selailin otsikkoja ja huomioni herätti seuraava otsikko: "Turvapaikanhakijan epäillään raiskanneen 14-vuotiaan tytön". Ajattelin mielessäni että pakkohan tämän on olla se aikaisemmin tällä viikolla puhuttanut tapaus. Hetken päästä ymmärsin kuitenkin että tässä puhutaan ihan toisesta tapauksesta, toisella paikkakunnalla. Pelottavaa... Koska 14-vuotiaiden raiskauksista on tullut arkipäivää?

 

[Tkachuk7]

En tiedä, oliko Laura nyt varsinaisesti huono, mutta Persuilta olisi löytynyt kyllä parempaa asiantuntijaa tuohon keskusteluun. Esim. Mika Raatikainen olisi ollut kova veto tuohon.

Joo, rasistinartuilla on kova hööki päällä ja kuinkahan kauan äärioikeistolla riittää rahat näiden houkutuslintujen palkkaamiseen? #jesuisRASMUS!

Huhtasaarella on pari paitsi pientä aukkoa yleissivistyksessä, myös ilmiselvästi vahvoja, vaikkakin valistumattomia mielipiteitä. Tästä syystä hänet ainoana kriitikkona paikalle on otettukin. Toinen paikalla olleista poliitikoista on kyllä vähintään yhtä sekaisin, mutta eri tavalla. Lisäksi Andersson on jo niin paatunut liirumlaarumin suoltaja, että kestää hetken tajuta ettei hänellä ollut muuta sanottavaa kuin se normaali liturgia; pitää ymmärtää, tukea, tutkia, keskustella, ottaa huomioon ja taas ymmärtää ja keskustella. Lisäksi pitää tehdä yhteistyötä ja taas vähän keskustella sekä toteuttaa tukitoimia. Miten nämä asiat toteutettaisiin ja millä ne maksettaisiin, siitä ei sanaakaan. Ullatus.

Halla-aho pitäisi saada tontille, kun näistä asioista on kyse. Saataisiin edes kunnon keskustelu.

 

[haunted shores]

Tämäkin on varmasti totta. Kulttuuri tuossakin tapauksessa on oletettavasti samankaltainen.

Sikäli erilainen, että tietyillä alueilla (joista maahanmuuttajia Suomeenkin tulee) parisuhteessa tai "parisuhteessa" tapahtuvaa raiskausta ei ole olemassakaan, koska parisuhteessa naisen oikeudellista asemaa hallitsee mies.

On aivan päivänselvä asia, että mikäli myös parisuhteessa tapahtuvat raiskaukset (ja muu väkivalta) tulisivat päivänvaloon, tilastot näyttäisivät tietyn kulttuurin edustajien osalta suorastaan järkyttävältä.

 

[peterra]

Mielestäni Laura jäi argumenteissaan jalkoihin, mutta oli taas vaihteeksi mukava nähdä, että perussuomalaisistakin löytyy ainakin ulkoiselta habitukseltaan ihan keskusteluun kykeneviä edustajia. Oli mukava nähdä, että yritettiin vaihteeksi ihan aidosti argumentoida eikä koko aika huudettu pää punaisena "tämä on totta" eikä yritetty tahallaan yksinkertaistaa asioita. Siinä hän onnistui puoluettaan paremmin, että pystyi asialinjalla keskustelemaan järkevästi ilman hirveää tunnelatausta.

Samaa kyllä ei toki voi odottaa esim. Tkachuk7:ltä täällä meidän foorumeilla =)

 

[Jussizip]

Peli on avattu tämänkin päivän osalta. Riittääkö yksi vai tuleeko useampia? Viikonlopun saldoksi veikkaan neljää.

Varmaan taas joku alkaa selittämään, että kyseessä "yksittäistapaus".