Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Radiopää]

Mihin perustat väitteen että todennäköisyydet joista hän puhui perustui omaan uskomukseen eikä faktoihin joita jotkut tilastoiksi kutsuvat?

Jan Andersson kysyi Huhtasaarelta, tunteekohan näitä 20 ihmistä, joista puhuttiin. Ei tuntenut, eikä pystynyt perustelemaan, mihin hänen todennäköisyyslaskelmansa nojaavat.

 

[bebeto]

Laura veti muuten semi-hyvin illan A-studion. Oli lähes yksimielinen tutkijan kanssa. Tuo terrorismin tutkija oli varsin asiallinen tapaus, eikä lähtenyt puhumaan omiaan, niinkuin usein televisioon pääsevät tutkijat tekevät. Li Anderssonilta myös varsin hyviä pointteja etenkin viranomaisyhteistyöstä!

Sen sijaan tämän palestiinakaverin asenne jäi vähän hämäräksi. Toi ainakin hyvän näkökulman siitä, mikä radikalisoi nuoria.

Edit: jaa, sieltähän löytyikin facebookista video, jossa tämä Sadek flirttailee raiskausten kanssa vihjailemalla että "ei ei välttämättä olekaan ei".

Minusta Andersson ja Huhtasaari olivat lähinnä studion koristeita, ei mitään annettavaa itse aiheeseen. Tutkija ja islamisti olivat asian päällä, naiset pelkästään nyökkäilivät ja puhuivat ympäripyöreitä.

 

[Geezer]

Jan Andersson kysyi Huhtasaarelta, tunteekohan näitä 20 ihmistä, joista puhuttiin. Ei tuntenut, eikä pystynyt perustelemaan, mihin hänen todennäköisyyslaskelmansa nojaavat.

Pikku juttu. Li kumppaneineen sentään kynäili kokonaisen kirjan väkivaltaisista kuunatseista.

 

[Kirjoittelija]

Nyt löytyy Areenasta:
to 26.11.2015 | A-studio: Talk | TV | Areena | yle.fi

Li Andersson toteaa ansiokkaasti, että kaikissa kulttuureissa on ongelmia naisten kohtelun suhteen. Suomessakin on paljon naisiin kohdistuvaa väkivaltaa.

Ajasta 29:15 lähtien löytyy Huhtasaaren ja Sadekin sanailu naisten asemasta:
Huhtasaari: Olen käynyt kahvilla maahanmuuttajanaisten kanssa. Heillä on hyvin erilainen käsitys naisten asemasta kuin minulla. Todella paljon arvostan näitä ihmisiä, mutta heillä on hyvin erilainen käsitys naisten asemasta.
Sadek: Nehän on vahvoja naisia, islamilaisia naisia, kyllä.
Huhtasaari: Mutta jos he antavat miehen päättää kaikesta niin...
Sadek: Mutta ehkä se on heidän oma valintansa.

Siinä vähän Huhtasaarelle ja muille islamofoobikoille mietittävää. Ennen kuin rupeatte kyseenalaistamaan naisen asemaa islamissa, kannattaisi ehkä käydä kysymässä musliminaisilta, että haluaisivatko he itse päättää asioistaan.

 

[Acid]

Ei tämä voi olla mikään peruste sille, että ne kymmenet/sadat(?) muut Viitasaarella majailevat turvapaikanhakijat eivät saisi liikkua tulevana viikonloppuna kylällä vapaasti.

Eikai kukaan ole tätä kieltänyt. Ihan vapaasti vaan. Onhan moni viranomainenkin kehottanut kantasuomalaisia naisia käyttämään järkeä missä liikkuu ja mihin aikaan. Samalla tavalla se on ihan noiden partalasten oma valinta haluavatko näyttää naamaansa vai eivät..

 

[Radiopää]

Minusta Andersson ja Huhtasaari olivat lähinnä studion koristeita, ei mitään annettavaa itse aiheeseen. Tutkija ja islamisti olivat asian päällä, naiset pelkästään nyökkäilivät ja puhuivat ympäripyöreitä.

Samaa mieltä. En ymmärrä, miksi lähes jokaiseen keskusteluun pitää raahata mukaan poliitikkoja. Keskustelussa sivuttiin lain vaikutuksiin, mutta ei kai kaksi kansanedustajaa voi ratkaista tilannetta yhden ohjelman aikana. Olisivat mieluummin kutsuneet keskusteluun jonkun suomalaisen totaalikieltäytyjän, jota ei edes Suomen puolustusvoimat ole pystynyt värväämään. Siinä olisi ollut normaalista keskustelusta poikkeavaa näkökulmaa.

 

[Beltran]

Minä uskon, että jos kaksi kantasuomalaista ahdistelee teinityttöä, Jatkoajassa ei sen jälkeen lue, että "tietyn poppoon on parempi pysyä viikonloppuna näkymättömissä". Syyllisiähän silloinkin olisivat ne kaksi ahdistelijaa eikä joku "poppoo". Jostain syystä tämä ymmärretään paljon paremmin silloin, kun tekijät ovat kantasuomalaisia.

Se, mitä jatkoajassa lukee ei liity millään tavalla edellä käsittelemäämme aiheeseen.

 

[Kirjoittelija]

Se, mitä jatkoajassa lukee ei liity millään tavalla edellä käsittelemäämme aiheeseen.

Jatkoajassa Viitasaarelta kotoisin oleva nimimerkki kirjoittaa ilmapiirin Viitasaarella olevan sellainen, että "tietyn poppoon olisi hyvä pysyä viikonloppuna näkymättömissä". Jos ilmapiiri todellisuudessa on siellä tuollainen, on täysin selvää, että paikallisten ajattelua ohjaa rasismi. Ei tämä muutu miksikään vaikka seliteltäisiin, että "suuttumuksen taustalla ei ole tekijöiden rotu". Jos suuttumus oikeasti johtuisi vain teon sikamaisuudesta eikä lainkaan tekijöiden etnisestä taustasta, se suuttumus kohdistuisi eksklusiivisesti niihin kahteen tekijään eikä laajempaan turvapaikanhakijoiden joukkoon.

Eikä tuolta uhkailulta välttyisi myöskään ahdistelija jonka rotu sattuu olemaan "oikea".

Tuskin välttyisikään, mutta jos tekijä olisi kantasuomalainen, tuskinpa viitasaarelaiset uhoaisivat, että kaikkien tekijän kanssa samassa talossa asuvien on syytä pysyä poissa ihmisten silmistä. Silloin viha kohdistuisi tekijään eikä täysin syyttömiin ihmisiin.

 

[Powerplay]

Tuskin välttyisikään, mutta jos tekijä olisi kantasuomalainen, tuskinpa viitasaarelaiset uhoaisivat, että kaikkien tekijän kanssa samassa talossa asuvien on syytä pysyä poissa ihmisten silmistä. Silloin viha kohdistuisi tekijään eikä täysin syyttömiin ihmisiin.

Entäpäs jos Tampereella hengailisi joukko turkulaisia jostain syystä ja olisivat olleet jo jonkin aikaa siellä. Pari turkulaista siitä porukasta kävisi raiskaamassa tytön. Kohdistuisiko viha tekijään vai kaikkiin turkulaisiin jotka siellä jostain syystä hengailee?

 

[Kirjoittelija]

Entäpäs jos Tampereella hengailisi joukko turkulaisia jostain syystä ja olisivat olleet jo jonkin aikaa siellä. Pari turkulaista siitä porukasta kävisi raiskaamassa tytön. Kohdistuisiko viha tekijään vai kaikkiin turkulaisiin jotka siellä jostain syystä hengailee?

Kyllä täällä turkulaisia asuu varmasti paljon, aivan kuten Turussakin asuu paljon tamperelaisia. Jos jotkut turkulaiset syyllistyvät täällä raiskaukseen, en minä ainakaan syytä siitä kaikkia turkulaisia. Joku saattaa syyttää.

 

[Powerplay]

Kyllä täällä turkulaisia asuu varmasti paljon, aivan kuten Turussakin asuu paljon tamperelaisia. Jos jotkut turkulaiset syyllistyvät täällä raiskaukseen, en minä ainakaan syytä siitä kaikkia turkulaisia. Joku saattaa syyttää.

Tarkoitin, että jos sinne olisi erikseen tullut joukko turkulaisia tai mikä tahansa kantasuomalainen porukka eli siis skenaario olisi sama, kuin mamuilla. Kohdistuisiko viha vain tekijöihin?

 

[Kirjoittelija]

Tarkoitin, että jos sinne olisi erikseen tullut joukko turkulaisia tai mikä tahansa kantasuomalainen porukka eli siis skenaario olisi sama, kuin mamuilla. Kohdistuisiko viha vain tekijöihin?

Jos Turussa olisi sotatila, jota paenneet ihmiset asutettaisiin Tampereelle ja kaksi heistä syyllistyisi raiskaukseen, melko varmasti jotkut tamperelaiset näkisivät tässä syyn suhtautua vihamielisesti kaikkiin niihin, jotka ovat paenneet sotaa Turusta Tampereelle. Toki tämä ei olisi läheskään yhtä yleistä kuin nykyisiin turvapaikanhakijoihin kohdistuva vihamielisyys, koska turkulaisvihasta ei saisi samanlaisia rasistisia kiksejä. Väärin se silti olisi, aivan kuten on väärin sekin, jos joku Viitasaarella suhtautuu nuivasti kaikkiin turvapaikanhakijoihin parin ihmisen rötöstelyn vuoksi.

 

[Kirjoittelija]

Erittäin hyvä. Askel oikeaan suuntaan. Parempi myöhään kuin ei koskaan, mutta olisihan tämä pitänyt tehdä viimeistään Pariisin aiempien iskujen jälkeen.

Aika vanhaan viestiin vastaan, mutta Suomen johtava islam-asiantuntija Jaakko Hämeen-Anttila on kanssasi eri mieltä. Hän kirjoitti Pariisin terrori-iskujen jälkimainingeissa Aamulehden etusivulle tekstin, joka "meni viraaliksi" sosiaalisessa mediassa ja joka on nyt käännetty jo useille kielille:
"Koston kierre" Hämeen-Anttilan vaikuttava kirje on tavoittanut jo miljoona ihmistä | Aamulehti

Hämeen-Anttilan sanoman ydin on mielestäni tämä: Maailmamme ei kaipaa lisää epäluuloa, turvatarkastuksia eikä kontrollia. Sen sijaan että kiirehtisimme lisäämään varotoimenpiteitä, meidän on syytä analysoida tilannetta ja sen taustoja.

 

[HekeK]

Viitasaarelta...Viitasaarella...viitasaarelaiset

Saarijärveä ei ole ainakaan toistaiseksi liitetty Viitasaareen. Enkä usko, että liitosta tuohon suuntaan tapahtuu. Välimatkaa kuitenkin se 80 kilometriä.

 

[Beltran]

Jatkoajassa Viitasaarelta kotoisin oleva nimimerkki kirjoittaa ilmapiirin Viitasaarella olevan sellainen, että "tietyn poppoon olisi hyvä pysyä viikonloppuna näkymättömissä". Jos ilmapiiri todellisuudessa on siellä tuollainen, on täysin selvää, että paikallisten ajattelua ohjaa rasismi. Ei tämä muutu miksikään vaikka seliteltäisiin, että "suuttumuksen taustalla ei ole tekijöiden rotu". Jos suuttumus oikeasti johtuisi vain teon sikamaisuudesta eikä lainkaan tekijöiden etnisestä taustasta, se suuttumus kohdistuisi eksklusiivisesti niihin kahteen tekijään eikä laajempaan turvapaikanhakijoiden joukkoon.



Tuskin välttyisikään, mutta jos tekijä olisi kantasuomalainen, tuskinpa viitasaarelaiset uhoaisivat, että kaikkien tekijän kanssa samassa talossa asuvien on syytä pysyä poissa ihmisten silmistä. Silloin viha kohdistuisi tekijään eikä täysin syyttömiin ihmisiin.

Joo aivan. Ihmiset jotka suuttuvat suomalaistyttöjä hiplaaville turvapaikanhakijoille ovat rasisteja.
Sun kaltaistesi ihmisten takia mieleen hiipii ajatus siitä että olkoot. Meidän suomalaisten miesten ei edes pitäisi puuttua turvapaikanhakijoiden hiplailuun vaan jättää ongelma vai pitäisikö sanoa ilmiö suomalaisen naisen ja turvanpaikanhakijoiden väliseksi. Saisitpa sitten viisastella jatkoajassa kuinka hyvin asiat ovatkaan.

 

[Cobol]

Aika vanhaan viestiin vastaan, mutta Suomen johtava islam-asiantuntija Jaakko Hämeen-Anttila on kanssasi eri mieltä. Hän kirjoitti Pariisin terrori-iskujen jälkimainingeissa Aamulehden etusivulle tekstin, joka "meni viraaliksi" sosiaalisessa mediassa ja joka on nyt käännetty jo useille kielille:
"Koston kierre" Hämeen-Anttilan vaikuttava kirje on tavoittanut jo miljoona ihmistä | Aamulehti

Hämeen-Anttilan sanoman ydin on mielestäni tämä: Maailmamme ei kaipaa lisää epäluuloa, turvatarkastuksia eikä kontrollia. Sen sijaan että kiirehtisimme lisäämään varotoimenpiteitä, meidän on syytä analysoida tilannetta ja sen taustoja.

Oma kommenttini koski ja koskee hallitsemattoman maahanmuuton saamista kuriin, EU:n ulkorajan valvontaa, vain todellisten turvapaikanhakijoiden auttamista ja kunnollisen kotouttamisen toteuttamista seulan läpäisemille sekä ns. järjestäytyneen polun kautta tapahtuvaa auttamista ilman ihmisten säilömistä. Hämeen-Anttila ei näitä käsitellyt, joten vähän keksitty oli lainauksesi tähän yhteyteen.

Mitä tulee noin muuten Hämeen-Anttilan tekstiin, hänellä on näkemykseensä täysi oikeus. En ole samaa mieltä, mutta se on normaalia.

 

[Kirjoittelija]

Oma kommenttini koski ja koskee hallitsemattoman maahanmuuton saamista kuriin, EU:n ulkorajan valvontaa...Hämeen-Anttila ei näitä käsitellyt

Minun mielestäni "hallitsemattoman" maahanmuuton saaminen kuriin ja EU:n ulkorajan valvonta kyllä vaativat kontrollia ja turvatarkastuksia, joita Hämeen-Anttilan mielestä ei tulisi lisätä.

 

[Cobol]

Minun mielestäni "hallitsemattoman" maahanmuuton saaminen kuriin ja EU:n ulkorajan valvonta kyllä vaativat kontrollia ja turvatarkastuksia, joita Hämeen-Anttilan mielestä ei tulisi lisätä.

Tämä toki on totta, mutta ilmaisinko itseäni huonosti vai intätätkö taas muuten vaan, Hämeen-Anttila ei käsitellyt konkreettista ratkaisua turvapaikanhakijoiden osalta kuten minä kommentoin lainaamassasi tekstissä. Totesin myös olevani Hämeen-Anttilan kanssa eri mieltä, vaikka teksti ei mielestäni liittynyt lainaukseesi konkretian osalta.

 

[Kirjoittelija]

Saarijärveä ei ole ainakaan toistaiseksi liitetty Viitasaareen. Enkä usko, että liitosta tuohon suuntaan tapahtuu. Välimatkaa kuitenkin se 80 kilometriä.

Tämä oli kyllä osaltani todella paha moka. Menivät sekaisin siksi, että molemmat ovat pikkukuntia Jyväskylän suunnalla ja molempien nimessä on sana saari.

 

[Tadu]

Kun suomalainen mies hakkaa vaimoaan eikä nainen uskalla lähteä pois suhteesta on se ilmeisesti naisen vika ja oma valinta. Eiku hetkinen, tämä pätee vain maahanmuuttajaperheisiin.

 

[Barnes]

Kuinka moni Suomen johtavista poliitikoista uskaltaa sanoa, että Valls on rasisti tai kuinka moni Suomen johtavista poliitikoista uskaltaa sanoa, että Valls puhuu asiaa ja hyvä että vihdoin joku sanoo kuten asia on?

Tjaa, jos lähdetään miettimään tätä, niin eihän esim. Jussi Halla-ahon asiallisia pointteja tunnuta ottavan vakavasti, katsotaan onko Valls erilainen tapaus.

Toki Suomessa nimeen Jussi Halla-aho liittyy niin negatiivinen kaiku, että vertailukohta on tässä huonohko, mutta kuitenkin.

Samaa mieltä. En ymmärrä, miksi lähes jokaiseen keskusteluun pitää raahata mukaan poliitikkoja.

Poliitikot ovat kansan tuntemia henkilöitä, siksi heitä nähdään runsaasti näissä keskusteluohjelmissa. Jo nimillä Li Andersson ja Laura Huhtasaari jonkinlainen huomio on taattu.

 

[Väsyneet Kädet]

Todenäköisyyslaskentaa.
Kahden kantasuomalaisen tekemän teini-ikäisen seksuaalisen ahdistelun pitäisi olla huomattavasti todennäköisempää kuin kahden ei-kantasuomalaisen tekemän seksuaalisen ahdistelun.
Kantasuomalaisia on jonnin verran ja siihen paljon päälle enemmän kuin ei-kantasuomalaisia, eikö vain?
Jostain syystä todennäköisyys tuntuu kallistuvan suuntaan.
...

En kiistä, etteikö maahanmuuttajien kohdalla näitä tapauksia ole enemmän. Mutta ilman mitään tutkimusta, rohkenen väittää, että suomalaiset suhtautuvat kevyemmin suomalaisten tekemään seksuaaliseen häirintään. Jos ajatellaan vaikka jotain yökerhoa, jossa suomalaispojat lääppivät satunnaisten tyttöjen takapuolia, niin siihen todennäköisesti otetaan kevyempi vitunidiootti-kanta kuin, jos käpälöijä olisikin ulkomaalainen. Etenkin tässä nykytilanteessa.
Toinen validi pointti raiskaustilastoista on se, että suomalaisten tekemät raiskaukset tapahtuvat useimmiten perhe- tai kaveripiirissä, jolloin kynnys asiasta ilmoittamiselle on myös suurempi. Tämähän luonnollisesti kärjistää sitten eroja ilmoitetuissa raiskauksissa.

 

[Kirjoittelija]

Suomessa ei myöskään juuri ole huomioitu mediassa - hallituksesta puhumattakaan - sitä, että Ranskan pääministeri Manuel Valls katsoo, että Euroopan maat eivät voi ottaa enää enempää pakolaisia.

Ruotsissakin jopa Ympäristöpuolue vihreiden puheenjohtaja, ilmasto- ja ympäristöministeri Åsa Romson totesi, että "jotain pitää tehdä". Tällaisen lausunnon esittäminen oli eettisesti valveutuneelle ihmiselle niin kova paikka, että se sai ministerin lähes kyyneliin, kuten videolta näkyy:
Åsa Romson gråter - YouTube

Ruotsissa monet närkästyivät siitä, että Ympäristöpuolue antaa siunauksensa epäinhimillisille maahanmuuttopolitiikan tiukennuksille:
Här tvingas en gråtande Åsa Romson försvara stängda gränser – Hånas på Twitter - Nyheter Idag

Esim. Hamid Ershad Sarabi kommentoi näin: Romsons krokodiltårar är tyvärr inte särskilt trovärdiga. Ni stänger ute människor. Hur kan ni försvara era förslag?

Toinen validi pointti raiskaustilastoista on se, että suomalaisten tekemät raiskaukset tapahtuvat useimmiten perhe- tai kaveripiirissä

Maahanmuuttajien tekemät raiskauksetko eivät tapahdu useimmiten perhe- tai kaveripiirissä?

 

[Runtulin]

Jos ajatellaan vaikka jotain yökerhoa, jossa suomalaispojat lääppivät satunnaisten tyttöjen takapuolia, niin siihen todennäköisesti otetaan kevyempi vitunidiootti-kanta kuin, jos käpälöijä olisikin ulkomaalainen. Etenkin tässä nykytilanteessa.

Tämä pitänee paikkaansa. Mun mielestä tämä ei ole kuitenkaan niin irrationaalista, kuin se ehkä monen mielestä on. Ajatushan on se, että "jos otamme tänne porukkaa muualta maailmasta, edellytämme heiltä säädyllistä käyttäytymistä". Ajatus kumpuaa siitä, että Suomi on itsenäinen maa, joka saa päättää ketä tänne otetaan ja ketä ei. Huonosti käyttäytyviä ihmisiä (=rikollisia) ei tietenkään kannata ottaa, vaan niistä kannattaa hankkiutua eroon. Sen sijaan kantasuomalaisista onkin sitten hyvin vaikeaa hankkiutua eroon. Ne ovat meidän ongelmamme, joista meidän tulee huolehtia esimerkiksi erilaisia seuraamuksia asettamalla.

Toinen validi pointti raiskaustilastoista on se, että suomalaisten tekemät raiskaukset tapahtuvat useimmiten perhe- tai kaveripiirissä, jolloin kynnys asiasta ilmoittamiselle on myös suurempi. Tämähän luonnollisesti kärjistää sitten eroja ilmoitetuissa raiskauksissa.

(Boldaus oma)

En kyllä ymmärrä tätä päätelmää. Ei ole mitään syytä olettaa, että maahanmuuttajat/ulkomaalaiset tekisivät näitä "kotiraiskauksia" vähemmän, kuin suomalaiset tekevät. Tietysti tähän sitten Sadek ja naisjärjestöt voivat heittää, että "entäs jos se on musliminaisen oma tahto, että tulee kotioloissa raiskatuksi"

Raiskaustilastoihin kannattaa kyllä sinänsä suhtautua varsin kriittisesti. Käsittääkseni tilastoja tehdään vain kansallisuuden perusteella, ja täten esimerkiksi case-Tapanila luettiin suomalaisten lukuun.

 

[HekeK]

Jos ajatellaan vaikka jotain yökerhoa, jossa suomalaispojat lääppivät satunnaisten tyttöjen takapuolia, niin siihen todennäköisesti otetaan kevyempi vitunidiootti-kanta kuin, jos käpälöijä olisikin ulkomaalainen.

Puristaa naisen (oletettavasti yli 18-vuotias) persettä yökerhossa = puristaa alaikäisen persettä kadulla?

On noissa tilanteissa mun mielestä hippasen eroa. Oli tekijän taustat mitkä hyvänsä.