Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[JypFabu]

Niimpäniin. Jos joku kansanryhmä raiskaa moninkertaisesti enemmän, pitäisikö asialle tehdä jotain? Peitellään ja hyssytellään, sillä se paranee. Ainiin, suomalaista löytyy aina vika.

Kansanryhmä ei koskaan ole raiskaaja. Ihminen on ja ihmiselle kuuluu rangaistus, koska se on rikos. Tämä rasistispohjainen ulina, jonka päämäärä on syyllistää tekoon kansanryhmää, joka suurimmalta osaltaan on tekoon syytön, ei kestä minkäänsortin objektiivista tarkastelua, eikä näin ollen omaa mitään sisällöllistä arvoa. Turha jatkaa tämän inttämistä, se ei johda mihinkään, kun sen sisältö on nolla. Asiassa ei ole mitään peiteltävää tai hyssyteltävää, se on selvä kuin pläkki. Uhriutuminen voi olla hauskaa, kovin älykästä se ei ole, jos ei kiellettyäkään.

 

[Jeffrey]

Kansanryhmä ei koskaan ole raiskaaja. Ihminen on ja ihmiselle kuuluu rangaistus, koska se on rikos. Tämä rasistispohjainen ulina, jonka päämäärä on syyllistää tekoon kansanryhmää, joka suurimmalta osaltaan on tekoon syytön, ei kestä minkäänsortin objektiivista tarkastelua, eikä näin ollen omaa mitään sisällöllistä arvoa. Turha jatkaa tämän inttämistä, se ei johda mihinkään, kun sen sisältö on nolla. Asiassa ei ole mitään peiteltävää tai hyssyteltävää, se on selvä kuin pläkki. Uhriutuminen voi olla hauskaa, kovin älykästä se ei ole, jos ei kiellettyäkään.

Koetko siis mielestäsi, että ihan missä tahansa koordinaatti pisteessä tällä maapallolla on ihan yhtä turvallista?

 

[kahden suunnan sentteri]

Linkit

Jaahas, eli tätä väitettyä palvontaa löytääkseen pitäisi sitten itse alkaa selaamaan jotain vihervasemmistolaisten kukkahattufeministien julkaisuja.

Palstavelihän tästä teemasta hiljan osuvasti lausui:

Niitä varmasti saa sitten tänne halutessaan linkitellä esimerkeiksi ihan aidoista, oikeasti esitetyistä mielipiteistä. Onko tämä kauhean radikaali ehdotus mielestäsi? Se on tosiaan totta, ettei järjetöntä öyhötystä tarvitse tänne simuloida, se kun tapahtuu ihan autenttisesti näissä ketjuissa. Lieneekö aika tyypillinen tilanne, ettei sitä toista ääripäätä oikein tunnu löytyvänkään vaan että se pitää keksiä siitä omasta "maahanmuuttokriittisesta" pikku päästä?

 

[JypFabu]

Ei tässä nyt ole kyse yhdestä raiskauksesta. Suuressa kuvassa kyse on ollut siitä, että meidän mielestämme Suomi on ollut hieno maa elää ja asua, koska täällä on voinut elää vapaasti ilman pelkoja.

Tosiasiassa täällä on aina raiskattu, ryöstetty ja pahoinpidelty ihmisiä. Ihan niin kuin muuallakin. tekosyy on huono sellainen. Matkailtu on täälläkin päin. Brasiliassa kielsivät menemästä ghettoon edes päiväsaikaan. Menin kuitenkin, ei mitään ongelmia, vaikka paikallisista useampikin maalasi kauhukuvaa siitä ja tästä. Kom ombossa menin silittelemään kobraa, vaikka kaikki paikalliset pitivät minuun ja käärmeeseen sadan metrin turvavälin ja paikalliset poliisit kirkuivat otsasuonet pullollaan, että pois sieltä se tappaa. Kobra tuntuu käteen erittäin mukavalta, se on lämmin ja pehmeä, toisin kuin boa, joka on kylmä ja niljakas. No se siitä. Pelko in irrationaalinen tila, jos ei kykene sitä analysoimaan ja mielessään käsittelemään. Pelolla voi mainiosti hallita, jos vaan saa muut pelkäämään, siihen nämä rasistit pyrkivät, mutta en osta, enkä suosittele.

 

[Jeffrey]

Jaahas, eli tätä väitettyä palvontaa löytääkseen pitäisi sitten itse alkaa selaamaan jotain vihervasemmistolaisten kukkahattufeministien julkaisuja.

Johan sä edellisellä sivulla selailit itsekkin, ja linkittelit tänne yhden tällaisen palvovan kirjoituksen.

Sä olet kyllä huikea tuuliviiri takinkääntäjä.

 

[JypFabu]

Koetko siis mielestäsi, että ihan missä tahansa koordinaatti pisteessä tällä maapallolla on ihan yhtä turvallista?

Sanoinko lainatussa niin?

 

[Jeffrey]

Tosiasiassa täällä on aina raiskattu, ryöstetty ja pahoinpidelty ihmisiä. Ihan niin kuin muuallakin. tekosyy on huono sellainen. Matkailtu on täälläkin päin. Brasiliassa kielsivät menemästä ghettoon edes päiväsaikaan. Menin kuitenkin, ei mitään ongelmia, vaikka paikallisista useampikin maalasi kauhukuvaa siitä ja tästä.

Siis oletko mielestäsi ihan oikeasti sitä mieltä, että koska Suomessa on ennenkin raiskattu ja pahoinpidelty, niin on ihan OK vaikka raiskattaisiin ja pahoinpideltäisiin huikea määrä enemmän, sanotaan nyt vaikka kymmenen kertaa enemmän. Olisiko se vielä ihan ok, koska niin on ennenkin tehty?

Se, että sinulle ei käynyt ghetossa kuinkaan, ei millään tavalla poista sitä tosiasiaa, että siellä ghetossa on ihan hirveän monelle ihmiselle käynyt todella huonosti.

 

[Jeffrey]

Sanoinko lainatussa niin?

Kyllä sanoit. Kerroit, että rikokset ovat yksilön eikä kansanryhmien syytä. Jos ne ovat ihan vain ja ainoastaan yksilön syitä, niin silloin niitä pitäisi tapahtua jokaikisessä maapallon paikassa ainakin noin suunnilleen yhtä paljon.

Edit: Ja tottakai, rikoksesta pitää rankaista aina vain ja ainoastaan yksilöä. Se on kuitenkin se perus turvallisuus mitä me halutaan, estää meitä hakeutumasta tilanteisiin, joissa todennäköisemmin joutuu huonoon tilanteeseen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Johan sä edellisellä sivulla selailit itsekkin, ja linkittelit tänne yhden tällaisen palvovan kirjoituksen.

Sä olet kyllä huikea tuuliviiri takinkääntäjä.

En kyllä parhaalla tahdollanikaan pysty ymmärtämään kuinka Yrttiahon kirjoituksen voi tulkita muslimimiesten palvomiseksi.

Tässä se vielä uudestaan jos joku haluaa auttaa:

Spoileri

Naisena tätä koko maahanmuuttajat raiskaa -keskustelua on ihan vitun absurdia seurata. Oon aika monta kertaa elämässäni kokenut seksuaalista ahdistelua (ja väitän/tiedän että niin on moni ellei suurin osa mun oman ikäisistä naispuolisista kavereistanikin) ja NYT kun turvapaikanhakijoita tulee enemmän, naisten oikeudet yhtäkkiä kiinnostaakin. NYT ollaan valmiita valistamaan miehiä (siis turvapaikanhakijoita, ei muita) suostumuksen tarpeellisuudesta ja siitä ettei vähäpukeisuus ole kutsu seksiin. Aivan kuin suostumus tai naisen itsemääräämisoikeus olis tänäkään päivänä itsestäänselvyys isolle osalle _suomalaismiehiä_.
Ensimmäisen slutwalkin aikana (about 5 v sitten) koko hommalle naureskeltiin ja uutisten kommenttiosioissa oli todennäköisesti samat pellet naureskelemassa ja syyllistämässä raiskauksen uhreja kun jotka nyt kantaa ah-niin-syvää huolta naisten turvallisuudesta. Unohtamatta sitä että nämä samat rasistit tai "maahanmuuttokriitikot" on lukemattomia kertoja toivoneet mulle tai muille puolijulkisesti asiasta keskustelleille naisille esimerkiksi omakohtaista kokemusta joukkoraiskauksesta, jotta me "tajuttais mitä vapaa maahanmuuttopolitiikka sit tuo tullessaan".
Kiitos vaan rasistit, me pidetään huolta itsestämme kuten tähänkin asti.

 

[Tkachuk7]

Aivan. Kumman uskot tietävän asiasta enemmän – poliisin, joka tekee selvittää rikoksia vai yhdistyksen, joka on uhreja varten?



Se liittyy erittäin olennaisesti, sillä heillä on enemmän kokemusta maahanmuuttajamiehistä kuin puskaraiskauksen uhriksi joutuneet kantasuomalaiset. Luuletko tosiaan, että ne maahanmuuttajat, jotka puskaraiskaavat, eivät tee mitään muuta väkivaltaista esimerkiksi kotona, jossa miehen vallassa on vaimo ja ehkä tytär. Haukutaanko tässä nyt Monika-Naiset ry, joka yrittää auttaa maahanmuuttajanaisia ymmärtämään, että myös heillä on ihmisoikeuksia, eikä väkivaltaisessa perheessä tarvitse elää? Väärin autettu?

Suomalaisille rikoksenuhreille on olemassa monenlaista vertaistukea, jota maahanmuuttajanainen ei kulttuurinsa takia välttämättä osaa hakeutua. Eikö siis ole hyvä asia, että olen olemassa tällainen ole olemassa? Suomalaiset naiset kokevat perheväkivaltaa paljon enemmän kuin mitä poliisin kirjoihin merkitään, mutta asiasta tiedetään näiden vertaistukiohjelmien ansiosta, jossa fokuksessa on vain uhri, eikä tekijä. Kummallakohan siis mahtaa olla enemmän tietoa raiskauksista ja muusta naisiin kohdistuneesta väkivallasta, näillä järjestöillä vai poliisilla, jota sinä lähetykseen toivoit.

Minusta on vastenmielistä, että kun ihmiset pyrkivät auttamaan väkivallan uhreja vapaaehtoistoiminnalla, niin toiminnan tarvetta vähätellään.

Niin. Niitä yksittäistapauksia onkin siis paljon? Olisiko peräti jotain tekemistä kulttuurin kanssa? Olisiko jotain tekemistä Islamin kanssa? Olisiko mamujen puskaraiskauksilla jotain tekemistä em. asioiden kanssa? Vai ihan vaan yksittäistapauksia? Päättäkää jo.

 

[MustatKortit]

Tuore Finlandia-voittaja Laura Lindstedt ottaa kantaa myös tämän hetken pakolais- ja monikulttuurisuuskeskusteluun: Haluan puheessani puhua solidaarisuudesta. Elämme yhteiskunnassa, jossa argumenttien sijaan lentävät polttopullot. Suomea rakennetaan aivan tietoisesti luokkayhteiskunnaksi, Lindstedt sanoi.

lainaus Iltasanomien uutisesta.

 

[Jeffrey]

Tuore Finlandia-voittaja Laura Lindstedt ottaa kantaa myös tämän hetken pakolais- ja monikulttuurisuuskeskusteluun: Haluan puheessani puhua solidaarisuudesta. Elämme yhteiskunnassa, jossa argumenttien sijaan lentävät polttopullot. Suomea rakennetaan aivan tietoisesti luokkayhteiskunnaksi, Lindstedt sanoi.

lainaus Iltasanomien uutisesta.

Tätä mä olen tässä eniten ihmetellyt. Sivätkö nämä suvakit ymmärrä sitä, että juuri he, heidän omilla teoillaan ajavat Suomea kohti luokkayhteiskuntaa. Tämä vain on fakta, että monikulturisoituminen ja sen tuoma vieläkin jyrkemmät elintasoerot korostavat luokkayhteiskuntaa. Suomeen alkaa tulla oikeasti köyhiä ihmisiä, Suomeen alkaa oikeasti tulemaan rikoksia ja Suomeen alkaa oikeasti tulemaan kurjuutta.

Ainakin itse sitten joskus kun minulla on varaa tehdä omat isot valintani, aijon majoittua asuinalueelle jossa on näitä mahdollisimman vähän. Tätä kun moni tekee, niin hyvien alueiden hinnat nousevat, hyvät alueet korostuvat huonoista, eikä köyhillä ole varaa asua edes hyvän alueen lähellä. Sitten vielä on ne tosirikkaat, jotka todennäköisesti rakentavat itselleen sen aidatun ja varioidun asuinalueen.

Suomi slummiutuu, ja esimerkiksi lapsille tulee eriarvoiset mahdollisuudet. Se vain on taas maailmanlaajuinen fakta, että köyhillä alueilla kasvaneilla lapsilla on yleisesti mennyt heikommin. Ala- ja yläkoulut slummiutuvat vielä entistäkin enemmän, ja sieltä on hankalampi ponnistaa ylöspäin yms..

 

[SergeiK]

Niin. Niitä yksittäistapauksia onkin siis paljon? Olisiko peräti jotain tekemistä kulttuurin kanssa? Olisiko jotain tekemistä Islamin kanssa? Olisiko mamujen puskaraiskauksilla jotain tekemistä em. asioiden kanssa? Vai ihan vaan yksittäistapauksia? Päättäkää jo.

Jussi Halla-aho tarjoaa Facebook sivullaan vihjeitä miten tuo arabimaista tulleiden raiskausalttius voidaan selittää kahden vallitsevan maailmanselityksen premiisissä.

Kun yhä useampi suvaitsevainenkin tiedemies on ottanut lusikan kauniiseen käteen sen suhteen, että arabimaista tulleiden henkilöiden hirmuinen yliedustus seksuaalirikostilastoissa ei katoa mihinkään, vaikka ikä, sosioekonominen tausta ja muut muuttujat eliminoitaisiin, niin ihmettelisin nyt sitä, mikä oikeastaan on tämänhetkinen oikeaoppinen selitys tälle yliedustukselle. Onko se ...

a) syrjäytyminen?
b) kulttuuritausta?

Selitys a) mainitaan usein suvaitsevaisissa puheenvuoroissa. Samaan aikaan kuitenkin vaaditaan, että tulijoille selostetaan, miten suomalaisessa kulttuurissa pitää toimia ja miten erilaisia tytöiltä tulevia signaaleja tulee tulkita. Tämä viittaisi selitykseen b).

Vaihtoehto a) ei tunnu kovin järkevältä selitykseltä, koska syrjäytyneitä meillä on ollut aina, mutta seksuaalirikokset ja seksuaalissävytteinen häiriökäyttäytyminen eivät ole olleet tyypillinen tapa oirehtia syrjäytymistä. Jos oikea vastaus siis on b), kuten voidaan päätellä siitä, että tilannetta yritetään korjata selittämällä tulijoille, että Suomessa naisille ei saa huudella, eikä heitä saa lääppiä eikä stalkkailla eikä raiskata, vaikka he "antaisivat ymmärtää", eikö tämä sisällä tunnustuksen siitä, että kyseisten henkilöiden omassa kulttuurissa on ok huudella naisille ja lääppiä, stalkkailla, raiskata yms., jos nämä "antavat ymmärtää"?

Miten tämä taas suhteutuu siihen yleisesti tunnustettuun totuuteen, että "mikään kulttuuri ei ole raiskauskulttuuri"?

 

[JypFabu]

Siis oletko mielestäsi ihan oikeasti sitä mieltä, että koska Suomessa on ennenkin raiskattu ja pahoinpidelty, niin on ihan OK vaikka raiskattaisiin ja pahoinpideltäisiin.

Sori, mutta pidän kysymystäsi typeränä, koska oletan sinun lukeneen, mitä olen kirjoittanut. Saa sitä tietysti tarkoituksella heittäytyä tyhmäksi, mutta ei se keskustelua vie yhtään mihinkään, lapsellista on.

Kannattaa tajuta, että kaikki propaganda ole totta, mitä milloin mistäkin suunnasta suolletaan. Henki voi mennä vaikka pariisin keskustassa tai kotirappusilla jos on mennäkseen. Esim. tukholma on minun toinen kotikaupunkini, jonka kujat ja alueet on niin tuttuja, että jokainen täällä kauhutarinoita viljelevä lööppitietäjä päätyy mun osalta pelkkään hymähdykseen. On oltu pahoissa paikoissa niin kaupungeissa, kuin viidakoissakin, mutta terve järki on riittänyt paikassa kun paikassa, no ehkä sen kobran kanssa meni uhkarohkeuden puolelle, mutta minkäs teet, kun uteliaisuus voittaa.

 

[MustatKortit]

Tätä mä olen tässä eniten ihmetellyt. Sivätkö nämä suvakit ymmärrä sitä, että juuri he, heidän omilla teoillaan ajavat Suomea kohti luokkayhteiskuntaa. Tämä vain on fakta, että monikulturisoituminen ja sen tuoma vieläkin jyrkemmät elintasoerot korostavat luokkayhteiskuntaa. Suomeen alkaa tulla oikeasti köyhiä ihmisiä, Suomeen alkaa oikeasti tulemaan rikoksia ja Suomeen alkaa oikeasti tulemaan kurjuutta...

Ei liity oikeastaan pakolaiskeskusteluun, mutta mietin tuota Finlandia-palkinnon osoitetta, että missä mielessä valintaan vaikutti Lindstedtin ilmeinen poliittinen suuntautuminen. Palkinnonsaajan valitsi tänä vuonna Hector ja hänen taustansa tiedämme, myös 2010-luvulla, jolloin oli näyttävästi mukana Pekka Haaviston (vihr.) pressankampanjan tukijoukoissa.

No, en sano tähän juuta enkä jaata, luen kirjan ja sitten muodostan oman mielipiteeni.

 

[HekeK]

Riikka Yrttiaho.
Riikka Yrttiaho - Naisena tätä koko maahanmuuttajat... | Facebook

Hyvä että Riikka pärjää. Ei liikuta Riikan hyvinvointi noin muutenkaan suuntaan tai toiseen. Oma avovaimo ja tytär tässä huolettaa.

 

[Tkachuk7]

En usko, että yhtään sen enempää perheen sisällä kuin kantaväestössäkään. Kuitenkin naisen asema on niin erilainen tuolla Lähi-Idässä, että sinänsä tälle naistoiminnalle varmasti on tilaustakin. Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että muslimeja koskevissa asioissa ja niiden ratkaisuissa erityisesti muslimiyhteisön sisäinen arvomaailman muutos on merkittäväksi avuksi. Tällainen arvomaailman muutos tapahtuu huomattavasti tehokkaammin yhteisön sisällä kuin sen ulkopuolelta.

Kuule, muslimit hakkaavat, kivittävät ja tappavat vaimojaan ja tyttäriään ihan julkisestikin ja häpeilemättä. Raiskaustapauksessa syyllinen on raiskattu, ei raiskaaja. Koraanissa käsketään pieksemään nainen, jos alkaa "sooloilla" vähimmässäkään määrin. Itse asiassa taitaa olla melko yleinen mielipide heillä, että mies joka ei kurita vaimoaan tai tytärtään fyysisesti, on heikko vässykkä. Hieno kulttuuri. Ei muuta kuin ensi vuonna 50000 näitä lisää.

 

[JypFabu]

Kyllä sanoit. Kerroit, että rikokset ovat yksilön eikä kansanryhmien syytä. Jos ne ovat ihan vain ja ainoastaan yksilön syitä, niin silloin niitä pitäisi tapahtua jokaikisessä maapallon paikassa ainakin noin suunnilleen yhtä paljon.

Yksinkertaisuus lienee pyhää. Mistäs sinä tiedät kuinka paljon raiskauksia tapahtuu maailman jokaikisessä kolkassa, varsinkin kun lait ja määritteet ja sitä kautta tilastointi poikkeaa eri paikoissa toisistaan. Kaikkialla sen raiskauksen kuitenkin tekee se raiskaaja, ei kansanryhmä yhä edelleenkään. Suomessa se on rikos ja suomessa tekoon syyllistyvälle kuuluu rangaistus. Aina. Ei tämä näin vaikeaa voi olla kenellekään.

 

[Tkachuk7]

Jussi Halla-aho tarjoaa Facebook sivullaan vihjeitä miten tuo arabimaista tulleiden raiskausalttius voidaan selittää kahden vallitsevan maailmanselityksen premiisissä.

Halla-aho tuossa vain sanoo ilmeisen selvän totuuden, jota ei saa sanoa ääneen, koska rasismi. Kun suomalaisesta miehestä on kyse, voidaan yleistää ja halventaa surutta. Se on jopa suotavaa, sekä älykkyyden ja edistyksellisyyden merkki.

 

[Tkachuk7]

Tässä on patriarkaalista kunniakulttuuria edustaville toimivaa seksuaalivalistusta:
17-vuotiaan lenkkeilijätytön murhasta elinkautinen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Boulerice]

Tässä on patriarkaalista kunniakulttuuria edustaville toimivaa seksuaalivalistusta:
17-vuotiaan lenkkeilijätytön murhasta elinkautinen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Ja kun vapautuu niin suora karkoitus.

EDIT. VOK:a nousee kuin sieniä sateella, mutta juuri ketään ei näistä vain tiedä mitään.
Hätämajoituksia tupsahtelee sinne tänne: Salailu haittaa viranomaisia
(Linkki IL:n sivuille)

 

[Runtulin]

Norja mainostaa tiukentuneita turvapaikkakriteereitä afganistanilaisessa mediassa (MTV)

 

[king of the jungle]

EDIT. VOK:a nousee kuin sieniä sateella, mutta juuri ketään ei näistä vain tiedä mitään.
Hätämajoituksia tupsahtelee sinne tänne: Salailu haittaa viranomaisia
(Linkki IL:n sivuille)

Aivan vitun käsittämätöntä toimintaa.

"- On jouduttu toisinaan toimimaan niin nopealla varoitusajalla, ettei päätöksistä ole ennätetty informoida kaikkia tahoja, vahvistaa Maahanmuuttoviraston tiedottaja Kaisa Härkisaari."

Poliisi sanoo, että tietyissä tapauksissa tieto koko keskuksista on tullut ensimmäisen hälytyksen tullessa. Onko näissä keskuksissa siis alettu jo tunti avaamisen jälkeen alettu riehumaan, kerta vasta ensimmäisen hätäkeskussoiton jälkeen tulee ylipäänsä tieto koko keskuksesta? Luulisi että kaikessa siinä hektisyydessä olisi aikaa ilmoittaa vaikkapa yhdellä puhelinsoitolla jonnekin poliisin keskukseen, että tänne kylään X tulee aukeaa juuri vastaanottokeskus paikkaan X.
Sehän on myös asukkaiden ja työntekijöiden turvallisuuden kannalta aika tärkeää, jotta poliisi löytää paikalle ajoissa.
Lätkätermein "koohottaminen" kuvaa hyvin tätä toimintaa. Kaikenmaailman Luona Oy:ta sun muita yrityksiäkin hoitaa näitä kuvioita ja satavarmasti ei ole puhtaat jauhot pussissa.

 

[haunted shores]

Liittyy melko löyhästi aiheeseen, mutta tuttuni on ilmeisesti lähdössä työmatkalle Bagdadiin tammikuussa, ellei mitään kummallista tapahdu.

Olen kieltämättä erittäin kiinnostunut kuulemaan kuinka paha tuo tilanne tuolla ihan oikeasti on. Siis ottaen huomioon, että sieltä sankoin joukoin Eurooppaan paetaan turvapaikkojen toivossa.

 

[Kirjoittelija]

Se vain on taas maailmanlaajuinen fakta, että köyhillä alueilla kasvaneilla lapsilla on yleisesti mennyt heikommin.

Onneksi vielä tällä hetkellä Jakomäkeen syntyneet pärjäävät elämässään ihan yhtä hyvin kuin eiralaisperheiden lapset.