Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 256 273
  • 28 700
Enpä uskonut liittyväni tämän ketjun keskusteluun, mutta näin kävi :)

Oletetaan, että tulisi tilanne, että tällainen valvonta saataisiin toimimaan, niin hankalahan paenneita ihmisiä on takaisinkaan laittaa. Ei taida oikein eurooppalaisiin arvoihin sopia, että heitetään ihmiset takaisin kumiveneellä Välimereen tai lennätetään tykinruuaksi Syyriaan. Niin kuin ei tietysti kuulukaan. Kuten sanoit, niin mikäli esimerkiksi Suomi aloittaisi nämä rajatarkastukset, niin olet ihan oikessa, että pakolaisten määrä varmasti vähenisi täällä, mutta samat ihmiset päätyisivät johonkin toiseen EU-maahaan. Ja EU:ssa kun ollaan ja näin ollen muiden jäsenmaiden kanssa tehdään yhteistyötä, niin ei ole tietenkään kenenkään etu, että pakolaisongelma eskaloituu vain harvojen maiden niskaan, vaan kaikkien olisi hyvä kantaa osansa vastuusta.

Suomi kyllä kantaa vastuunsa tai oikeammin vastuuta, mutta itse Suomen rajojen tilanne on marginaalinen euroopan mittakaavalla. Mikäli Suomi kieltäytyisi päästämästä rajojensa sisälle turvapaikanhakijoita turvallisista maista, se ei hetkauttaisi euroopan tilannetta mihinkään. Se hetkellisesti vaikeuttaisi kovasti ruotsalaisten asioita, mutta sekin tasaantuisi ajan kanssa, kun halukkaat eivät enää pohjoiseen haluaisikaan. Suomi pystyy sen jälkeen edelleen jatkamaan pakolaisleireillä olevien ihmisten noutamista. Hallitsematon pakolaisvirta ja pakolaisleireillä rekisteröityvien ongelma on kyllä minusta kaksi eri asiaa, mutta vastunkannon suhteen sama asia.

Eurooppalaisiin arvoihin (eikä australialaisiinkaan) kuulu laittaa merikelvotomilla ylipakatuilla veneillä ketään takaisin merelle. Ei kuulu laittaakaan. Eurooppalaisten kannalta olisi kestävin ratkaisu perustaa pakolaisleirejä, järjestää sinne kaikki mahdoolliset ja mahdottomat palvelut sekä ottaa näiltä hallitusti pakolaisia kantokyvyn mukaan. Optimaalinen ratkaisu tuo ei kyllä ole pakolaisille varmastikaan, mutta yksinään kylmän rationaalinen toiminta vähentää monien maiden turvapaikanhakijoiden luomia paineita,mahdollistaa infran mukana pysymisen (esim. ruotsi haluaa lisää pakolaisia, mutta ei ole enää puitteita) ja todennäköisesti hillitsee myös kaikkien kammoksumia elintasopakolaisia.

Tietysti tilanne olisi toinen, mikäli kontrolli pelaisi paremmin jo ulkorajoilla, mutta nyt kun ne vuotavat eikä vuoto luultavasti kovin huumaanein keinoin ole mahdollista tukkia, niin EU:n sisäiset rajatarkastukset eivät mielestäni ole välttämättä kovin toimivia. Niiden avulla vain siirrellään tulijoita unioinin sisällä maasta toiseen. Jos ja kun tilanne joskus rauhoittuu, voisi tietysti olla mielekästä pohtia, että tulisiko EU:n rajavalvontaa tiukentaa ihan lähtökohtaisesti.

EU:n sisäiset tarkistukset voisivat toimia. Ei tarvitse kuin alkaa harjoittamaan samankaltaista toimintaa kuin ennen vanhaan. Samalla jokainen kyllä ymmärtää, ettei maiden rajoja pysty 100% valvomaan eikä tarvitsekaan. EU maat voivat tyytyä tekemään parhaimpansa.

Olemme siitä harvinaisessa tilanteessa, että voisimme tässä tapauksessa ulkorajojen suhteen kantaa kortemme kekoon. Suomi voisi edes näennäisesti valvoa EU:n ulkorajaa omalta osaltaan ja toimia sovituilla tavoilla. Tämä tarkoittaisi juurikin eri matkustusasiakirjojen olemassa oloa ennen alueelle tuloa. Venäjä on myös turvallinen (huh huh) maa, josta ei sinällään ole perustetta ottaa pakolaisia vastaan.

Humanitäärisesti viisasta ratkaisua ei tähän pakolaisongelmaan minun nähdäkseni ole. Ei ole kenenkään etu vaelluttaa ihmisiä mielikuvien perusteella maista toisiin. Tämän vuoksi omasta mielestäni tulisi koettaa ratkaista tätä kriisiä monelta kantilta, mutta enemmän kaikkien etua ajatellen, ei pelkästään pakolaisten. Ensisijainen velvollisuus ja vastuu meillä on koettaa pitää huolta siitä, ettei kukaan jää sodan jalkoihin kenen ei ole pakko.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomi kyllä kantaa vastuunsa tai oikeammin vastuuta, mutta itse Suomen rajojen tilanne on marginaalinen euroopan mittakaavalla. Mikäli Suomi kieltäytyisi päästämästä rajojensa sisälle turvapaikanhakijoita turvallisista maista, se ei hetkauttaisi euroopan tilannetta mihinkään.

Suomea on varoitettu siitä, että Venäjän kautta EU:n ulkorajalta voi päästä terroristeja sisään. Silti Suomi on ottanut kaikki Venäjältä tulevat ainakin eiliseen asti.

Venäjän viranomaiset ovat varoittaneet, että länteen pyrkivät turvapaikanhakijat muodostavat terroriuhan.
Ritola sanoo, etteivät venäläisviranomaisten tiedot terroriuhasta aiheuta erityisiä toimia Suomen Rajavartiolaitoksessa


Rajavartiolaitos löi luvut tiskiin itärajan turvapaikanhakijoista – "Viikon päästä tiedämme" - Kainuun Sanomat

On uskomatonta että joku edelleen voi suhtautua asiaan niin, että EU:n ulkorajan sulkeminen Suomi-Venäjä ei hetkauta Eurooppaa mitenkään.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Uskon. Mukana on varmasti näitä potentiaalisia radikaaleja, sekä heidän mahdollisia suojelijoita, tai tietolähteitä.

Okei. Sitten meillä on hyvin vahvasti eri uskomukset. Sinun tulkintasi tarkoittaa, että jos Suomessa on 10 terrorijärjestöön kuuluvaa kaikilla näillä 30 tuttua, saadaan Supon ilmoittama 300. Pitäisin tätä melko järjettömänä tapana ilmoittaa "terrorijärjestöihin kytköksissä olevat henkilöt".

Joka tapauksessa, jokainen terrorijärjestöjä symppaava/tukeva/kuuluva henkilö pitäisi heittää Suomesta mahdollisimman nopeasti hiuksista vittuun, tästä ollaan varmaan kaikki yhtä mieltä?
 
Okei. Sitten meillä on hyvin vahvasti eri uskomukset. Sinun tulkintasi tarkoittaa, että jos Suomessa on 10 terrorijärjestöön kuuluvaa kaikilla näillä 30 tuttua, saadaan Supon ilmoittama 300. Pitäisin tätä melko järjettömänä tapana ilmoittaa "terrorijärjestöihin kytköksissä olevat henkilöt".

Joka tapauksessa, jokainen terrorijärjestöjä symppaava/tukeva/kuuluva henkilö pitäisi heittää Suomesta mahdollisimman nopeasti hiuksista vittuun, tästä ollaan varmaan kaikki yhtä mieltä?
No noin, mutta todennäköisemmin niin, että tulijoissa on X määrä kuuluvia, XX määrä heihin kytköksissä olevia ja XXX määrä muualla oleviin kytköksissä olevia.

Pois, tai kiinni ja selvityksen alle minkälainen haara on kyseessä.
 

nabaloo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montréal Canadiens
Enpä uskonut liittyväni tämän ketjun keskusteluun, mutta näin kävi :)



Suomi kyllä kantaa vastuunsa tai oikeammin vastuuta, mutta itse Suomen rajojen tilanne on marginaalinen euroopan mittakaavalla. Mikäli Suomi kieltäytyisi päästämästä rajojensa sisälle turvapaikanhakijoita turvallisista maista, se ei hetkauttaisi euroopan tilannetta mihinkään. Se hetkellisesti vaikeuttaisi kovasti ruotsalaisten asioita, mutta sekin tasaantuisi ajan kanssa, kun halukkaat eivät enää pohjoiseen haluaisikaan. Suomi pystyy sen jälkeen edelleen jatkamaan pakolaisleireillä olevien ihmisten noutamista. Hallitsematon pakolaisvirta ja pakolaisleireillä rekisteröityvien ongelma on kyllä minusta kaksi eri asiaa, mutta vastunkannon suhteen sama asia.

Eurooppalaisiin arvoihin (eikä australialaisiinkaan) kuulu laittaa merikelvotomilla ylipakatuilla veneillä ketään takaisin merelle. Ei kuulu laittaakaan. Eurooppalaisten kannalta olisi kestävin ratkaisu perustaa pakolaisleirejä, järjestää sinne kaikki mahdoolliset ja mahdottomat palvelut sekä ottaa näiltä hallitusti pakolaisia kantokyvyn mukaan. Optimaalinen ratkaisu tuo ei kyllä ole pakolaisille varmastikaan, mutta yksinään kylmän rationaalinen toiminta vähentää monien maiden turvapaikanhakijoiden luomia paineita,mahdollistaa infran mukana pysymisen (esim. ruotsi haluaa lisää pakolaisia, mutta ei ole enää puitteita) ja todennäköisesti hillitsee myös kaikkien kammoksumia elintasopakolaisia.



EU:n sisäiset tarkistukset voisivat toimia. Ei tarvitse kuin alkaa harjoittamaan samankaltaista toimintaa kuin ennen vanhaan. Samalla jokainen kyllä ymmärtää, ettei maiden rajoja pysty 100% valvomaan eikä tarvitsekaan. EU maat voivat tyytyä tekemään parhaimpansa.

Olemme siitä harvinaisessa tilanteessa, että voisimme tässä tapauksessa ulkorajojen suhteen kantaa kortemme kekoon. Suomi voisi edes näennäisesti valvoa EU:n ulkorajaa omalta osaltaan ja toimia sovituilla tavoilla. Tämä tarkoittaisi juurikin eri matkustusasiakirjojen olemassa oloa ennen alueelle tuloa. Venäjä on myös turvallinen (huh huh) maa, josta ei sinällään ole perustetta ottaa pakolaisia vastaan.

Humanitäärisesti viisasta ratkaisua ei tähän pakolaisongelmaan minun nähdäkseni ole. Ei ole kenenkään etu vaelluttaa ihmisiä mielikuvien perusteella maista toisiin. Tämän vuoksi omasta mielestäni tulisi koettaa ratkaista tätä kriisiä monelta kantilta, mutta enemmän kaikkien etua ajatellen, ei pelkästään pakolaisten. Ensisijainen velvollisuus ja vastuu meillä on koettaa pitää huolta siitä, ettei kukaan jää sodan jalkoihin kenen ei ole pakko.

Ei Suomi yksinään toki rajojaan "sulkemalla" suurta efektiä saa aikaan, mutta mikäli useampi tähän ryhtyy saattaa dominoilmiö olla valmis. Mutta taidetaan tässä kuitenkin suht samassa veneessä olla, en minäkään Euroopasta tai Suomesta halua mitään maailman yleistä hyysäyskeskusta, mikäli viestistäni jotenkin välittyi sellainen sanoma. Viittaan siis siihen, että tietenkään ei voi ajatella pelkkää pakolaisten etua, mutta kuten sinäkin sanoit, nyt pitää vain tässä poikkeuksellisessa tilanteessa huolehtia, ettei sinne jää ihmisiä sodan jalkoihin.

Sivuhuomatuksena todettakoon, etten minäkään ole ennen tästä aiheesta internetissä keskustellut. Olkoon tämä nyt tällä erää viimeinen kontribuutioni tähän keskusteluun kun olen sanottavani sanonut.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kulttuuri ja uskonto on syvällä islamilaisessa ajatusmaailmassa, että vuosikymmenienkään täydellisillä sopeutumisohjelmilla, emme millään saa heitä kaikkia sopeutumaan länsimaiseen yhteiskuntaan. T
Käsittääkseni Suomessakin on asunut koko itsenäisyytemme ajan islamin uskoisia.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No noin, mutta todennäköisemmin niin, että tulijoissa on X määrä kuuluvia, XX määrä heihin kytköksissä olevia ja XXX määrä muualla oleviin kytköksissä olevia.

Pois, tai kiinni ja selvityksen alle minkälainen haara on kyseessä.

Tämän kommentin (supon päällikkö) jälkeen voitaneen todeta, että olit yksiselitteisesti väärässä:
Onko heillä todettu terrorismikytkentöjä, suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari?

– Kaikilla näillä henkilöillä on terrorismikytkentä, meidän toteamia kytköksiä kansainväliseen terrorismiin. Joko he ovat rahoittaneet, propagoineet tai osallistuneet terroristijärjestöjen toimintaan. Suomesta on lähtenyt 70 henkilöä Syyriaan taistelemaan, siellä on kuollut noin 15 Suomesta lähtenyttä. Kaikki eivät ole terroristeja, mutta heillä on kytkentä kansainväliseen terrorismiin, Pelttari vastasi."

Löytyy iltasanomista.

Eli kyllä, kaikilla 300:lla on jotain konkreettista tekemistä terrorismin kanssa, eli he ovat aktiivisesti sitä jollain tapaa tukeneet.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Itse itseäni lainaten viime yöltä: "Veikkaan, että meikäläisissäkin VOK:eissa on hihkuttu ja heitelty yläfemmoja viimeisen tunnin aikana. Paljon."

Mikähän mahtaa olla tilanne ja tunnelmat VOK:eissa? Onko missään ollut kommentteja asiaa koskien? Täydellinen hiljaisuus?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Itse itseäni lainaten viime yöltä: "Veikkaan, että meikäläisissäkin VOK:eissa on hihkuttu ja heitelty yläfemmoja viimeisen tunnin aikana. Paljon."

Mikähän mahtaa olla tilanne ja tunnelmat VOK:eissa? Onko missään ollut kommentteja asiaa koskien? Täydellinen hiljaisuus?
Ruukissa on ainakin ollut sotalapsilla niin hätä, että paikallisessa ravintolassa on harrastettu rosengårdilais-skånelaista kansallislajia:
Turvapaikanhakijoiden joukkotappelu ravintolassa Ruukin keskustassa | Pohjois-Suomi | Kaleva.fi
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Itse itseäni lainaten viime yöltä: "Veikkaan, että meikäläisissäkin VOK:eissa on hihkuttu ja heitelty yläfemmoja viimeisen tunnin aikana. Paljon."

Mikähän mahtaa olla tilanne ja tunnelmat VOK:eissa? Onko missään ollut kommentteja asiaa koskien? Täydellinen hiljaisuus?

Etkä pelkästään veikkaa, vaan myös toivot?
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Etkä pelkästään veikkaa, vaan myös toivot?

Ota radio pois tiedätkyllämistä. En todellakaan toivo, että meiltä oletettavasti turvaa hakevat juhlisivat tätä keissiä. Pahoin vain pelkään, että niitä juhlijoita löytyy täältäkin. Vaikka meidän tietystikin pitää heitä suojella siltä. Vaikka se onkin OK ja kannatettavaa... ja sitä rataa.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Ota radio pois tiedätkyllämistä. En todellakaan toivo, että meiltä oletettavasti turvaa hakevat juhlisivat tätä keissiä. Pahoin vain pelkään, että niitä juhlijoita löytyy täältäkin. Vaikka meidän tietystikin pitää heitä suojella siltä. Vaikka se onkin OK ja kannatettavaa... ja sitä rataa.
Nämä terroristit Suomessa on vähän sama kuin elämä Maan ulkopuolella; niitä on, mutta ei ole vielä vedenpitävästi pystytty todistamaan.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Twitteristä ei näköjään pysty enää hakemaan esim. aihetunnisteilla #turvapaikka ja #turvapaikanhakijat, vaan sivusto palauttaa ilmoituksen "Jokin on teknisesti pielessä. Kiitos, että huomasit—korjaamme asian ja tilanne palautuu pian normaaliksi."
 

Liitteet

  • ...---....png
    ...---....png
    226,3 KB · kertaa luettu: 277

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Nämä terroristit Suomessa on vähän sama kuin elämä Maan ulkopuolella; niitä on, mutta ei ole vielä vedenpitävästi pystytty todistamaan.

Pelkkää Punahilkka-satuilua koko juttu. Jos nyt sattumalta olisikin käynyt niin, että jokunen mukaradikaali olisi muka päässyt lipsahtamaan erittäinpätevän ja valppaan kontrollin ohi, ne on käsiteltävä yksittäistapauksina. Vieläpä sellaisina, joilla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä minkään islamin tapaisenkaan kanssa. Vai mikäsenytoli.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Pelkkää Punahilkka-satuilua koko juttu. Jos nyt sattumalta olisikin käynyt niin, että jokunen mukaradikaali olisi muka päässyt lipsahtamaan erittäinpätevän ja valppaan kontrollin ohi, ne on käsiteltävä yksittäistapauksina. Vieläpä sellaisina, joilla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä minkään islamin tapaisenkaan kanssa. Vai mikäsenytoli.
Ymmärrän kyllä, että kansalaisia rauhoitellaan eikä haluta nimenomaan antaa pelolle valtaa. Mutta, kun joskus Suomeen vielä isketään, toivon ettei se oikeasti tullut viranomaisille yllätyksenä vaan siihen oli valmistauduttu kaikin mahdollisin keinoin. Nämä "ei meidän Suomeen" tyyppiset kommentit uutisissa pistävät välillä toisen käden lepäämään päätä vasten.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Pelkkää Punahilkka-satuilua koko juttu. Jos nyt sattumalta olisikin käynyt niin, että jokunen mukaradikaali olisi muka päässyt lipsahtamaan erittäinpätevän ja valppaan kontrollin ohi, ne on käsiteltävä yksittäistapauksina. Vieläpä sellaisina, joilla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä minkään islamin tapaisenkaan kanssa. Vai mikäsenytoli.

Tottakai ne on käsiteltävä yksittäistapauksina. Minä ne sitten pitäisi käsitellä jos ei yksittäistapauksina? Tästä Pariisin erittäin traagisesta tapauksesta huolimatta muslimi ei ole sama kuin terroristi.

Kumpaan tässä nyt pitäisi panostaa. Siihen, että muslimit ei radikalisoidu vai tiukempaan rajakontrolliin? Kumpi tuottaisi enemmän hedelmää?
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Twitteristä ei näköjään pysty enää hakemaan esim. aihetunnisteilla #turvapaikka ja #turvapaikanhakijat, vaan sivusto palauttaa ilmoituksen "Jokin on teknisesti pielessä. Kiitos, että huomasit—korjaamme asian ja tilanne palautuu pian normaaliksi."

Sama vika oli myös, kun koittaa hakea esim. #khlfi, kai tuo laitos on niin tukossa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kumpaan tässä nyt pitäisi panostaa. Siihen, että muslimit ei radikalisoidu vai tiukempaan rajakontrolliin? Kumpi tuottaisi enemmän hedelmää?
Molempiin on syytä panostaa. Jälkimmäinen toteutuu ilman muslimeita, mutta miten tuohon ensin mainittuun eli radikalisoitumisen estämiseen saadaan muslimit itse mukaan? Toistaiseksi islaminuskoiset eivät ole olleet erityisen halukkaita ottamaan ohjia omiin käsiinsä, mutta panevat kyllä kiivaasti hanttiin, jos vääräuskoiset yrittävät heitä siinä asiassa neuvoa. Kiivaasti ulkopuolisten puuttumista islamin radikalisoitumisen hillitsemiseen vastustavat myös monet edistykselliset länsimaalaiset. On myös syytä muistaa, että islam ei ole vain uskonto vaan elämäntapa, maailmankatsomus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös