Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[tosiasia]

EU natisee liitoksissaan. Rajat alkavat sulkeutua, mikä on täysin päinvastaista mihin on virallisesti pyritty. Liberaalilla Ruotsillakin taitaa olla mennyt kuppi nurin pakolaisongelman edessä. ~200 000 vuodessa oli siis Ruotsin kipukynnys. Hiljalleen kaikki katseet kääntyvät kohti Saksaa, joka vetää suurimman virran edelleenkin itseensä. Antaako Saksakin signaalin rajojen sulkemisesta ja johtaako se lopulta jopa EU:n hajoamiseen?

 

[MustatKortit]

Mitä tarkoitat mustalla pekalla?

Mä luulen että hää viittaa siihen korttipeliin. Tuskinpa kyse on kikkihiirestä tutusta mustasta pekasta

Ihan vaan siihen viittasin, että muut kuten Norja kiristävät kriteerejä, mutta Suomi ei.

Ruotsin kautta ei enää tule pakolaisia Suomeen.

En uskonut tätä sanovani, mutta kiitos Ruotsi!

Njaa, katsotaan ensin, miten tuo käytännössä menee. Toki periaatteessa positiivinen uutinen, ei siis itsessään se, ettei Suomeen tulisi pakolaisia, vaan ennen kaikkea se, että josko nyt kaikki rupeaisivat noudattamaan Dublinia?

 

[Punainen Vaara]

Tosiasia on edelleen se, ettei irakilaista, somalia tai afgaania saada maasta pois, mikäli hän ei vapaaehtoisesti lähde, omalla tai Suomen kustannuksella. Aivan sama, minkälaisen päätöksen on haastattelujen perusteella saanut. Toistaiseksi laki kai pakottaa valtion hommaamaan näille asunnon ja toimeentulon. Ainakin siihen asti, kunnes valituskierrokset on käyty loppuun. Oikeuskäsittelyt juristeineen ja tulkkeineen ovat tunnetusti ilmaista hupia. Irakin kanssa Timppa on jopa neuvotellut, mutta maa ei halua ottaa vastaan kansalaisiaan, jotka eivät palaa omasta tahdostaan. Afganistania ja Somaliaa tuskin hirveästi Suomen ongelmat kiinnostavat, joten aika hyvät myyntipuheet saa Soini vetää, ennen kuin nimet on papereissa.

Miten sadaan valituskierteen päätyttyä ihminen pois, jos ei halua lähteä ja vastaanottajamaa ei halua ottaa vastaan? Ei mitenkään, halvemmaksi tulee, jos annetaan kaikille pysyvä oleskelulupa.
Mielestäni ainoa ratkaisu on olla ottamatta yhtään turvapaikanhakijaa maista joihin palauttaminen ei onnistu. Kansainvälisistä laeista huolimatta.

 

[jalperi]

Käsi ylös kuka o yllättyny et Rasmus ryhmässä ei oo Orpon tän päiväsiä lausuntoja tai Ruotsin rajatarkastuksista mitään puhuttu. (tai en ainakaa äsken huomannu)

 

[hammer lynx]

#Unelma on todella iskenyt tuulettimeen. Enpä olisi uskonut että nykykokoonpanon hallitus oli noin kyvytön/munaton asian hoidossa.
Noh. Ei meillä ole mitään hätää. Palstan supersuvakkien mukaan nämä korkeakulttuuri huippukoulutetut tohtorit nostavat Suomen ihan just lamasta.
Meillähän on työvoimapula ja kestävyysvaje hei.
@kahden suunnan sentteri kertoo kohta kuinka nämä ovat kaikki hädänalaisia ja Tesoman puukotuksen ja Helsingin joukkoraiskauksen kaltaiset tapaukset pitää sietää koska meillä on #unelma.

 

[Runtulin]

...kertoo kohta kuinka nämä ovat kaikki hädänalaisia ja Tesoman puukotuksen ja Helsingin joukkoraiskauksen kaltaiset tapaukset pitää sietää koska meillä on #unelma.

Kyllä nämä kaverit ovat aika hiljaista poikaa olleet viime aikoina. Eipä ole kauheasti unelmasta kuulunut kansanedustajiltakaan.

 

[Tkachuk7]

Seuraavat 10 päivää (mikä kai on Ruotsin rajaoperaation kesto tässä vaiheessa) tulevat olemaan mielenkiintoisia. Uskon että Tanska reagoi välittömästi ja siirtää mahdollisen "tukkeuman" omalle etelärajalleen. Tanskalaiset eivät halua yhtään alunperin Ruotsin houkuttelemaa siirtolaista omiksi vaivoikseen. Merkel ei tykkääkään enää ottaa lisää tp-hakijoita, joten Saksaltakin lienee odotettavissa toimenpiteitä lähipäivinä.

Katsotaan nyt, pysähtyykö trafiikki vai ei, ja mitä siitä mahdollisesti seuraa. 10 päivää nyt tietenkin on vain pisara meressä, mutta ehkä alku jollekin tolkulliselle politiikalle.

Olisihan se aika koomista, jos kävisi niin että Ruotsin supersuvakkihallitus pelastaisi meidän kädettömän hallituksemme enemmältä vahingolta. Kohta ovat varmaan Orpo, Nerg ja Soini selittämässä tärkeinä, kuinka he ovat koko ajan työskennelleet hartiavoimin juuri tämänkaltaisten toimien edesauttamiseksi :P

 

[pakki3000]

Joko siellä Sipilän residenssissä asustaa joku mamujengi vai oliko pelleltä pelkkää mediapeliä?

 

[kahden suunnan sentteri]

@kahden suunnan sentteri kertoo kohta kuinka nämä ovat kaikki hädänalaisia ja Tesoman puukotuksen ja Helsingin joukkoraiskauksen kaltaiset tapaukset pitää sietää koska meillä on #unelma.

No kerrataan sitten. Kaikki eivät ole hädänalaisia, mutta hädänalaisten erottamiseksi ei-hädänalaisista emme voi oikein muuta kuin kuulustella, ja koska kuulusteltavia on tuhansittain enemmän kuin kuulustelijoita, niin kuten tänäänkin olemme täältä lukeneet, tässä prosessissa on puolen vuoden viive.

Mamurikoksia tosiaan "tulee sietää" jos esitetty asetelma on "rajat kii vai raiskauksia" kuten silloin kun olen noin niihin esityksiin tuolla tavalla vastannut. Oikeastihan tällaista asetelma/valintaa ei kuitenkaan ole olemassa.

 

[hammer lynx]

No kerrataan sitten. Kaikki eivät ole hädänalaisia, mutta hädänalaisten erottamiseksi ei-hädänalaisista emme voi oikein muuta kuin kuulustella, ja koska kuulusteltavia on tuhansittain enemmän kuin kuulustelijoita, niin kuten tänäänkin olemme täältä lukeneet, tässä prosessissa on puolen vuoden viive.

Mamurikoksia tosiaan "tulee sietää" jos esitetty asetelma on "rajat kii vai raiskauksia" kuten silloin kun olen noin niihin esityksiin tuolla tavalla vastannut. Oikeastihan tällaista asetelma/valintaa ei kuitenkaan ole olemassa.

Montakohan noistakin 27 000 tulijasta on oikeasti hädänalaisia? Ruotsi ei kelvannut noille sun "hädänalaisille". Eikä Tanska, eikä saksa, eikä...

 

[kahden suunnan sentteri]

Montakohan noistakin 27 000 tulijasta on oikeasti hädänalaisia? Ruotsi ei kelvannut noille sun "hädänalaisille". Eikä Tanska, eikä saksa, eikä...

No tässä ketjussa on tänään esiintynyt arvioita että n. 1/5 - 1/3. Mennäänkö sillä?

 

[Tadu]

Ihmetyttää Orvon rasistiset lausunnot. On siis hyvä asia, että Suomeen tulee mahdollisimman vähän pakolaisia ja avuntarvitsijat eivät pääse Suomeen. Käsittämätön lausunto. Pitäisikö pistää mielenosoitus pystyyn?

 

[jalperi]

Ihmetyttää Orvon rasistiset lausunnot. On siis hyvä asia, että Suomeen tulee mahdollisimman vähän pakolaisia ja avuntarvitsijat eivät pääse Suomeen. Käsittämätön lausunto. Pitäisikö pistää mielenosoitus pystyyn?

14.11 toi näyttäs seuraava miekkari olevan jossain päin (Suomea?), ainaki rasmus ryhmässä mainostettu, sinne vaan siis ;)

 

[hammer lynx]

No tässä ketjussa on tänään esiintynyt arvioita että n. 1/5 - 1/3. Mennäänkö sillä?

Mennäänkö vaikka sillä prosentilla jolla 1990-luvulla tulleet somalit ovat työllistyneet oikeisiin töihin. Oma arvio 1-2%. Tulkkeja ja monikulttuurikoordinaatteroita ei lasketa.

 

[Mazaa]

Mennäänkö vaikka sillä prosentilla jolla 1990-luvulla tulleet somalit ovat työllistyneet oikeisiin töihin. Oma arvio 1-2%. Tulkkeja ja monikulttuurikoordinaatteroita ei lasketa.

Älä nyt ole rasist...eikun roturealisti. Olen minäkin kuullut muutamasta somalista, jotka ovat päässeet oikeisiin töihin jopa pidemmäksi aikaa. En tiedä kauan ne ovat niissä viihtyneet, mutta kuitenkin. Joten eiköhän se ole lähellä 5% haarukkaa.

Ja jos haarukassa on neljä piikkiä, niin <5%, <10%, <15% ja <20% antavat luotettavan vastauksen vaikka arvalla heittäisi noista vaihtoehdoista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mennäänkö vaikka sillä prosentilla jolla 1990-luvulla tulleet somalit ovat työllistyneet oikeisiin töihin. Oma arvio 1-2%. Tulkkeja ja monikulttuurikoordinaatteroita ei lasketa.

Niin, tässä uudessa maailmassa, jossa kaikki versiot todellisuudesta ovat yhtä arvokkaita, voittajat ratkaistaan huutoäänestyksellä, ja kansaan menee heittämällä läpi venäjäpropaganda, vaihtoehtomediat ja Soinin about vuosisadan poliittinen kusetus, onkin ihan ok laittaa kova kovaa vasten (20-30% vs. 1-2%) sitä sen kummemmin pohtimatta tai perustelematta. Bravo.

 

[hammer lynx]

Älä nyt ole rasist...eikun roturealisti. Olen minäkin kuullut muutamasta somalista, jotka ovat päässeet oikeisiin töihin jopa pidemmäksi aikaa. En tiedä kauan ne ovat niissä viihtyneet, mutta kuitenkin. Joten eiköhän se ole lähellä 5% haarukkaa.

Itse asiassa kaveri palkkasi juuri yritykseensä somalin. Oli asiallinen ja teki vaikutuksen. Aika näyttää joudunko pyörtämään puheeni. Raportoin asiasta kunhan homma etenee.

 

[hammer lynx]

Niin, tässä uudessa maailmassa, jossa kaikki versiot todellisuudesta ovat yhtä arvokkaita, voittajat ratkaistaan huutoäänestyksellä, ja kansaan menee heittämällä läpi venäjäpropaganda, vaihtoehtomediat ja Soinin about vuosisadan poliittinen kusetus, onkin ihan ok laittaa kova kovaa vasten (20-30% vs. 1-2%) sitä sen kummemmin pohtimatta tai perustelematta. Bravo.

Tämä kertoo ainoastaan siitä että kummallakaan meistä ei ole faktaa tarjolla, tuskin kellään on. Totuus lienee jossain esittämiemme arvioiden välimaastossa.
Vaikka se olisi tuo 20-30%, kysyn miksei Ruotsi, Tanska, Saksa, Itävalta ja muut maat kelvanneet jos olivat oikeasti hädänalaisia?

 

[kahden suunnan sentteri]

Totuus lienee jossain esittämiemme arvioiden välimaastossa.

No kun tätä juuri tarkoitin. Joskus allekirjoituksessani luki pitkään "truth is not between two opinions, but where the facts are." Kyseinen lausahdus on syntynyt Ukrainassa rakkaan naapurimme inspiroimana.

Kun arvio 20 - 30 % hakijoista hädänalaisia perustuu siihen haarukkaan mitä hallituspuolueidemme suvakkien ja vajakkien (Petteri Orpo ja Riikka Slunga-Poutsalo tai joku hänen puolueensa journal... siis tuomari tai anal.. asiantuntija) arvioiden väliin jää, ja arvio 1 - 2 % hakijoista hädänalaisia ei perustu mihinkään, voidaan todeta että totuus tuskin on arvioidemme välimaastossa, vaan todennäköisemmin näiden poliitikkojen arvioiden välissä.

Vaikka se olisi tuo 20-30%, kysyn miksei Ruotsi, Tanska, Saksa, Itävalta ja muut maat kelvanneet jos olivat oikeasti hädänalaisia?

Syitähän on useita. Turvapaikan saa kuulemma täältä helpommin, joillakin on tuttuja täällä muttei mainitsemissasi maissa, jne.

 

[godspeed]

Hmm, eli siis jos on ns oikea turvapaikanhakija ja vilpitön sellainen, niin silti pitää matkustaa useiden maiden läpi helpomman elämän toivossa? Mikä tässä nyt ei sovi yhteen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hmm, eli siis jos on ns oikea turvapaikanhakija ja vilpitön sellainen, niin silti pitää matkustaa useiden maiden läpi helpomman elämän toivossa? Mikä tässä nyt ei sovi yhteen.

Eikö oikea ja vilpitön turvapaikanhakija saisi "shoppailla" kohdettaan? Jos Suomesta hypoteettisesti joutuisi lähtemään, niin eikö saisi päätyä vaikka Portugaliin tai Kroatiaan, vaan tulisiko jäädä Viroon, vai olisiko ok mennä kenties Puolaan asti? Kyseessä on aika iso valinta, missä aikoo viettää monta vuotta tai jopa loppuelämänsä.

 

[Cobol]

Luettuani alla olevan äsken luulin että hallitus tuli järkiinsä

Venäjältä länteen pyrkiviä turvapaikanhakijoita on ohjattu Suomen sijasta Norjaan. MTV Uutisten toimittaja Mirja Sipinen kertoo, että sekä turvapaikanhakijat että rajatyöntekijät ovat kuulleet Suomen rajan olevan turvapaikanhakijoilta suljettu. Sipisen haastattelema turvapaikanhakija kertoo, että hänelle oli kerrottu Suomen rajan olevan kiinni. Tulija oli yrittänyt Suomeen Vaalimaan raja-aseman kautta, mutta hänet oli ohjattu Suomen sijasta lähtemään pohjoiseen ja kohti Norjaa. Myös Venäjän televisiossa on kerrottu Suomen rajan olevan suljettu.

Mutta se olikin posketon vale rajavartioston mukaan

Kaakkois-Suomen rajavartioston everstiluutnantti Esa Veikkanen ihmettelee väitteitä Suomen rajan sulkemisesta. Väitteenä se, että Suomen raja on kiinni, on ihan posketon. Toki joku voi noin väittää, mutta se ei pidä paikkaansa. Rajanylityspaikat ovat auki ihan normaalisti, Veikkanen kertoo MTV Uutisille.

Pääministeri vahvisti ettei Suomella ole tarvetta rajatarkastuksiin

Nykykäytäntö Pohjois-Suomen raja-alueilla on Sipilän mukaan rajatarkastuksia parempi ja kustannustehokkaampi toimintamalli.
Pohjois-Suomen raja-alueilla on käynnistetty tehostettu rajavalvonta, jonka avulla Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat pyritään ohjaamaan tehokkaasti rekisteröitäväksi.

***

Muutama kommentti

1. Rajat ovat siis edelleen auki eli kaikki otetaan sisään ja tutkitaan. Siitä sitten järjestelykeskuksen kautta odottamaan päätöstä. Voi viedä vuosia jos kielteinen tulee kunnes karkotetaan.

2. Venäjä syöttää vuosia Venäjällä asuneita henkilöitä ns. turvapaikanhakijoina Suomeen. Syötti myös Norjaan, mutta Norja ilmoitti tänään että ei syötä enää ja jos tulevat Suomen kautta, välitön palautus Suomeen.

3. Ikävä sanoa mutta pääministeri Sipilä valehtelee väittäessään että Suomen kannalta on edulisempaa ottaa turvapaikanhakijat sisään kuin ryhtä valvomaan rajaa. Lapsikin tietää, että hintaa ei voi laskea sillä mitä lisävalvonta rajalla kustantaa ottamatta huomioon valtavia säästöjä siitä, että tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia turisteja turvapaikanhakijoina ei maahan tule vuosiksi valtion ja kuntien ja pian itsehallintoalueiden hyysättäväksi.

4. Valtion lisäbudjetista voi laskea että yhden turvapaikanhakijan kokonaiskustannukset kaikkine vaikutuksineen ovat 75 000 - 100 000 euroa. Jos uskaltaisi luottaa siihen, että ymmärtävät luvuistaan jotain, puhutaan puolen miljardin lisäkuluista miinus toki mm. valtion saamat verotulot ylimääräisistä työntekijöistä kun hallitus ei halua Suomen tasavallan valvovan itse rajojaan vaan luovuttavan valvonnan lännessä Ruotsin ja idässä Venäjän käsiin.

Minun silmin entistä sairaampaa menoa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ryssiltä todella likainen "hajoita ja hallitse" -kortti, melkein ostin tänään iltapäivälehden kun kannesta tämän Mietaankin yllättävän tiedon viimein faktana luin. Yhtäältä syöttävät tänne turvapaikanhakijoita ja samaan aikaan lietsovat heikkolahjaisempaan kansanosaan öyhötysmielentilaa propagandasodankäynnillään. Mutta mitäpä muutakaan niiltä voisi odottaa.

Jos kauhukuvien maalailu sallitaan, niin eihän, nykykäytäntöjen voimassaollessa, teoriassa mikään estä esim. pommittamasta tietyt *kistanit ja *striat ja sen sellaiset tuusan nuuskaksi ja sitten ajamasta näitä venäjän omia paperittomia värillisiä länteen maanpakoon.

 

[Runtulin]

Yhtäältä syöttävät tänne turvapaikanhakijoita ja samaan aikaan lietsovat heikkolahjaisempaan kansanosaan öyhötysmielentilaa propagandasodankäynnillään.

Tarkoititko tällä sitä Backmanin&co. fasisti ja natsijahtia?

 

[Jeffrey]

Eikö oikea ja vilpitön turvapaikanhakija saisi "shoppailla" kohdettaan? Jos Suomesta hypoteettisesti joutuisi lähtemään, niin eikö saisi päätyä vaikka Portugaliin tai Kroatiaan, vaan tulisiko jäädä Viroon, vai olisiko ok mennä kenties Puolaan asti? Kyseessä on aika iso valinta, missä aikoo viettää monta vuotta tai jopa loppuelämänsä.

Historiallisesti sotaa on paettu aina naapurimaahan. Tai ei välttämättä edes naapurimaahan (esim. Suomen sodat), vaan lähimmälle "turvalliselle" alueelle. Tämä ihan siitä syystä, että ihminen joka pakenee sotaa, haluaa lähtökohtaisesti palata kotiinsa, kun sota on ohi. Jäävät lähelle, jotta kotiinpaluu olisi mahdollisimman helppo. Sitten on erikseen he, ketkä haluavat muuttaa toiselle puolelle maapalloa, paremman huomisen toivossa. Näitä ovat esimerkiksi Suomesta amerikkaan ja Ausseihin matkanneet henkilöt.

Näillä kahdella ryhmällä kuitenkaan harvoin on tekemistä keskenään. Tältä jälkimmäiseltä ryhmältä tulisi ottaa "turvapaikanhakija" status pois, ja he voisivat hakea muuttoa Suomeen normaalin viisumikäytännön mukaan. Optimitilanteessa vielä Suomen viisumikäytäntöä kiristettäisiin huomattavasti. Pakko, on paras mahdollinen motivaattori, ja silloin kun sinun on pakko sopeutua, pakko työllistyä ja pakko oppia kieli, niin sen todennäköisesti myös teet.

Sitten jos homma ei toimi, niin et saisi siihen ensimmäisen vuoden viisumiin jatkoaikaa. Reilu systeemi kaikille shoppareille, ja annetaan myös turvapaikanhakijoiden olla turvapaikanhakijoita. Shopparit viisumilla sisään, viisumilla ulos, tai viisumilla pysymään.