Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 381 792
  • 29 173

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Mitä tää Slunga-Poutsalo oikein määkii? Eikö äm...nainen ole huomannut, että persut on hallituksessa ja hallituksessa tehdään päätökset joilla tähän epäkohtaan voidaan puuttua?
Tänään Hjallis ihmettelee Twitterissä samaa. WTF? Eikö Kokoomus myös ole hallituksessa? Mä huolestun ihan aidosti, kun päättäjiltä tulee avuttomia hätähuutoja. Ei voi olla todellista.
 

godspeed

Jäsen
Minua kiinnostaisi jonkin ameriikan mailla asuvan asiantuntijan näkemys siitä, miten maahantulijat/pakolaiset käsitellään. Eikös siellä hoideta asiat niin, että katsotaan jo lähtömaassa kenestä on mihinkin, ennen kuin sille annetaan vihreetä korttia ja vapauden unelmat avautuvat kaikessa karuudessaan. "Meidän" tapauksessa Euroopan Unelma.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Nerg on mielestäni joko valehtelija, tai täysin epäpätevä hoitamaan virkaansa. Luultavasti molempia. Samoin Orpo.

Tilanne on jo nyt enemmän kuin huono, koska irakilaisia, somaleja tai afgaaneja ei saada palautettua, mikäli eivät itse halua lähteä. Jos joku luulee, että vastaanotto, VOK:t ja taskurahat tulevat kalliiksi Suomelle, voin "lohduttaa" tiedolla, että se on vielä taskurahaa verrattuna "kotouttamisen" + asumisen kuluihin.
 
Tilanne on jo nyt enemmän kuin huono, koska irakilaisia, somaleja tai afgaaneja ei saada palautettua, mikäli eivät itse halua lähteä. Jos joku luulee, että vastaanotto, VOK:t ja taskurahat tulevat kalliiksi Suomelle, voin "lohduttaa" tiedolla, että se on vielä taskurahaa verrattuna "kotouttamisen" + asumisen kuluihin.
Niin, eli kaiketi noin 1/3:lle mainitsemistasi myönnetään turvapaikka ja maksetaan sen jälkeen kotouttaminen ja minimiasuminen kuten kaikille muillekin elleivät sitä itse kykene maksamaan. Siinä missä vastaanotto- ja taskurahat kustantavat valtiolle noin 13 000 e per nenä, työttömän osalta vuosikustannus nousee noin 17 000:een. 2/3:lle sanotaan, että kiitos ja näkemiin eikä makseta mitään. Minun nähdäkseni ei ole syytä uskoa, mm. romanikerjäläisten esimerkin perusteella, että he rahattomina ja asunnottomina jäisivät kylmään pohjolaan ongelmaksi asti hengailemaan.

On ihan absurdi ajatus haikailla näitä palauttamisia, siis että jos joku nyt omin neuvoineen tulee tänne hakemaan turvapaikkaa johon ei ole oikeutettu, ja saa sitten kielteisen päätöksen, niin meidän pitäisi vielä tällaiseen heidän taksipalvelutoimintaan ryhtyä...
 
Viimeksi muokattu:

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin, eli kaiketi noin 1/3:lle mainitsemistasi myönnetään turvapaikka ja maksetaan sen jälkeen kotouttaminen ja minimiasuminen kuten kaikille muillekin elleivät sitä itse kykene maksamaan. Siinä missä vastaanotto- ja taskurahat kustantavat valtiolle noin 13 000 e per nenä, työttömän osalta vuosikustannus nousee noin 17 000:een. 2/3:lle sanotaan, että kiitos ja näkemiin eikä makseta mitään. Minun nähdäkseni ei ole syytä uskoa, mm. romanikerjäläisten esimerkin perusteella, että he rahattomina ja asunnottomina jäisivät kylmään pohjolaan ongelmaksi asti hengailemaan.

On ihan absurdi ajatus haikailla näitä palauttamisia, siis että jos joku nyt omin neuvoineen tulee tänne hakemaan turvapaikkaa johon ei ole oikeutettu, ja saa sitten kielteisen päätöksen, niin meidän pitäisi vielä tällaiseen heidän taksipalvelutoimintaan ryhtyä...

Jokaista Suomeen saapuvaa pakolaista kohden pitää lisäksi rakentaa asunto, infra ym. ja siihen päälle tulee sitten tuo 17000e/vuosi (tuossa ei varmasti ole mukana terveydenhuoltoa ym.) Äläkä väitä, että Suomessa kyllä on kymmeniä tuhansia tyhjiä asuntoja joihin pääsee ilmaiseksi asumaan. Pakolaisista suurin osa muuttaa Helsinkiin, Turkuun ja Tampereelle, jonne on pakko rakentaa lisää asuntoja väestön lisääntyessä, joten niillä alueilla käytännössä joudutaan rakentamaan lisää infraa ja asuntoja pakolaisten vuoksi, tätä ei voi kiistää. Tässä Pauli Vahteran blogista summittainen arvio näistä kustannuksista: "Jos Suomeen tulee ensi vuonna 40.000 turvapaikanhakijaa (mihin määrään Migrissä on varauduttu), jotka suurelta osalta saisivat jäädä ja heidän lisäkseen tulevat kiintiöpakolaiset ja EU:n taakanjako sekä perheenyhdistämiset, tarvitaan Suomeen Porvoon kokoinen uusi kaupunki maahanmuuttajia varten. Jatkossa joka vuosi. Kaupunkiin on rakennettava uudet asunnot, kadut, vesi- ja viemäriverkko, energiahuolto, terveydenhuolto, koulut, vanhainkodit, kaupat jne. Tuo kaikki olisi hienoa bisnestä, jos tulijat maksaisivat omalla rahallaan tarvittavat investoinnit. Mutta he eivät maksa. (Lukua voidaan pitää liian suurena, mutta olennaista on asian havainnollistaminen. Voidaan ajatella, että Brava pitää rakentaa 2 tai 3 vuodessa.)

Porvoon toiminta- ja korkomenot viime vuonna olivat 449 miljoonaa euroa. Investointeihin käytettiin 42 miljoonaa. Uuden kaupungin rakentaminen tulisi olemaan yli 100 kertaa kalliimpaa. Kun uusrakentaminen tehdään vanhoille alueille velaksi, emme huomaa, että näiden uussuomalaisten asuttaminen ei ole halpaa huvia. Kun asunnon kasautuvat pääkaupunkiseudulle, Turkuun ja Tampereelle, ne maksavat enemmän. Pelkästään asuntorakentamiseen tulee menemään yli 3 miljardia euroa. Tai sitten on vanhoissa asunnoissa asuvat suomalaiset häädettävä maahanmuuttajien tieltä. On turha kuvitella, että turvapaikkaa Suomesta hakevat koskaan maksaisivat omia asuntojaan."

Lähde: Kansainvaellukset tuhoavat tuntemamme Euroopan | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

Kommentoisitko näitä infra- ym. kustannuksia jotenkin? Vieläkö työttömän pakolaisen kustannus on se 17k/vuosi?

Lisäksi kielteisen päätöksen saavien kohdalla unohdetaan usein, että se valituskierre kestää ainakin 2v ja tänä aikana taitaa akikki tuet ym.juosta, puhumattakaan käsittelyn kustannuksista...
 
Tuossa päivän Aftonbladetissa on huomattavasti mielenkiintoisempi uutinen liittyen pakolaisiin. Eli Ruotsin hovin tiluksia, kartanoita ja linnoja voitaneen vastaisuudessa käyttää myös pakolaisten majoittamiseen. Aloitetta tähän on tullut myös kuninkaalta itseltään, toki kaikki käytännön suunnitelmat ovat vielä tekemättä.
Ruotsin hovin tiloihin saatetaan majoittaa turvapaikanhakijoita | Yle Uutiset | yle.fi Ylekin on jo kerennyt uutisoimaan aiheesta, mielestäni erittäin hyvä uutinen. Nyt, kun Abdullah kuulee Bagdadin diskossa, että Ruotsissa voi päästä kuninkaan hoviin pakolaiseksi, niin mitäs luulette alkaako virta ruotsiin kasvaa entisestään? Kohtahan ne jo oikesti takavarikoivat ihmisten kakkosasunnot/kesämökit, kun täytyy pitää huolta uusista vieraista. Kyllä Ruotsin touhu on jo aika naurettavaa, mutta kansan mielipide on jo muuttumassa. Suomessahan se on ollut koko aika melko kriittinen...
 
Kommentoisitko näitä infra- ym. kustannuksia jotenkin? Vieläkö työttömän pakolaisen kustannus on se 17k/vuosi?
Vahteran kanssa voi olla helposti samaa mieltä siitä itsestäänselvyydestä, että asuntoja tosiaan tarvitaan lisää, eikä pakolaisten pankkitileillä varmaankaan makaa niihin vaadittavia investointivaroja. Outoahan se olisikin, ellei väestön kasvaessa kaupunkien tarvitsisi kasvaa. Helsinki ja Tukholmahan tätä tosin ovat sinnikkäästi yrittäneet, rakennuttamalla lähinnä suuria ja kalliita asuntoja vaikka eniten kysyntää olisi edullisille ja pienille asunnoille. Lyhytnäköisesti kuntatalouden kannalta varmastikin järkevä linjaus, mutta minusta tuntuu, että ahdas asuminen ja asuntoasioista stressaaminen vaikuttaa negatiivisesti kaupunkilaisten viihtyvyyteen, tuottavuuteen, sekä ihan uusien kaupunkilaisten muuttohalukkuuteen toimien näin vain markkinaehtoisen kasvun jarruna. Siihen en osaa ottaa lainkaan kantaa, kuinka uskottava Vahteran stetson-harrison-analyysi kolmen miljardin kustannuksista on. Lähtökohtaisesti, noilla nähdyillä perusteluilla, annan sille vain hieman suuremman painoarvon kuin sille kun Matti Putkonen puhuu miljardeista.

Mainitsemiini työttömyyden kustannuksiin lasketaan suoria kustannuksia kuten tulonsiirrot ja terveydenhuollot. Hieman laskijasta riippuen se osuu 17 - 20k haarukkaan eikä työttömän tausta siihen vaikuta.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Norjan Valtionsihteeeri kertoo maikkarin uutisissa, että kaikki Venäjältä ja Suomesta sinne saapuneet turvapaikanhakijat palautetaan ja yksikään heistä ei tule saamaan turvapaikkaa Norjasta. Kuulemma Suomi ja Venäjä ovat turvallisia maita ja turvapaikanhakijoilla ei ole mitään asiaa Norjaan tämän takia. Eikö kaikilla olekaan unelmaa?!

On se kyllä hienoa ettei omille lapsille toiselle onnistuta enää järjestämään kunnan puolesta päivähoitoa ja toisen koululla ei ole kunnon tiloja, sitten näitä elintasopakolaisia tulee jatkuvalla syötöllä lisää ja sinne kyllä löytyy 4-5 vastaanottokeskukseen viikossa rahaa. Vittuun Sipilän talkoot ja rajat kiinni. Edelleen olisin valmis itsekin osallistumaan konkreettisiin toimiin ihmisten häätämiseen takaisin Ruotsin puolelle.

Edit. Tässä vielä suurta toivoa päättäjiin antavaa koostetta Halla-Aho messiaamme facebooksista. Pelottaa oikeasti tällaiset Orpon kaltaiset ihmiset päättävässä asemassa..

On parempi ymmärtää hitaasti kuin ei ollenkaan, mutta vielä parempi olisi ymmärtää nopeasti.

Sisäministeri Orpo 18.8. (Verkkouutiset):

"Emme voi laittaa rajoja kiinni. On väärin väittää, että se on mahdollista."

Sisäministeri Orpo 21.9. (Iltalehti):

"Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista, jos pakolaiskriisiin ei löydetä eurooppalaista ratkaisua."

* * *
Sisäministeri Orpo 18.8. (Verkkouutiset):

"Meille tulee turvapaikanhakijoita pääasiassa muun muassa Irakista, Syyriasta ja Somaliasta. [...] täydessä kaaoksessa olevia maita, ei niihin ketään takaisin voi lähettää."

Sisäministeri Orpo 20.10. (Suomenmaa):

"Monien Irakin alueiden turvallisuustilanne on parantunut."

* * *
Sisäministeri Orpo 22.8. (HS):

"On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."

Sisäministeri Orpo 11.11. (Yle):

"Kaksi kolmesta turvapaikanhakijasta tulee Suomeen elintason perässä."

* * *
Sisäministeri Orpo 22.8. (HS):

"Orpo selvityttää, onko Suomen turvapaikkalainsäädännössä jotain, joka erityisesti houkuttelisi tulijoita. Tuskin on, hän sanoo."

Sisäministeri 1.10. (HS):

"Tällä hetkellä Suomesta saa turvapaikan löysemmillä kriteereillä kuin muista Pohjoismaista."
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Norjan Valtionsihteeeri kertoo maikkarin uutisissa, että kaikki Venäjältä ja Suomesta sinne saapuneet turvapaikanhakijat palautetaan ja yksikään heistä ei tule saamaan turvapaikkaa Norjasta. Kuulemma Suomi ja Venäjä ovat turvallisia maita ja turvapaikanhakijoilla ei ole mitään asiaa Norjaan tämän takia. Eikö kaikilla olekaan unelmaa?!

Olen ollut pitkään jo sitä mieltä, että noin pitäisi Suomenkin toimia. Suomen ja Ruotsin rajaa pitää valvoa ja mikäli sieltä joku asylumia huutelee niin tälle voidaan huomauttaa, että olet jo turvallisessa maassa (Ruotsissa), joten turha yrittää Suomeen.
 
Se on kyllä totta. Vähän pahaa pelkäänkin, siis virkamiestemme puolesta, että hankalimmat tilanteet tulevat, kun näitä kielteisiä päätöksiä aletaan antamaan tiedoksi ja väkeä poistamaan.

Oletko yhtään ajatellut, että miten sitä väkeä aletaan poistamaan? Miten ihmiset laitetaan Suomesta pois, jos he eivät halua lähteä? Kantasuomalaisten järjestämiä mielenosoituksiakin on siinä tilanteessa varmasti luvassa reilusti, sillä Emma Kari, Anna Kontula, Ville Niinistö. Anssi Kela, Maija Vilkkumaa ja kumppanit unelmoivat siitä, että Suomi ei sulkisi ketään pois. Jos täällä nyt päädytään sulkemaan 20 000 tänä vuonna saapunutta ihmistä pois Suomesta, kyllä siinä on ainekset useammallekin protestikonsertille.
 

godspeed

Jäsen
Minä en ole missään vaiheessa ymmärtänyt, että se jengi jolla on varaa tulla tänne, niin mikseivät tule sitten ilman mitään statuksia. Luulisi, että hermoja raastavampaa on luuhata jossain keskuksissa ja ihmetellä kuukausitolkulla statuksen poistumista. Saahan tänne vielä tulla ulkolainen ilman että sitä mitenkään kyseenalaistetaan, kunhan on pätäkkää. Ja osalla sitä on.

EDIT: niin ja vielä sillain tullaan, että niskassa on mahdollinen vaihtoehto että kenkää tulee ja pitää lähteä takaisin.
 
Jos itse olisin turvapaikanhakija laittaisin seuranhakuilmoituksen Rasmus-ryhmään. Siinä voisi olla haaremi pystyssä muutamassa päivässä.

Ruotsi ottaa väliaikaiset rajatarkastukset käyttöön Tanskan vastaisella rajalla: Sverige inför tillfälliga gränskontroller - Nyheter | SVT.se

Mielenkiintoista. Saa nähdä mihin tämä sitten johtaa Suomen kohdalla. Ei ehkä mihinkään, sillä näitä rajatarkastuksia on ollut Keski-Euroopassa jo jonkun aikaa eikä sillä ole ollut mitään käytännön merkitystä.

Joo ei ne tarkastukset ketään pelota, aitaa ei voi rakentaa, kun on sillat ja muut, joten Ruotsi on nyt aika pahasti myöhässä. Tuet alas, turvapaikka väliaikaiseksi, kansallisuuden saanti mahdollisimman vaikeaksi, eikä mitään helppoja perheenyhdistämisiä ja rikoksista välitön karkotus vaikka Bagdadin lentokentälle.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Norjan toimet, Slovenian ja Itävallan aitaussuunnitelmat ja monet muut asiat enteilevät sitä, että yleinen asenneilmapiiri on muuttumassa pakolaistilanteeseen ja toivottavasti Suomessakin ollaan nyt hereillä. Tässä voi käydä niinkin, että jää musta pekka käteen, jos muualla meininki tiukentuu.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Minä en ole missään vaiheessa ymmärtänyt, että se jengi jolla on varaa tulla tänne, niin mikseivät tule sitten ilman mitään statuksia. Luulisi, että hermoja raastavampaa on luuhata jossain keskuksissa ja ihmetellä kuukausitolkulla statuksen poistumista. Saahan tänne vielä tulla ulkolainen ilman että sitä mitenkään kyseenalaistetaan, kunhan on pätäkkää. Ja osalla sitä on.

EDIT: niin ja vielä sillain tullaan, että niskassa on mahdollinen vaihtoehto että kenkää tulee ja pitää lähteä takaisin.

Vaikka pätäkkää olisi kuinka mutta matkustusasiakirjat puuttuvat niin eppäilen jotta maahan olisi mitään asiaa.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Ruotsi ottaa väliaikaiset rajatarkastukset käyttöön Tanskan vastaisella rajalla: Sverige inför tillfälliga gränskontroller - Nyheter | SVT.se

Mielenkiintoista. Saa nähdä mihin tämä sitten johtaa Suomen kohdalla. Ei ehkä mihinkään, sillä näitä rajatarkastuksia on ollut Keski-Euroopassa jo jonkun aikaa eikä sillä ole ollut mitään käytännön merkitystä.
Tämä johtaa siihen, että turvapaikanhakijoita ei Ruotsin kautta enää Suomeen juurikaan tule. Eli turvapaikanhakijat jäävät Ruotsiin eivätkä tule Suomeen.

Tämä on täysin laillista Schengen-sopimuksen mukaan ja jos turvapaikanhakijat tulevat silti Suomeen Ruotsin kautta, niin heidät voidaan palauttaa ns. Dublin-säännön perusteella helposti Ruotsiin.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Koko viesti.

Nimenomaan näin. Vahteralla on siellä blogissaan myös hyvä kolmiosainen kirjoitus-sarja asumisesta ja sen hinnasta Suomessa.
Asunnon ostajat ja asunnon ottajat, osa 1/3 Ostajat | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi
Asunnon ostajat ja asunnon ottajat, osa 2/3 Veron Maksajat | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi
Asunnon ostajat ja asunnon ottajat, osa 3/3 Ottajat | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

Lisäksi tulevat perheenyhdistämiset...
Perheenyhdistämishakemukset kasvavat tulevina vuosina | Kansalainen


Toinen huomionarvoinen seikka:
Turvallisuusarvioiden päivitys ei lisännyt kielteisiä päätöksiä | Kansalainen

Samasta aiheesta Halla-aho Facebookissa:
"Siirtolaisvyöryn alkamisesta on nyt kulunut sen verran aikaa, että voidaan kohtuudella todeta hallituksen epäonnistuneen surkeasti tilanteen hoidossa. Tulijamäärät ovat normaalioloihin ja vastaanottokapasiteettiin nähden käsittämättömällä tasolla, eivätkä paljon mainostetut toimenpiteet ole vaikuttaneet siihen lainkaan. Maahan päästetyistä ihmisistä on käytännössä hyvin vaikeaa päästä eroon jo sen vuoksi, että lähtömaat eivät ota vastentahtoisia kansalaisiaan vastaan."
Jussi Hallaaho | Facebook

Tosiasia on edelleen se, ettei irakilaista, somalia tai afgaania saada maasta pois, mikäli hän ei vapaaehtoisesti lähde, omalla tai Suomen kustannuksella. Aivan sama, minkälaisen päätöksen on haastattelujen perusteella saanut. Toistaiseksi laki kai pakottaa valtion hommaamaan näille asunnon ja toimeentulon. Ainakin siihen asti, kunnes valituskierrokset on käyty loppuun. Oikeuskäsittelyt juristeineen ja tulkkeineen ovat tunnetusti ilmaista hupia. Irakin kanssa Timppa on jopa neuvotellut, mutta maa ei halua ottaa vastaan kansalaisiaan, jotka eivät palaa omasta tahdostaan. Afganistania ja Somaliaa tuskin hirveästi Suomen ongelmat kiinnostavat, joten aika hyvät myyntipuheet saa Soini vetää, ennen kuin nimet on papereissa.

Voihan se olla, että lakeja muutetaan pikavauhdilla, mutta en pidättelisi hengitystä odotellessa. Ja vaikka lakia muutettaisiin, se tuskin koskisi jo maassa olevia rekisteröityjä hakijoita. Sehän tarkoittaisi, että lakia sovellettaisiin takautuvasti? Joten...

Kumma juttu, että mistään ei löydy tietoa siitä, kuinka monta kielteisen päätöksen saanutta somalia, irakilaista tai afgaania maasta on oikeasti poistettu? Jos joku sen luvun jostain löytää, saa mielellään laittaa näkyviin.
 

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos nyt oikein ymmärsin, niin Ruotsi ei siis jatkossa enää salli siirtolaisten läpikulkua esim. Suomeen tai Norjaan. Rajalla pitää heti hakea turvapaikkaa, ja jos sanookin haluavansa Suomeen niin pitää löytää joku toinen reitti. Nyt täytyy tosiaan olla hereillä hallituksessa, voi olla että tänne alkaa kohta tulla porukkaa laivoilla Tanskasta tai Saksasta tai sitten Baltian läpi. Ottavatkohan laivayhtiöt paperittomia ihmisiä kyytiin Saksan päässä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös