Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 381 730
  • 29 173
Tarkoititko tällä sitä Backmanin&co. fasisti ja natsijahtia?
En, vaan sellaisia venäjätrolleja jotka (muiden agendojensa ohessa) lietsovat mamuvastaista öyhötystä, eli Facebookin feikkiprofiilit, Pietarin trollit suomalaisilla keskustelupalstoilla ja lehtien kommenttipalstoilla, kuuluisa venäjämielinen "vaihtoehtomedia", jne.

Onhan desantti B:kin kyllä valjastettu palvelukseen lietsomalla hänet putinistiseen mielentilaan, mutta pakolaisasioista en ole hänen kuullut puhuvan ja fasisteillakin hän taitaa tarkoittaa vain länsimaalaisia liberaaleja.
 
Näillä kahdella ryhmällä kuitenkaan harvoin on tekemistä keskenään. Tältä jälkimmäiseltä ryhmältä tulisi ottaa "turvapaikanhakija" status pois, ja he voisivat hakea muuttoa Suomeen normaalin viisumikäytännön mukaan. Optimitilanteessa vielä Suomen viisumikäytäntöä kiristettäisiin huomattavasti. Pakko, on paras mahdollinen motivaattori, ja silloin kun sinun on pakko sopeutua, pakko työllistyä ja pakko oppia kieli, niin sen todennäköisesti myös teet.

Sitten jos homma ei toimi, niin et saisi siihen ensimmäisen vuoden viisumiin jatkoaikaa. Reilu systeemi kaikille shoppareille, ja annetaan myös turvapaikanhakijoiden olla turvapaikanhakijoita. Shopparit viisumilla sisään, viisumilla ulos, tai viisumilla pysymään.
Aika hyvä ehdotus. Teoriassa, mikäli kansainvälisesti (YK) kyettäisiin sopimaan taakanjaosta, voitaisiin pakolaissopimukset neuvotella uusiksi esimerkiksi niin, että turvapaikkaa voi hakea vain konfliktimaan turvallisessa naapurimaassa sopimusosapuolten avoimella piikillä pyörivältä kökköleiriltä, eikä hakiessa vielä tiedä mihin maahan systeemi heittää.
 

godspeed

Jäsen
Eikö oikea ja vilpitön turvapaikanhakija saisi "shoppailla" kohdettaan?

Miten se shoppailee vastaanottokeskuksesta käsin?

Jos Suomesta hypoteettisesti joutuisi lähtemään, niin eikö saisi päätyä vaikka Portugaliin tai Kroatiaan, vaan tulisiko jäädä Viroon, vai olisiko ok mennä kenties Puolaan asti? Kyseessä on aika iso valinta, missä aikoo viettää monta vuotta tai jopa loppuelämänsä.

Hypoteettisesti ajatellen, miksi lähteä mihinkään, kun ei tarvitse. Erilaiset olosuhteet kuitenkin kyseessä johon vertaat. Suomessa kun ei sodita, eikä ihmisiä pakoteta mihinkään, edes keskustelupalstoilla.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hypoteettisesti ajatellen, miksi lähteä mihinkään, kun ei tarvitse. Erilaiset olosuhteet kuitenkin kyseessä johon vertaat. Suomessa kun ei sodita, eikä ihmisiä pakoteta mihinkään, edes keskustelupalstoilla.

Tässä hetkessä Suomesta ei vielä lähde paljoa porukkaa, mutta mikäli korkeasti koulutetuille ja kielitaitoisille ihmisille ei ala Suomesta löytyä muuta duunia kuin Alepan ja Salen kassalla kökkimistä niin 10 vuoden sisään on ihan varmaa, että moni lähtee. Se tilanne ei nytkään ole kaukana.

Toki syyt on erilaiset, mutta faktuaalisesti Suomesta todennäköisesti ns. "juna lähtee" poispäin kanssa jossain vaiheessa ja monella. Ja ns. aivovuoto on erityisesti pohjoismaille erittäin vaarallista, kun koulutetut lähtevät ja maksavat veronsa muualle.

Tämä on meinaan valtiolle aivan puhdasta tappiota, kun ensin heidät koulutetaan täällä kalliilla ja sitten menevät tekemään töitä muualle, mutta faktahan tuo on, että ei hommia täällä ole.
 

godspeed

Jäsen
Tässä hetkessä Suomesta ei vielä lähde paljoa porukkaa, mutta mikäli korkeasti koulutetuille ja kielitaitoisille ihmisille ei ala Suomesta löytyä muuta duunia kuin Alepan ja Salen kassalla kökkimistä niin 10 vuoden sisään on ihan varmaa, että moni lähtee. Se tilanne ei nytkään ole kaukana.

Toki syyt on erilaiset, mutta faktuaalisesti Suomesta todennäköisesti ns. "juna lähtee" poispäin kanssa jossain vaiheessa ja monella. Ja ns. aivovuoto on erityisesti pohjoismaille erittäin vaarallista, kun koulutetut lähtevät ja maksavat veronsa muualle.

Tämä on meinaan valtiolle aivan puhdasta tappiota, kun ensin heidät koulutetaan täällä kalliilla ja sitten menevät tekemään töitä muualle, mutta faktahan tuo on, että ei hommia täällä ole.

En sitten tiedä mitä kaikkea korkeasti koulutetut pitävät sisällään, mutta tervemenoa, sillä humanistihumppa elikkäs yliopistokoulutus ei tarkoita tässä maassa kuin suurilta osin potaskan tuottajia ja ihmettelijoita, filosofeja ja sen sellaisia maailmanparantajia ilman tekoja. Tappiota se toki on tavallaan, että ihmiset kouluttautuvat alalle joka ei työllistä, ja muut maksavat sen, mutta haihattelijat eivät tuo tähän maahan lopulta yhtään mitään.
 

godspeed

Jäsen
Siinä tapauksessa, tietenkin myös turvapaikkakriteerit täyttävien siirtolaisten yhtenä kohdemaan valintaperusteena lienee oletettu (unelmoitu) elintaso.

Kyllä, joskin heillä on se hätä, josta niin kiivaasti puhutaan. Ilman muuta heitä pitää auttaa. Sellaiset yksioikoisen unelman perässä juoksevat valittajat, jotka taas tulee luuhaan, valittaan ja odottamaan jotain viiden tähden hotelleja ja michelin-ravintolasafkoja, saisi laittaa junalla leirille (kuvainnollisesti).
 
Tämä on meinaan valtiolle aivan puhdasta tappiota, kun ensin heidät koulutetaan täällä kalliilla ja sitten menevät tekemään töitä muualle, mutta faktahan tuo on, että ei hommia täällä ole.

Olisikohan kenties fiksumpaa olla kouluttamatta ihmisiä, jos ei sille koulutukselle ole työmarkkinoilla käyttöä? Jos Siwan ja Alepan kassalla istuu suuret määrät korkeasti koulutettuja ihmisiä, silloin pitää opiskelupaikkojen määrää leikata rajusti. Ei työnantajia voida velvoittaa tarjoamaan näille Siwan ja Alepan kassoille siistiä sisätyötä vain siksi, että ne ovat jaksaneet jäpittää koulussa vuosia.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En sitten tiedä mitä kaikkea korkeasti koulutetut pitävät sisällään, mutta tervemenoa, sillä humanistihumppa elikkäs yliopistokoulutus ei tarkoita tässä maassa kuin suurilta osin potaskan tuottajia ja ihmettelijoita, filosofeja ja sen sellaisia maailmanparantajia ilman tekoja. Tappiota se toki on tavallaan, että ihmiset kouluttautuvat alalle joka ei työllistä, ja muut maksavat sen, mutta haihattelijat eivät tuo tähän maahan lopulta yhtään mitään.

Et ilmeisesti ole tutustunut hirveästi yliopiston koulutusjärjestelmään. Yliopisto ei meinaan kouluta pelkästään humanisteja.

Kuitenkin lähtökohtaisesti on olemassa ongelma, että koulutus ei enää ole kannattavaa. Se on tietysti saman asian kaksi eri puolta; toisen mielestä opiskelu ei hyödytä mitään ja kannattaa koulutuksetta hakeutua suoraan töihin (-> tällöin se Alepa/Sale on myös täysin relevantti vaihtoehto), mutta jossain on vikaa, jos lähtökohtaisesti ei ole tarjolla muunlaista duunia. Uskon, että yliopisto kouluttaa vielä monelle alalle sellaista osaamista, jota jossakin todellakin tarvitaan. Tiedän monta TTY:n opiskelijaa, jotka ovat lähteneet valmistumisen jälkeen teknisen alan töihin Puolaan tai Keski-Eurooppaan, kun täällä tarjotaan lähinnä sellaista työtä myös insinööreille, jota tekevät myös ammattikoulupohjalta 2v:n koulutuksella porukkaa. Onhan se pitkällä aikavälillä iso ongelma.

Jos siis halutaan niitä kilpailukykyisiä ulkomaanmarkkinoita valloitella niin suosittelen jonkinlaista yliopistotason tutkintoa ihmisille, koska ihan duunarivoimin ei täältä kyllä meidän palvelut ja tuotteet ulkomaille lähde. Noh, tämä on jo ihan offtopic, mutta nähdäkseni tuo opiskelu on ongelma 10v:n sisällä ja tottakai valtion kannattaa olla huolissaan siitä, että korkeasti koulutetut jättävät yhteiskuntavastuunsa maksamatta. Maksuttoman koulutuksen idea on se, että jäädessään korkeasti koulutetut ihmiset antavat myös panoksensa tälle maalle sitten, kun pääsevät työelämään. Aina kun on ns. katko päällä tuolla niin huonoja asioita tapahtuu ja se on puhdasta tappiota valtiolle.

Toki Sipilä taitaa hallituksensa kera olla muuttamassa korkeakoulua maksulliseksi, joka siis tavallaan myös poistaa tuon ongelman. Toki lisää myös hirvittävästi eriarvoisuutta, mutta se ei nyt liene tässä se ydin.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En, vaan sellaisia venäjätrolleja jotka (muiden agendojensa ohessa) lietsovat mamuvastaista öyhötystä, eli Facebookin feikkiprofiilit...

Okei okei. En vain voinut olla vetämättä yhtäläisyysmerkkejä, kun Venäjän propagandakoneisto kuitenkin jo vuosia harrastanut fasismin ja natsismin vastaisuutta, ja nyt Suomessakin juuri tietty "kansanosa" on liittynyt tähän mukaan varsin yhteneväisellä retoriikalla. Mm. toreille on kokoonnuttu vastustamaan fasismia, ja natsiakin pitää kuulemma voida sanoa natsiksi. Jokke B:hän on muuten joku Suomen antifasistisen komitean taustapiru.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuohan on tavallaan aika vastuutonta toimintaa sekin, että joku maa ottaa vastaan lisää ja lisää ihmisiä, ilman että pystyy huolehtimaan näistä saapuneista ihmisistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös