Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[matti&teppo]

Huudellaan sivusta, että kyllähän Kisapuisto tuossa on oikeassa. Noinhan se menee. Jos johonkin menee paljon rahaa, niin pakkohan sitä on vähentää muualta. Ja viime aikoina on huomattu, mistä sitä vähennetään. Vanhukset, opiskelijat, terveydenhuolto, vähävaraiset jne...Ja tuolla koko ajan romutetaan hyvinvointiyhteiskuntaa. Toisin sanoen tämä invaasio romuttaa Suomen asemaa hyvinvointivaltiona. Näin hyvin todennäköisesti.

Toinen juttu mitä nuo eivät ymmärrä on se, että he laskevat kustannuksiksi ainoastaan sen 40 euroa per päivä. Ei yhtään päälle, ei esim. terveydenhoitokuluja eikä tulkkauspalveluita. Nyt on jumituttu tuohon 40 euroon/päivä.

Kun päätös on tullut on kulut muuten heidän mielestään taas puhdas nolla, koska ei ole enää turvapaikanhakija. Se paljonko tulee muita tukia tai menoja on epäolennaista. Nyt lasketaan ainoastaan turvapaikanhakijan ylläpitokustannuksia, ei mitään muuta.

 

[cornix]

Tanska hyväksyi lain, joka leikkaa pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden tukia noin puoleen - Tanska - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Laitetaan nyt tuo linkki. Jos on mennyt vaikka ohi.

Oli mennyt ohi, eli tuonne Ruotsin tasolle ovat leikanneet.

 

[Boulerice]

Kaikkea sitä saa lukea kun tänne tulee.
Tuli ihan sellainen olo, että Suomella ja Ruotsilla on euroopan ainoa maaraja sekä Tanskan ja Ruotsin välillä on silta. Myöskään takkutukkien laittomat mielenosoitukset pitäisi sallia kun kyseessä on parempaa väkivaltaa. Myöskin vahvaa johtajaa kaivattiin, mutta siihen pulaan mä kehottaisin muuttamaan tuonne naapuriin josta sellainen löytyy ja voitte siellä sitten yhdessä pitää noita mielenosoituksianne.

Laitetaan vielä lopuksi linkki IS:n sivuilla olevaan uutiseen:
Poliisi: Tänä vuonna Suomessa jo 10 000 laitonta pakolaista – ”Eihän tällainen ole hallittua maahanmuuttoa” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Street Clinton]

Oli mennyt ohi, eli tuonne Ruotsin tasolle ovat leikanneet.

Lue hyvä mies edes vähän uutisia, että keskustelu etenee muiden kanssa samalla viivalla. Tanska on kulkenut koko kesän ja syksyn maahanmuuttajien etujen karsimisen eturintamassa.

Laitetaan nyt hyvää hyvyyttään uusintana näitä uutisia niin pääset kärryille:
YLE: Tanska vaikeuttaa kansalaisuuden saamista
IS: Maahanmuuttajien sosiaaliturvasta suunnitellaan vastikkeellista – mallia haettu Tanskasta

 

[king of the jungle]

Laitetaan vielä lopuksi linkki IS:n sivuilla olevaan uutiseen:
Poliisi: Tänä vuonna Suomessa jo 10 000 laitonta pakolaista – ”Eihän tällainen ole hallittua maahanmuuttoa” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Ja näin meillä on tikittäviä aikapommeja maa täynnä. Tuskin tarvitsee kauaa odottaa, kun Ruotsin IKEA-puukotuksen tapainen tilanne sattuu. Ei ole kielteisen päätöksen saaneilla mitään menetettävää ja talvi tulossa, niin nyt ollaan jännän äärellä.
Alkaa suomalaisen vankilan hoivakoti olemaan varsin hyvä ratkaisu karkoituspäätöksen saaneelle, jolla ei ole asiaa sosiaalipalveluiden pariin.

 

[cornix]

Lue hyvä mies edes vähän uutisia, että keskustelu etenee muiden kanssa samalla viivalla. Tanska on kulkenut koko kesän ja syksyn maahanmuuttajien etujen karsimisen eturintamassa.

Niin siis mä mainitsin yhdessä sivulauseessa ulkomuistista että Tanskassa on paremmat tuet mitä Ruotsissa, ei mitään sen kummallisempaa. Ole huoleti.

 

[cornix]

Huudellaan sivusta, että kyllähän Kisapuisto tuossa on oikeassa. Noinhan se menee.

Ei se kyllä noin mene. Kisapuisto keksi omasta päästään skenaariot ja lukemat ja spekuloi niillä, vaati jopa vastausta omiin laskelmiinsa. Mitäpä jos vanhuksille bujdetoidaankin 600 miljoonaa 500 sijasta, sama lapsille. Ja budjettia leikataan asemäärärahoista ja karsitaan turhaa julkista sektoria.

 

[I am not Jesus]

Iltalehti Migrin ylijohtaja turvapaikanhakijoista Ylellä: Suomi jopa sijalla kolme ei ole vaikea tietää, mistä tämä johtuu, mutta jotkut ihmiset elävät vielä kuplissaan. Suomeen voitaisiin mielestäni ottaa Turkin, Libanonin ja Jordanian pakolaisista pari miljoonaa, sillä olemme jo nyt Ranskaa, Italiaa ja Espanjaa halutumpi turvapaikanhakukohde. Saataisiin ainakin äkkiä alas hyvinvointivaltion kupla, joka romahtaa kumminkin lähiaikoina.

 

[xkouhiax]

Ei se kyllä noin mene. Kisapuisto keksi omasta päästään skenaariot ja lukemat ja spekuloi niillä, vaati jopa vastausta omiin laskelmiinsa. Mitäpä jos vanhuksille bujdetoidaankin 600 miljoonaa 500 sijasta, sama lapsille. Ja budjettia leikataan asemäärärahoista ja karsitaan turhaa julkista sektoria.

Tarkoilla luvuilla ei ole tässä mitään merkitystä. Ajatuksella on eli sillä, että pakolaiskulut on pois muualta kansalaiseen tuntuvasti vaikuttavasta menosta. Valitettavasti teille tuntuu se pilkun nussiminen olevan tärkeämpää kuin asiallinen keskustelu. Ja nyt varmaan kysyt esimerkkejä, niin nämä luvut ovat ihan tarpeeksi hyvä esimerkki. Tyhmempikin tajusi Kisapuiston viestistä ajatuksen, mutta sinä ja Anssi#5 puututte esimerkiksi heitettyihin lukuihin.

 

[cornix]

Tarkoilla luvuilla ei ole tässä mitään merkitystä. Ajatuksella on eli sillä, että pakolaiskulut on pois muualta kansalaiseen tuntuvasti vaikuttavasta menosta. Valitettavasti teille tuntuu se pilkun nussiminen olevan tärkeämpää kuin asiallinen keskustelu. Ja nyt varmaan kysyt esimerkkejä, niin nämä luvut ovat ihan tarpeeksi hyvä esimerkki. Tyhmempikin tajusi Kisapuiston viestistä ajatuksen, mutta sinä ja Anssi#5 puututte esimerkiksi heitettyihin lukuihin.

Heh. Keksitään päästä luvut ja leikkauskohteet ja perustellaan niillä turvapaikanhakijoista koituvia kustannuksia ja tämä on sun mielestä hyvää ja asiallista keskustelua. Asiat voi nähdä aika monella tavalla.

 

[koukku]

Heh. Keksitään päästä luvut ja leikkauskohteet ja perustellaan niillä turvapaikanhakijoista koituvia kustannuksia ja tämä on sun mielestä hyvää ja asiallista keskustelua. Asiat voi nähdä aika monella tavalla.

Kai sinunkin mielestäsi jostain pitää leikata, jos homma aiotaan rahoittaa? Mitkä olisivat omat leikkauskohteesi? Ja älä sano armeijaa, sitä tullaan tällä tahdilla vielä tarvitsemaan poliisin apuna.

Edit. Pakko kompata osaa keskustelijoista siinä, että ärsyttävää hiustenhalkomista ja epäilennaisuuksiin tarttumista, eikö faktat sentään voisi myöntää?

 

[Klose16]

Saataisiin ainakin äkkiä alas hyvinvointivaltion kupla, joka romahtaa kumminkin lähiaikoina.

Kupla ei voi romahtaa. Tähän ei tarvittu edes uuninpankkopoikaa.

 

[cornix]

Kai sinunkin mielestäsi jostain pitää leikata, jos homma aiotaan rahoittaa? Mitkä olisivat omat leikkauskohteesi? Ja älä sano armeijaa, sitä tullaan tällä tahdilla vielä tarvitsemaan poliisin apuna.

Kyllä vaan, viestini #7212 jo sivusi tätä asiaa ja mielummin lähtisin vaikka noilla liikkeelle. Se on epäluottamuslauseen paikka jos hallituksen ensisijaiset leikkauskohteet ovat lapset ja vanhukset.

Edit. Pakko kompata osaa keskustelijoista siinä, että ärsyttävää hiustenhalkomista ja epäilennaisuuksiin tarttumista, eikö faktat sentään voisi myöntää?

Toi on ihan pelkkää 100% mutua vieläpä niin että se palvelee omaa agendaa, faktojen kanssa mitään tekemistä.

 

[Anssi #5]

No sä voit lukea vaikka kokoontumislakia. Siellä hyvin selvästi sanotaan, millainen on laillinen kokoontuminen tai yleisötilaisuus ja mitä pitäisi seurata jos sitä ilmoitusta ei tee. Löytyy Finlexistä, tässä linkki.

Siellä myös lukee täysin selkeästi, että poliisilla on oikeus siirtää tilaisuus toiseen paikkaan tai toiseen ajankohtaan, eikä tarvitse neuvotella edes tilaisuuden yhteyshenkilön kanssa jos sellaista ei saada kiinni.

Kiitos linkistä. Olen sen toki lukenut aiemminkin. Viimeksi silloin, kun viime keskiviikkona sen sinulle linkkasin. Sinun kannattaisi myös itse lukea se. Poliisi voi touhuta kaikenlaista kokoontumisten kanssa, ihan riippumatta siitä, onko siitä tehty ilmoitus vai ei. Tuohon mainitsemaasi tilaisuuden siirtoon ei siis vaikuta mitenkään se, onko ilmoitus tehty vai ei. Sinun höpinäsi "laittomiin" mielenosoituksiin liittyen ovat siis edelleen vailla minkäänlaista pohjaa.

Tässä lisäksi yksi oleellinen asia tuohon ilmoitukseen liittyen sieltä antamastasi linkistä. Boldaus oma.
"1) laiminlyö 7 §:n 1 momentissa tai 14 §:n 1 momentissa säädetyn ilmoitusvelvollisuuden aiheuttaen huomattavaa vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle"

Pelkkä ilmoittamatta jättäminen ei siis ole laitonta, kuten mm Ahar sinulle jo kertoi. Ilmoittamatta jättämisen lisäksi vaaditaan tuon boldatun toteutuminen.

Laittomasta naamioitumisesta voi saada sakkoa tai vankeutta. Se löytyy rikoslaista.

Aika monesta laittomasta asiasta voi saada sakkoa tai vankeutta. Naamioituminen ei kuulu noihin. Naamioituminen kun on kovasti eri asia kuin laiton naamioituminen. Vähän niinkuin uhkaus ja laiton uhkaus.

 

[Anssi #5]

Tunti turpaan?

Toinen vaihtoehto olisi karkottaa ne jonnekin, ihan sama minne.

Mä olin enemmän kiinnostunut tuosta lakipuolesta. En niinkään siitä miten diktatuureissa asia hoidetaan. Ehkä mamukammoisten kannattaisi hakea turvapaikkaa noista diktatuurimaista, niin pääsisitte sinne, missä asiat hoidetaan kuten te itsekin haluatte.

 

[Ahar]

Laittomassa mielenosoituksessa laittomuuteen syyllistyy se järjestäjä joka jättää ilmoittamatta mielenosoituksesta poliisille. Kukaan ei ilmoita joten mielenosoitus on laiton, mutta eipä siinä myöskään mitään järjestäjää silloin ole jota rankoa. Joten miten poliisin pitäisi laittomaan mielenosoitukseen puuttua?

Vain yksinkertainen ihminen voi uskoa, että laittomalla mielenosoituksella ei olisi järjestäjää. Kyllä sellainen aina löytyy, jos etsimään aletaan ja mm. botellonista muutama vuosi sitten tällaiset saivat tuomion

 

[Ahar]

Ihan vaan hajottamalla sen ja ottamalla niskuroijat kiinni. Pykälät löytyy, jos ei turvallisuuden vaarantamisesta, niin liikenteen estämisestä.

Tuo on käytännössä mahdotonta. Toissa viikolla Helsingissä oli n. 500 maahanmuuton kannattajaa laittomassa mielenosoituksessa ja poliiseja oli paikalla alle sata. Ei ole mitenkään mahdollista tuossa tilanteessa tehdä muuta, kuin yrittää estää laittomaan mielenosoitukseen osallistujien hyökkäämiset lailliseen mielenosoitukseen osallistujien kimppuun.

 

[Kiekoton]

Tässä lisäksi yksi oleellinen asia tuohon ilmoitukseen liittyen sieltä antamastasi linkistä. Boldaus oma.
"1) laiminlyö 7 §:n 1 momentissa tai 14 §:n 1 momentissa säädetyn ilmoitusvelvollisuuden aiheuttaen huomattavaa vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle"

Pelkkä ilmoittamatta jättäminen ei siis ole laitonta, kuten mm Ahar sinulle jo kertoi. Ilmoittamatta jättämisen lisäksi vaaditaan tuon boldatun toteutuminen.


Aika monesta laittomasta asiasta voi saada sakkoa tai vankeutta. Naamioituminen ei kuulu noihin. Naamioituminen kun on kovasti eri asia kuin laiton naamioituminen. Vähän niinkuin uhkaus ja laiton uhkaus.

Tai sitten poliisilain mukaan:
Poliisimiehellä on oikeus määrätä väkijoukko hajaantumaan tai siirtymään, jos kokoontuminen vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta tai on esteenä liikenteelle. Sama oikeus poliisimiehellä on, jos väkijoukossa olevat uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä perusteella todennäköisesti syyllistyisivät henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen. Jollei hajaantumis- tai siirtymismääräystä noudateta, poliisimiehellä on oikeus hajottaa väkijoukko voimakeinoin sekä ottaa niskoitteleva henkilö kiinni.

Tuosta naamioitumisesta rikoslain mukaan:
Joka yleisellä paikalla järjestettävän yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden yhteydessä taikka muussa yleisön kokoontumisessa yleisellä paikalla esiintyy tunnistamattomaksi naamioituneena ilmeisenä tarkoituksenaan ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta, on tuomittava laittomasta naamioitumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.

Tämä varmaan voidaan katsoa pätevän aina kun on anarkisteista kyse.

 

[Ahar]

Tai sitten poliisilain mukaan:
Poliisimiehellä on oikeus määrätä väkijoukko hajaantumaan tai siirtymään, jos kokoontuminen vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta tai on esteenä liikenteelle. Sama oikeus poliisimiehellä on, jos väkijoukossa olevat uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä perusteella todennäköisesti syyllistyisivät henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen. Jollei hajaantumis- tai siirtymismääräystä noudateta, poliisimiehellä on oikeus hajottaa väkijoukko voimakeinoin sekä ottaa niskoitteleva henkilö kiinni.

Tuosta naamioitumisesta rikoslain mukaan:
Joka yleisellä paikalla järjestettävän yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden yhteydessä taikka muussa yleisön kokoontumisessa yleisellä paikalla esiintyy tunnistamattomaksi naamioituneena ilmeisenä tarkoituksenaan ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta, on tuomittava laittomasta naamioitumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.

Tämä varmaan voidaan katsoa pätevän aina kun on anarkisteista kyse.

Olet tuossa aivan oikeassa, mutta kuten yllä kirjoitin, niin resurssien ollessa riittämättömät on pyrittävä vain minimoimaan vahingot.

 

[Anssi #5]

Tai sitten poliisilain mukaan:
Poliisimiehellä on oikeus määrätä väkijoukko hajaantumaan tai siirtymään, jos kokoontuminen vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta tai on esteenä liikenteelle. Sama oikeus poliisimiehellä on, jos väkijoukossa olevat uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä perusteella todennäköisesti syyllistyisivät henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen. Jollei hajaantumis- tai siirtymismääräystä noudateta, poliisimiehellä on oikeus hajottaa väkijoukko voimakeinoin sekä ottaa niskoitteleva henkilö kiinni.

Edelleen. Tämä pätee ihan samalla tavalla, oli se ilmoitus tehty tai ei. Ei kai nyt kukaan kuvittele, että mielenosoituksessa rikosten teko olisi jotenkin sallitumpaa, kuin mielenosoituksen ulkopuolella? Jos joku pahoinpitelee toisen mielenosoituksessa, se on pahoinpitely, eikä osa mielenosoitusta. Ja poliisi voi siihen tietysti silloin puuttua. Mitään tekemistä sillä ei ole sen kanssa, onko ilmoitus tehty vai ei.

Tuosta naamioitumisesta rikoslain mukaan:
Joka yleisellä paikalla järjestettävän yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden yhteydessä taikka muussa yleisön kokoontumisessa yleisellä paikalla esiintyy tunnistamattomaksi naamioituneena ilmeisenä tarkoituksenaan ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta, on tuomittava laittomasta naamioitumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.

Tämä varmaan voidaan katsoa pätevän aina kun on anarkisteista kyse.

Ja tämä laiton naamioituminen on ihan eri asia, kuin naamioituminen, josta oli puhe.

 

[Anssi #5]

Huudellaan sivusta, että kyllähän Kisapuisto tuossa on oikeassa. Noinhan se menee. Jos johonkin menee paljon rahaa, niin pakkohan sitä on vähentää muualta. Ja viime aikoina on huomattu, mistä sitä vähennetään. Vanhukset, opiskelijat, terveydenhuolto, vähävaraiset jne...Ja tuolla koko ajan romutetaan hyvinvointiyhteiskuntaa. Toisin sanoen tämä invaasio romuttaa Suomen asemaa hyvinvointivaltiona. Näin hyvin todennäköisesti.

Tämän vuoden budjettia tehdessä nämä kasvavat turvapaikanhakijamäärät eivät olleet vielä tiedossa. Leikkaukset hyvinvointiyhteiskuntaan olivat siis porvareiden ja persujen ideologiasta johtuvia, ei maahanmuutosta. Soinin tuella kyykytetään köyhiä ihan mamuista riippumatta. Lapsille ja vanhuksille meillä riittää rahaa juuri niin paljon, kuin sinne halutaan antaa. Eläkerahastoissa oli kesäkuun lopussa 183 miljardia ja rahastojen tuotto viime vuonna oli luokkaa 10-11 miljardia. Rahaa on, se miten sitä halutaan käyttää on eri asia.

Rahanjaon ratkaisee hallitus, jonka muodostamisessa äänestäjillä on iso merkitys. Älkää äänestäkö sinne porvareita sekä persuja kynnysmatoksi, jos haluatte vähävaraisten asiaa edistää. Mamut ei vie lapsien ja vanhusten rahoja. Sipilä, Stubb ja Soini vie.

 

[Kiekoton]

Ja tämä laiton naamioituminen on ihan eri asia, kuin naamioituminen, josta oli puhe.

Tästä nyt kuitenkin on kyse, kun anarkistit ovat mielenoisoituksessa.

 

[cornix]

Tästä nyt kuitenkin on kyse, kun anarkistit ovat mielenoisoituksessa.

Eikä ole.

 

[Anssi #5]

Tästä nyt kuitenkin on kyse, kun anarkistit ovat mielenoisoituksessa.

Tässä on ollut puhe @Kisapuisto n väitteestä, että lain mukaan poliisin pitää puuttua mielenosoitukseen, josta ei ole tehty ilmoitusta.

Kukaan ei ole väittänyt, että poliisi ei saa puuttua, jos anarkistit riehuu ja tekevät laittomuuksia siellä "mielenosoituksessa".

 

[koukku]

Toi on ihan pelkkää 100% mutua vieläpä niin että se palvelee omaa agendaa, faktojen kanssa mitään tekemistä.

Ei kun ihan faktaahan se edelleen on, että leikkauksia pitää tehdä. Sitten niitä todennäköisyyksiä vaan laskeskelemaan, että mistä vielä voidaan ottaa... Jos julkisen sektorin supistamisesta haaveilet, niin tällä nykyisellä toimintamallilla se tulee vain entisestään paisumaan.