Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[änähaim]

Ihmiset usein eivät mene mielellään sellaisiin paikkoihin, mihin heitä ei haluta. Ainakin jos on vaihtoehtona mennä sinne, missä vastaanotto on parempi ja paikalla on ehkä jo ystäviä ja sukulaisia ennestään ja maassa on turvallista asua.

Onko sinulla tarkempaa tietoa millainen vastaanotto virossa on ollut? Onko virossa vaarallista asua?

 

[Kisapuisto]

Mistä selityksistä sä mahdat nyt sitten puhua? Kaikista noista maista jotka listasit on lyhyt reitti Saksaan jossa on entuudestaan enemmän maanmiehiä ja paremmat etuudet, joten oliko mun vastaukseni nyt jotenkin epälooginen tai jotain. Mikä on sitten oikea vastaus? @änähaim saa myös vastata tähän.

Nyt ne etuudet siis merkitsee siihen, mihin se matu menee? Aiemminhan kirjoitit, että Ruotsista tulee matuja Suomeen, koska maaraja. Ja Ruotsista ei mene matuja Viroon, koska ei maarajaa. Tuet eivät olleet merkittävässä asemassa mielestäsi.

Kyllähän se nyt vaan on niin, että matut eivät Saksasta tai muualtakaan lähde Puolaan tai Liettuaan tai Latviaan tai sinne Viroon, koska niistä ei saa juurikaan tukia. Maarajaa kyllä riittäisi, sen kuin kävelisi vaan maiden läpi. Mutta tukien pienuus tehokkaasti laskee hukuttelevuutta. Suomeen on Saksasta paljon pitempi matka kuin Viroon mutta ei se matka ole mikään este. Jos Suomen ja Viron tukipolitiikka vaihdettaisiin päikseen, niin Suomeen ei tulisi enää juuri ketään ja Viro alkaisi yhtäkkiä houkutella samalla tavoin kuin Suomi nyt ja ihmiset kävelisivät sinne vaikka Baltian läpi. Se on täysin selvä asia.

 

[Anssi #5]

Onko sinulla tarkempaa tietoa millainen vastaanotto virossa on ollut? Onko virossa vaarallista asua?

Vaarallisuus on kovin suhteellista, mutta Viron henkirikosluvut ovat esim noin kuusinkertaiset mamujen tuhoamaan ja kranaatti-iskujen kalvamaan Ruotsiin verrattuna. Selkeästi turvattomampaa siis. Viro ei ole muutenkaan tunnettu vähäisestä rikollisuudestaan. Mitä tulee vastaanottoon, niin viime vuonna Viro otti huimat 20 pakolaista. Vuonna 2013 97:stä turvapaikanhakijasta 7 sai myönteisen päätöksen.

 

[cornix]

Nyt ne etuudet siis merkitsee siihen, mihin se matu menee? Aiemminhan kirjoitit, että Ruotsista tulee matuja Suomeen, koska maaraja. Ja Ruotsista ei mene matuja Viroon, koska ei maarajaa. Tuet eivät olleet merkittävässä asemassa mielestäsi.

En mä kyllä kirjoittanut tuista mitään tuossa keskustelussa. Onko etuudet Ruotsissa sitten paljonkin Suomen vastaavia heikommat?

Kyllähän se nyt vaan on niin, että matut eivät Saksasta tai muualtakaan lähde Puolaan tai Liettuaan tai Latviaan tai sinne Viroon, koska niistä ei saa juurikaan tukia. Maarajaa kyllä riittäisi, sen kuin kävelisi vaan maiden läpi. Mutta tukien pienuus tehokkaasti laskee hukuttelevuutta.

No en kyllä minäkään lähtisi, mitä järkeä siinä olisi. Kaiken lisäksi nuo listaamasi maat on aikamoisia persreikävaltioita jok'ikinen.

 

[moby]

Yleisradiohan on valta median sala liiton alku ja juuri. Mutta nyt se on ilmeisesti laittanut sanoja Ruotsin poliisin suuhunkin. Kiinnostaisi tietää onko poliisi muka oikeasti sotkenut nämä asiat vai onko Yle vain maalannut leveällä telallaan päälle. Persujen pirisihteeri, olisiko nyt rikos ilmoituksen paikka!!

Niin jokainen joka katsoi viime tiistaina "pakolais"iltaa voi tehdä johtopäätöksen, että YLE todella toteuttaa lakia ja hehkuttaa mamutusta jokaisessa ohjelmassa. Vai uskoitko todella, että irakilainen nettikoodaaja, joka ei osaa sanaakaan englantia, osaa ylläpitää nettisivuja, tai kaikki irakilaiset turvapaikanhakijat ovat hengenvaarassa, kunhan vain sanovat niin telkkarissa.

Nyt juuri YLEn uutisissa. Irakilaiset turvapaikanhakijat ovat osoittaneet mieltään Helsingissä, koska Suomi on jäädyttänyt hakemukset. Vapaa Liikkuvuus verkoston kettutyttö ulisee, ettei Irakiin voi käännyttää ketään, koska se on vaan niin vaarallista. Varmaan todellinen asiantuntija. Romanit ovat nyt out ja irakilaiset TP-hakijat in. Todella yksipuolista uutisointia.

Viranomaisilla on myös kaksoisstandardit mielenosoitusten suhteen. Nuivat "öyhöttävät" laillisissa mielenosoituksissa, joissa poliisit ovat selin heihin ja suvakit bailaavat laittomissa mielenosoituksiissaan naamioituneina ja yrittävät vain häiritä "öyhöttäjien" mielenilmausta omaamatta minkäänlaista omaa sanomaa. Onko ideat jo loppu? Miksi viranomaiset eivät puutu laittomiin mielenosoituksiin?

 

[Kisapuisto]

No en kyllä minäkään lähtisi, mitä järkeä siinä olisi. Kaiken lisäksi nuo listaamasi maat on aikamoisia persreikävaltioita jok'ikinen.

Aivan, sillä ei ole maarajan tai sen puuttumisen kanssa yhtään mitään tekemistä. Kuten siis tuossa aiemmin väitit että siitä on kyse Ruotsin ja Viron kohdalla.

 

[Kisapuisto]

Miksi viranomaiset eivät puutu laittomiin mielenosoituksiin?

Tokihan noihin lain mukaan pitäisi puuttua, mutta olisihan se toisaalta poliisilta typerää lähteä ehdoin tahdoin kahakoimaan noiden anarkistipellejen kanssa. Ja kun poliisit jättävät heidät omalta osaltaan rauhaan (siis niin kauan kuin eivät ole vaaraksi muille), niin eipähän pääse anarkistit huutamaan mitään omasta päästä keksittyä poliisien mielivallasta ja sitä kautta uhriutumaan.

 

[moby]

No en kyllä minäkään lähtisi, mitä järkeä siinä olisi. Kaiken lisäksi nuo listaamasi maat on aikamoisia persreikävaltioita jok'ikinen.

Miten esim. Viro on paskavaltio? Itse lähtisin sinne heti, jos duunia vain ilmaantuisi Virosta. Onko se paskavaltio, joka ei halua ihmisiä todellisista paskavaltioista? Virolla on oma ongelmansa passittomien ex. NL-ihmisten kanssa, joten heillä on näkemystä, miten ns. maahantunkeutujat hoidetaan. Ei rahaa, ei kansalaisuutta(ilman kielitaitoa) jne. Minusta Viro on hoitanut hommansa hyvin.

Saa katsoa, miten Viro on hoitanut digitalisaationsa. Suomessa on hukattu miljardeja kaiken maailman puuhasteluun ja korruptioon valtion IT-hankkeiden osalta, kun taas Virossa ei tarvitse hoitaa asioita yhdessäkään virastossa, vaan kaikki hommat hoituvat netissä. Virossa tähän laitettiin miljoonia, Suomessa miljardeja(ja tulos on täyttä paskaa).

Joskus kannattaa oppia muilta mailta. Virossa oli maksupäätteet joka kaupassa, kun Suomessa vielä haaveiltiin moisesta. Viro on moderni nuiva yhteiskunta, jolla on järkeä ja asiat sanotaan niin kuin ne ovat. Suomi on uppoava yhteiskunta. jossa perseillään joka suuntaan. Ei mulla muuta.

 

[cornix]

Aivan, sillä ei ole maarajan tai sen puuttumisen kanssa yhtään mitään tekemistä. Kuten siis tuossa aiemmin väitit että siitä on kyse Ruotsin ja Viron kohdalla.

Ehei, minä väitin että Suomeen tulee paljon pakolaisia Ruotsin kautta koska meillä on yhteinen maaraja. Sinä vertasit Suomea ja Viroa... Suomeen ei tulisi nykyistä määrää pakolaisia ilman maarajaa Ruotsin kanssa.

 

[apulais-GM]

Pöyristyttävää, kun Ilta-Sanomien sivuilla puhutaan "turvapaikkabisneksestä".

Kokoomuksen kansanedustaja mukana turvapaikkabisneksessä

Myös keskustan Lomayhtymä turvapaikkabisneksessä

Jotenkin paistaa asenteellisuus läpi tuosta otsikoinnista. Auttajat ja päättävät tahot vain tekevät työtään ja ponnistelevat kovin saadakseen kaikille tulijoille kunnolliset asuinolosuhteet, ja sitten syytetään, että he tekevät bisnestä pakolaisilla. Pitäisi muistaa, että siellä on hätä ja täällä taas valtava auttamishalu ihmisillä. Pitäisi lopettaa tämä bisneksestä ja kustannuksista puhuminen, eihän ihmishengelle voi laittaa hintaa, eikä hengen pelastamiselle.

Kuten tänään irakilaiset kertoivat, he kuolevat jos joutuvat takaisin Irakiin. Montako me haluamme tappaa tällä tavalla? Montako henkeä me suostumme pelastamaan?

 

[moby]

Tokihan noihin lain mukaan pitäisi puuttua, mutta olisihan se toisaalta poliisilta typerää lähteä ehdoin tahdoin kahakoimaan noiden anarkistipellejen kanssa. Ja kun poliisit jättävät heidät omalta osaltaan rauhaan (siis niin kauan kuin eivät ole vaaraksi muille), niin eipähän pääse anarkistit huutamaan mitään omasta päästä keksittyä poliisien mielivallasta ja sitä kautta uhriutumaan.

Niin jokainenhan ymmärtää, että ylin poliisijohto on ohjeistanut ymmärtämään suvakkien mielenosoituksia. Kyllä tuli kiire, kun kurdit hyökkäsivät Turkin suurlähetystöä vastaan. Hallitus kairaa poliisia hanuriin. Poliisin mielipide seuraa kansan yleistä mielipidettä. varmasti noilla mellakkapoliiseilla kiehuu kypärän sisällä.

Nyt juuri A-studiossa kurdit vs. Turkki. Hmm. Missä ne ongelmat ovat? Turkissa vai Suomessa? No molemmissa, koska nämä ongelmat seuraavat aina maasta toiseen, kun ne kansalaiset pyörivät ympäri Eurooppaa.

 

[moby]

No nyt tulee taas totaali itkua A-studiossa. Ihmisiä otettu talteen Virossa Harkun vankilaan. Kauhea kohtalo. Pitäisi päästä Suomeen. Ei voi käyttää kännykkää. UUH. Kun ei ole matkustusasiakirjoja, laitetaan säilöön, eikä voi matkustaa eteenpäin. Virosta ei ole haettu oleskelulupaa. Kuulostaako fiksulta?

 

[Anssi #5]

Tokihan noihin lain mukaan pitäisi puuttua, mutta olisihan se toisaalta poliisilta typerää lähteä ehdoin tahdoin kahakoimaan noiden anarkistipellejen kanssa.

Kerro ihmeessä lisää. Minkä lain mukaan ja millä tavalla "laittomaan mielenosoitukseen" pitäisi poliisin puuttua?

 

[moby]

Jaa että Australia ei ota pakolaisia. Katotaas mitä yle sanoo Australiasta: Australia ottaa vastaan "merkittävän" joukon syyrialaisia pakolaisia | Yle Uutiset | yle.fi

"Australia on aiemmin ilmoittanut ottavansa vastaan 13 750 pakolaista heinäkuussa alkaneen tilivuoden aikana. Maa on suunnitellut nostavansa vuosittaisen pakolaiskiintiönsä 18 750 paikkaan vuoteen 2019 mennessä.

Australiassa on noin 24 miljoonaa asukasta. Uutistoimisto AP:n mukaan maan pakolaiskiintiötä pidetään maailman suurimpana väkilukuun suhteutettuna."

No, jäähän teille Japani.

Niin Australia ottaa PAKOLAISIA, ei veneellä tulevia TP-hakijoita. Iso ero tässä. Joutavat elintasoshoppailijat muualle ja Syyrian pakolaisleireiltä oikeita pakolaisia sisään. Peukku tälle.

 

[moby]

Kerro ihmeessä lisää. Minkä lain mukaan ja millä tavalla "laittomaan mielenosoitukseen" pitäisi poliisin puuttua?

Koska se on LAITON. Laittomuuksiin yleensä poliisin pitäisi puuttua. Öyhöttäjät pitivät LAILLISEN mielenosoituksen.

 

[cornix]

Koska se on LAITON. Laittomuuksiin yleensä poliisin pitäisi puuttua. Öyhöttäjät pitivät LAILLISEN mielenosoituksen.

Laittomassa mielenosoituksessa laittomuuteen syyllistyy se järjestäjä joka jättää ilmoittamatta mielenosoituksesta poliisille. Kukaan ei ilmoita joten mielenosoitus on laiton, mutta eipä siinä myöskään mitään järjestäjää silloin ole jota rankoa. Joten miten poliisin pitäisi laittomaan mielenosoitukseen puuttua?

 

[moby]

Niin ihanaa propagandaa YLEltä edelleen. Kukaan TP-hakijoista ei osaa edes sanaakaan englantia ei miehet, eivätkä naiset, mutta kaapunainen on muka yliopistosta valmistunut ja todellinen moniosaaja, joka työllistyy kotiäidiksi in no time. Uskooko tähän oikeasti joku? Kafferillehan voi valehdella ihan Muhammedin käskystä.

 

[Anssi #5]

Niin Australia ottaa PAKOLAISIA, ei veneellä tulevia TP-hakijoita. Iso ero tässä. Joutavat elintasoshoppailijat muualle ja Syyrian pakolaisleireiltä oikeita pakolaisia sisään. Peukku tälle.

@Kisapuisto väitti, että Australia kuuluu niiden maiden joukkoon, jotka eivät ota pakolaisia. Viesti liittyi ihan vaan siihen.

 

[moby]

Laittomassa mielenosoituksessa laittomuuteen syyllistyy se järjestäjä joka jättää ilmoittamatta mielenosoituksesta poliisille. Kukaan ei ilmoita joten mielenosoitus on laiton, mutta eipä siinä myöskään mitään järjestäjää silloin ole jota rankoa. Joten miten poliisin pitäisi laittomaan mielenosoitukseen puuttua?

Olitko "soittamassa" kattilaa vai rumpuja?

 

[cornix]

Olitko "soittamassa" kattilaa vai rumpuja?

Niin siis missä?

 

[Kiekoton]

Joten miten poliisin pitäisi laittomaan mielenosoitukseen puuttua?

Ihan vaan hajottamalla sen ja ottamalla niskuroijat kiinni. Pykälät löytyy, jos ei turvallisuuden vaarantamisesta, niin liikenteen estämisestä.

 

[Rankkari]

Suvakit haluavat pakolaisia Suomeen. Nyt on 20000 mennyt rikki, joista n. puolet onneksi poistetaan. Paikalle jääneistä n. puolet tulevat olemaan sosiaalipummeja, siis ei työelämässä. Vaimot ja lapset tulee perässä. Montako sosiaalipummia haluatte lisää, jotta unelmanne toteutuu? Kertoisitteko vihdoinkin lukeman, sopivaan sosiaalipummimääräänne?

En edes katso tv pakolaiskeskusteluja, koska ne on rakennettu lähes kokonaan suvakkien näkökantoja edistäen.
Laittakaa edes kerran vastakkain pakolais sosiaalipummi- ja rasisti. Ai niin, sosiaalipummeja ei muka vielä ole, ja rasistitkin kai vasta keräävät vihaansa..

 

[moby]

@Kisapuisto väitti, että Australia kuuluu niiden maiden joukkoon, jotka eivät ota pakolaisia. Viesti liittyi ihan vaan siihen.

Kukaan ei ole väittänyt, ettei Australia auta oikeita pakolaisia. Se on niin ihqua kun nämä käsitteet menevät sekaisin. Australia käännyttää kaikki shoppailijat muualle, mutta ottaa niitä oikeita PAKOLAISIA pakolaisleireiltä. Heillä on oikea tarve suojelulle ja he osaavat yleensä myös puhua englantia, kuten YLEn A-Studiossa Saksassa vuoroaan odottava hemmo. Hän puhui sujuvaa englantia, toisin kuin nämä meidä nettikoodari-irakilaiset/somalialaiset täällä Suomessa, joiden paperit ovat jääneet kotiin. Copyright Soile Syrjäläinen.

 

[cornix]

Kukaan ei ole väittänyt, ettei Australia auta oikeita pakolaisia. Se on niin ihqua kun nämä käsitteet menevät sekaisin.

No niinhän sulla näyttää menevän. Tossa nyt kuitenkin se viesti jossa Kisapuisto tuollaista väitti.

Lisätään noihin pyytämiisi maihin esim. Japani ja Australia. Niitähän johtavat tunnetut sekopäät ja rikollisuus ja turvattomuus on aivan hirmuista luokkaa.

 

[Anssi #5]

Kukaan ei ole väittänyt, ettei Australia auta oikeita pakolaisia.

Vai niin. No se @Kisapuisto nyt kuitenkin väitti, että Australia ei pakolaisia ota ja ihan oikeista pakolaisista oli puhe. Sen lisäksi se höpisi äsken jotain sekavaa laittomista mielenosoituksista, vaikka vasta viime keskiviikkona viimeksi Ahar kertoi sille näin:

Eihän siitä mitään seurauksia tule, koska mielenilmaus ilman lupaakin on laillista. Se, että siitä pyydetään/vaaditaan ilmoitus perustuu lähinnä siihen, että pystytään varaamaan mielenosoittajille oma tila ilman häiriöitä, tai mahdollisimman pienillä häiriöillä.

Lähtökohtaisesti riittää se, että mielenosoituksen käynnistyessä ilmoitetaan paikalle tulleelle viranomaiselle, että kyseessä on mielenosoitus.

Minä sitten ystävällisesti vielä vähän tarkensin sille tuota ihan lakipykälien kera. Kuten ehkä jo huomaat, @Kisapuisto n viestien pohjalta ei kannata ihan kauheasti lähteä öyhöttämään. Sen muisti on melko lyhyt.