Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kisapuisto]

Mä olen vähän miettinyt, että kuinka tosissaan näitä yritetään polttaa, taitaa olla pikemminkin muodollinen vastalause mamu-politiikalle. Täysin rikollista ja tuomittavaa toimintaa, mutta aika heppoisia nämä yritykset ovat (onneksi) olleet niin kotimaassa kuin ulkomaillakin.

Saksassa joku tuossa "onnistui" (lainausmerkit siksi kun en parempaakaan sanaa keksinyt enkä moista toimintaa todellakaan kannata) pari päivää sitten ja yksi ihminen kuoli.

 

[Kisapuisto]

Olisitpa ollut kuulemassa rasisti-puolen huutoja Tampereella, ei jäänyt siitäkään mitään epäselväksi. Ja yhteenottokin nähtiin rasistisiiven aloitteesta.

Nyt ihan pakko kysyä ja toivon sinulta rehellisyyttä, saa nähdä pystytkö siihen. Väitätkö sinä, että kun "rasistisiiven" edustaja ja kiistatta vammainen ihminen menee vastapuolen joukkoon kuvaamaan heitä (tämä on ihan laillista julkisella paikalla, jos et satu tietämään) ja kun tästä laillisesta toimenpiteestä sitten se suvakkisiipi repii perseensä ja porukalla hakkaa tämän vammaisen, niin aloite tuli "rasistisiiven" taholta? Perustele väitteesi, kiitos.

 

[Kisapuisto]

Jos alkuvuoden osalta on hyväksytty reilu 30 prosenttia ensimmäisistä turvapaikkahakemuksista, niin tuo luku tulee laskemaan reilusti. Se poliittinen ohjaus....

Mitä olen ihmisten puheista ymmärtänyt ja itsekin ollut lievästi sitä mieltä, niin Perussuomalaiset eivät ole saaneet mitään aikaiseksi hallituksessa. Mutta tämä nyt ainakin menee toteutuessaan puhtaasti heidän piikkiinsä, se on selvä, ja antaa selvän signaalin paremmasta.

 

[12961]

Koska kyseessä on ensisijaisesti arvokeskustelu. Kirjoitit jo aikaisemmin, että tärkeintä on raha, raha ja raha. Mutta kun se on vain sinun näkökulmasi, ei yleinen konsensus.

Suomalainen enemmistö voi kulttuurinsa takia olla pitkään hiljainen, mutta yleisen mielipiteen kovettumista on selvästi havaittavissa jo nyt. Kovaääninen, maahanmuuttomyönteinen vähemmistö saattaa aluksi näyttää enemmistöltä osoittautuen lopulta ehkä jopa selkeäksi vähemmistöksi. Minulle olisi suuri yllätys jos enemmistö suomalaisista olisi lopulta myönteisiä massamaahanmuutolle.

Tilanne muuttuu viimeistään kun suomalaista sosiaaliturvaa nauttivan joukon saavutetuista eduista joudutaan tinkimään. Saavutettu sosiaaliturvaetu lienee yksilölle työmarkkinaetua vastaava? Toivottavasti yhteiskuntarauha säilyy!

Kielitaidottoman maahanmuuttajan työllistymisen vaikeus ja sen aiheuttamat kustannukset yhteiskunnalle ovat helpot ymmärtää. Haitat syövät kirkkaasti edut ja arvopohjaisista päätöksistä saadulla hyvällä ololla ei valitettavasti elätetä ainuttakaan ihmistä. Työn pitää olla tuottavaa ja sillä pitää ns. pystyä maksamaan sosiaalikulut itse tai koko työllistäminen on isossa kuvassa pelkkää haihattelua ja pilvilinnoja. Integroida ei koskaan kannata, mikäli yksilöstä ei tule yhteiskunnan tuottava jäsen.

En ole rasisti vaikka sellaiseksi keskustelun hämmentävän polarisoitumisen takia olenkin tullut leimatuksi. Suvaitsen vieraita kulttuureita ja olen tullut kaupallisesti hyvin toimeen niin Japanissa, Etelä-Amerikassa kuin Lähi-Idässäkin. Kanssakäymisessä ei ole mitään ongelmaa.

Olen lähinnä itsekäs, kuten soisin suuren osan suomalaisista olevan ihan vain siksi, koska heillä vain sattuu olemaan siihen mahdollisuus. Minusta pienenevästä hyvinvointivaltiokakusta pitäisi nauttia itse antamatta siitä isoa siivua vapaaehtoisesti muille. Toisten kannalta tietenkin paska juttu, että länsimainen imperialisti ehti öljykentille ensin ja vei luonnonvarat.

Olen yleisesti ottaen isänmaallinen yrittäjä ja huomattavasti ylädesiilin alarajaa suurempi veronmaksaja. Maksan veroja helvetisti enemmän kuin olisi erinäisten järjestelykeinojen avulla ollut pakko, vuositasolla satoja tuhansia euroja.

Tätä farssia en aio olla maksamassa. Mikäli muutosta ei tule, lähtee kaikki verosuunnitteluvara käyttöön harmaata aluetta myöden. Niin helvetisti kiukuttaa tämä realismin puute ja yleinen poliittinen maailmanhalaaminen.

 

[Centre Bell]

Emma Kari eilisestä A2-illasta Facebookissa...

"Kun ns. "maahanmuuttokriitikoiden" annetaan hallita keskustelua, ei koskaan päästä ongelmista ratkaisuihin."

Linkki Facebookiin... Emma Kari

Tässä suora lainaus Emma Karin tekstistä: "Sadattuhannet ovat lähteneet täältä köyhyyden ja työttömyyden takia ja paremman elämän toivossa. Kun täällä toistellaan sitä, kuinka maahanmuuttajien pitäisi olla kiitollisia saamastaan turvasta ja mietitään, miten tätä oikeutta voitaisiin rajoittaa, unohdamme täysin oman kiitollisuudenvelkamme."
Mitä ihmeen kiitollisuuden velkaa Suomi on kenellekään? Nuo ihmisethän menivät töihin Ruotsiin, Amerikkaan Australiaan jne. koska kyseisissä maissa oli tarvetta noille työntekijöille. Noiden maidenhan pitäisi olla päin vastoin kiitollisuuden velassa ei Suomelle vaan noille ihmisille, jotka menivät helpottamaan heidän työvoimapulaansa.
Jos joku Somali tai Irakilainen tai ihan kuka vaan ulkomaalainen tulee Suomeen töihin, syystä että hänellä on osaamista jota hän voi Suomalaiselle työn antajalle tarjota, niin ei muuta kuin tervetuloa. Veron maksajia aina tarvitaan.
Kyllä Emma Kari niin kuin muutkin jotka tuota pakolaistulvaa Suomeen kannattaa, ei nyt erota kahta asiaa; työnperäistä maahanmuuttoa ja sosiaalietuuksien perässä tapahtuvaa maahanmuuttoa jota myös elintasopakolisuudeksi kutsutaan. Kyllä on hatarat tiedot Suomalaisella kansanedustajalla, mutta tuo nyt ei taida kuitenkaan olla mikään yllätys. Sitä paitsi helppo kaiken maailman Emma Karien, Erkki Tuomiojien, Ville Niinistöjen ja muiden politiikkojen on huudella ja vaatia vaikka mitä, kun eivät itse ole eläissään pistäneet tikkua ristiin Suomen vero Eurojen kartuttamiseksi, vaan koko elämänsä ovat loisineet valtion piikkiin eli eläneet suomen veronmaksajien rahoilla.

 

[Kisapuisto]

Satoja turvapaikanhakijoita joukkotappeluissa Saksassa – albanialaiset perivät "suihkurahaa" - Ulkomaat - Verkkouutiset (Linkki verkkouutisten uutiseen joukkorähinästä)

Poliisien pitäisi ainoastaan eristää alue ja antaa luonnon hoitaa omansa.

Albanialaiset, nuo Euroopan "hädänalaiset" jotka saavat käännytyspäätöksen käsittääkseni 99 % todennäköisyydellä jokaisesta maasta, ovat keksineet oivan rahastuskeinon. Sinänsä toki ymmärrettävää yrittää hankkia mahdollisimman paljon rahaa ennen väistämätöntä kotiinpalautusta. Mielestäni on kyllä hyvin huvittavaa (mustaa huumoria) että vainoa ja väkivaltaa (väitetysti) pakoon tulevat ihmiset alkavat "parempiin oloihin" tultuaan välittömästi vainoamaan ja pieksemään muita ihmisiä.

 

[Kisapuisto]

TVaikeaa uskoa, että tuollainen sijoittelu on kotouttamisen kannalta järkevää. Jos minä olisi pakolainen, niin varmasti en itsekään tuonne haluaisi.

Jos minä olisin pakolainen, eli siis ihminen joka ei voi mitenkään siellä omassa kotimaassaan elää vaan kuolema ja/tai kidutus tulisi väistämättä ja nopeasti eteen, niin mulle olisi ihan sama mihin peräkorpeen mut ja mun lähisukulaiset aluksi sijoitettaisiin, kunhan siellä olisi rauhallista ja saisi katon pään päälle sekä ruokaa joka päivä ja kaiken tämän vieläpä vastikkeetta.

 

[Kisapuisto]

Tuo kustannusarvio 15000e/turvapaikanhakija on muuten ymmärtääkseni vain ydinkulut ilman hyvinkin keskeisiä muita yhteiskunnan palveluita, mihin turvapaikanhakijoiden määrän valtava kasvu heijastuu.

Tuota, ei kai tuo ole mikään yllätys sinulle? Se n. 40 €/päivä kattaa vain ja ainoastaan ne "puhtaat" vok-kulut. Ei mitään muuta. Kyllä tuo on ollut hyvin selvää jo alusta asti.

 

[Tadu]

Tuota, ei kai tuo ole mikään yllätys sinulle? Se n. 40 €/päivä kattaa vain ja ainoastaan ne "puhtaat" vok-kulut. Ei mitään muuta. Kyllä tuo on ollut hyvin selvää jo alusta asti.

Yksityisessä vastaanottokeskuksessa oletettavasti tuo 40 euroa ei edes riitä. Onneksi tämä on arvokysymys niin kustannuksilla ei ole väliä. Huh! Jos me jouduttaisiin oikeasti maksajiksi niin kyllä vituttaisi.

 

[Kisapuisto]

... jotta saataisiin tappelua haastavat unelma-rasisimin -vastustajat poistettua pois lailliselta mielenosoitus -alueelta.

Osaatko/voitko kertoa, että mitä siitä seuraa kun ei hommaa sitä lupaa mielenosoitukselleen? Mitä seuraamuksia esim. noille Hesan #unelmoijille tai siihen osallistujille asiasta tulee, se kun siis käsittääkseni oli luvaton miekkari?

 

[cornix]

Nyt ihan pakko kysyä ja toivon sinulta rehellisyyttä, saa nähdä pystytkö siihen. Väitätkö sinä, että kun "rasistisiiven" edustaja ja kiistatta vammainen ihminen menee vastapuolen joukkoon kuvaamaan heitä (tämä on ihan laillista julkisella paikalla, jos et satu tietämään) ja kun tästä laillisesta toimenpiteestä sitten se suvakkisiipi repii perseensä ja porukalla hakkaa tämän vammaisen, niin aloite tuli "rasistisiiven" taholta? Perustele väitteesi, kiitos.

En ole väittänyt mitään tuollaista.

 

[Kisapuisto]

En ole väittänyt mitään tuollaista.

Väititpäs, sillä noin siinä tilanteessa kävi. Sinä olet sitä mieltä, että aloite tuli rasistisiiveltä. Vai väitätkö nyt tosissaan, että siellä oli joku toinen tapaus, jota ei uutisissa ole mainittukaan?

 

[Ahar]

Osaatko/voitko kertoa, että mitä siitä seuraa kun ei hommaa sitä lupaa mielenosoitukselleen? Mitä seuraamuksia esim. noille Hesan #unelmoijille tai siihen osallistujille asiasta tulee, se kun siis käsittääkseni oli luvaton miekkari?

Eihän siitä mitään seurauksia tule, koska mielenilmaus ilman lupaakin on laillista. Se, että siitä pyydetään/vaaditaan ilmoitus perustuu lähinnä siihen, että pystytään varaamaan mielenosoittajille oma tila ilman häiriöitä, tai mahdollisimman pienillä häiriöillä.

Lähtökohtaisesti riittää se, että mielenosoituksen käynnistyessä ilmoitetaan paikalle tulleelle viranomaiselle, että kyseessä on mielenosoitus.

 

[cornix]

Suomalainen enemmistö voi kulttuurinsa takia olla pitkään hiljainen, mutta yleisen mielipiteen kovettumista on selvästi havaittavissa jo nyt. Kovaääninen, maahanmuuttomyönteinen vähemmistö saattaa aluksi näyttää enemmistöltä osoittautuen lopulta ehkä jopa selkeäksi vähemmistöksi. Minulle olisi suuri yllätys jos enemmistö suomalaisista olisi lopulta myönteisiä massamaahanmuutolle.

Olet oikeassa, tuota on selkeästi havaittavissa. En rajoittanut viestiäni koskemaan pelkästään maahanmuuttokeskustelua, vaan näitä arvokeskusteluita yleensäkin. @Byvajet in viestit aiheesta ovat lähinnä nihilistisiä, "vastapuolen" mielipiteille ja ajatuksille ei anneta mitään arvoa koska ne pohjautuvat ensisijaisesti arvoihin eikä tilastoihin tai rahaan. @kahden suunnan sentteri esitti jo aikaisemmin validin vertauksen kärkkäimpiin kokoomusnuorten lausuntoihin heikommasta aineksesta. Tuo ei ole, eikä tule olemaan, enemmistön kanta Suomessa.

 

[Punainen Vaara]

Itseäni ihmetyttää perhekeskeisenä ihmisenä se, että puhutaan vahvimpien lähettämisestä hakemaan turvapaikkaa ja mahdollista perheenyhdistämistä. Itse ainakin käyttäisin salakuljettajille mahdollisesti maksamani summan(15000€) siihen, että koko perheeni pääsisi turvaan, läheisimpään oman maan rajojen ulkopuolella olevaan pakolaisleiriin. Sitten voisin miettiä mahdollista siirtymistä muualle paremman elämän toivossa, vaikka lähettäen vahvimman ensin.

 

[cornix]

Väititpäs, sillä noin siinä tilanteessa kävi.

Höpö höpö. Sinun kuvauksesi tapahtumien kulusta on valheellinen.

 

[mjr]

Tuota, ei kai tuo ole mikään yllätys sinulle? Se n. 40 €/päivä kattaa vain ja ainoastaan ne "puhtaat" vok-kulut. Ei mitään muuta. Kyllä tuo on ollut hyvin selvää jo alusta asti.

Ei, se ei ole yllätys minulle vaan sen sijaan hieman ihmetyttää, miksi hallitus perustaa kaikki arvionsa kustannuksista tuolle laskelmalle, eikä siis julkisen talouden kokonaiskustannuksille (tietysti tarkkaa arviota on mahdotonta esittää, mutta siellä kyllä pitäisi olla erittäin hyvää asiantuntemusta esittää jonkinlainen järkevä arvio). Toki kysymys on olennaisesti arvokeskustelusta, mutta kuitenkin meidän on elettävä myös siinä reaalimaailmassa, jossa kustannuksetkin ovat olennainen tekijä. Eikä kantokyvystämme huolehtiminen ole tietenkään itsessään mikään moraaliton näkökulma vaan nimenomaan moraalinen.

 

[Byvajet]

Koska kyseessä on ensisijaisesti arvokeskustelu.

Rahaa ei voi sulkea pois arvokeskustelusta. Jos keskustelu arvoista ei konkretisoidu, se ei ole keskustelua ollenkaan, koska pelkillä sanoilla ei ole katetta. Arvojen toteuttamisella on seurauksensa, eikä arvoista voi keskustella seurauksia nimeämättä.

Minusta esimerkiksi on tosi hyvä arvo, että maailmasta pyritään poistamaan kaikki köyhyys. Keskustellaanko nyt sitten tästä arvosta? Mihin uskot keskustelun johtavan, jos ei keskitytä siihen, miten luodaan keinot ja mistä saadaan resurssit köyhyyden poistamiseen?

 

[cornix]

Rahaa ei voi sulkea pois arvokeskustelusta. Jos keskustelu arvoista ei konkretisoidu, se ei ole keskustelua ollenkaan, koska pelkillä sanoilla ei ole katetta. Arvojen toteuttamisella on seurauksensa, eikä arvoista voi keskustella seurauksia nimeämättä.

Jep, mutta kun kirjoitit mm. tälläistä "Mitä sinä itse tarkoitat objektiivisuudella? Toivottavasti sitä, että pitäisi käydä keskustelua ensiksi rahasta, toiseksi rahasta ja kolmanneksi rahasta. Muu ei ole minusta objektiivisuutta vaan arvopohjaista höpinää, jolla ei ole katetta." niin vaikea tuosta oli saada otetta. Arvokeskustelu on sitä että päätöksiä ja valintoja tehdään talouden kustannuksella, talouspuoli ja ns. kylmät arvot tulee mukaan arvokeskusteluun siinä vaiheessa kun mietitään kuinka paljon kyseisiä valintoja on mahdollista tehdä. Näin kärjistetysti.

 

[haunted shores]

Tuo ei ole, eikä tule olemaan, enemmistön kanta Suomessa.

Ei niin. Eikä Suomessa mitään rasismia ole. Eikä Persut tule ikinä olemaan hallituksessa. Eikä tämä Euroopan pakolaisvyöry Suomea tule koskemaan. Ja kaikenmaailman murhapolttojen yritykset yms ovat Suomessa täysin mahdoton skenaario.

 

[Numero66]

Virossa sentään asiat sanotaan niin kuin ne on. Virolaisen Piirissaaren kunnanjohtaja: Menkää pakolaisiksi Suomeen - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

 

[cornix]

Virossa sentään asiat sanotaan niin kuin ne on. Virolaisen Piirissaaren kunnanjohtaja: Menkää pakolaisiksi Suomeen - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

Asiat niin kuin ne on = valehdellaan?

 

[Anssi #5]

Osaatko/voitko kertoa, että mitä siitä seuraa kun ei hommaa sitä lupaa mielenosoitukselleen? Mitä seuraamuksia esim. noille Hesan #unelmoijille tai siihen osallistujille asiasta tulee, se kun siis käsittääkseni oli luvaton miekkari?

Kokoontumislaista:

"7 §
Ilmoitusvelvollisuus
Järjestäjän on tehtävä ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta suullisesti tai kirjallisesti ilmoitus kokouspaikan poliisille vähintään kuusi tuntia ennen kokouksen alkamista. Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle.

Ilmoitus voidaan tehdä myös sellaisesta ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä mielenosoituksesta, joka on tarkoitettu ainoastaan yksittäisten henkilöiden mielipiteen ilmaisemista varten. Tällöin mielenosoitukseen sovelletaan tämän lain säännöksiä yleisestä kokouksesta 5 §:ää lukuun ottamatta."

"26 § (26.11.2004/1007)
Kokoontumisrikkomus
Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta

1) laiminlyö 7 §:n 1 momentissa tai 14 §:n 1 momentissa säädetyn ilmoitusvelvollisuuden aiheuttaen huomattavaa vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle,
...
<klips>
...
on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta,kokoontumisrikkomuksesta sakkoon."

Käytännössä siitä ei kuitenkaan seuraa mitään. Sen sakon kun saisi se kokoontumisen järjestäjä, joka ilmoitetaan siinä ilmoituksessa, jota nyt ei ilmeisesti tehty. Kokoontumiseen osallistumista ei ole kielletty, vaikka tuo ilmoitus olisi tekemättä. Eli vaikka mielenosoituksen järjestäminen ilman ilmoituksta on laitonta, niin siihen osallistuminen ei ole.

 

[Rushlow]

Osaa ne muutkin kuin Maria Pettersson matkustaa. Videossa "A Journey in Baghdad 2015" näyttäisi siltä, että ihan leppoisa paikka tuo Baghdad on.

Linkki vie YouTubeen.

 

[king of the jungle]

Irakilaiset pyrkivät takaisin kotiin

"Irakista oli selkeästi tultu todella vähäisin tiedoin. Useat kertoivat tehneensä lähtöpäätöksen Suomeen, kun olivat kuulleet pääministeriJuha Sipilän (kesk) tarjonneen Kempeleen kotiaan turvapaikanhakijoille."

Hyvä Juhis! Nyt riittää ainakin sitä talkooporukkaa, kerta leikkauksista ja muista talkoina halutaan puhua.