Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Boulerice]

@Boulerice tuo mainittu 90 miljoonaa on siis omaisuus joka on tallessa, ei kokonaismäärä mitä veteraaneille on kerätty. Ja verorahoja ohjataan veteraaneille huomattavia määriä, ainakin RAY on jakanut rahaa jo 15 vuotta. Pelkästään vuonna 2012 veteraanien hoitoon ja kuntoutukseen ohjattiin 112 miljoonaa euroa.

Kyllä mä ymmärrän, että tuo 90 miljoonaa on omaisuuden osuus ja vuodessa mm. RAY jakaa veteraaneille, urheilulle yms. rahaa, mutta edelleen tuo omaisuus tuossa ajassa on säälittävän kokoinen.
Muutenkin noiden tukien säätäminen voisi olla kohdallaan ,koska valtaosa kuntoutustuesta menee laitoshoitoon ja vain osa keskittyy kotikuntoutukseen jonka kysyntä on vain kasvanut vuosi vuodelta.
Mamuilla se raha tehdään:
Turvapaikanhakijoista tuli bisnestä - tutkija varoittaa
(linkki Il:n sivuille)

Laitetaan tähän yleisesti(ei suunnattu @cornix :lle) yksi blogi:
Valikoivaa rakkautta - SS Blogit

 

[Timbit]

Olihan kiusallista katsottavaa tuo eilinen ohjelma. Idea sinänsä oli hyvä, eli antaa pakolaisille - niin äskettäin tulleille kuin kauan sitten tänne asettuneille - ääni, mutta toteutus epäonnistui käytännössä kaikin mahdollisin tavoin. Eihän tuossa tiennyt, yritettiinkö tehdä keskusteluohjelmaa, viihdettä, dokumenttia vai mitä. Silkkaa puuroa siitä syntyi, ja nyt en tarkoita sitä, mitä yritettiin kömpelösti tarjoilla joillekin ohjelman aikana. Palaverin paikka, Yle. Pitäkää näkökulma, mutta tehkää ohjelma kunnolla uudelleen. Kutsukaa studioon vain ne, joiden haluattekin puhuvan, ja mikäli jotain kevyempiä osioita haluatte näyttää, niin kuvatkaa ne etukäteen ammattilaisvoimin ja näyttäkää tallennuksesta.

Monia tuntuu ärsyttävän paljonkin se, että näkökulma oli ihmisläheinen. Mikäs siinä, varmasti se ärsyttää jos pakolaisuus nähdään vain ongelmana ja Suomi vain uhrina, jota valehtelevat raiskaajat käyttävät häikäilemättä hyväkseen. Vaan kun ei tuo Ylen näkökulma ollut yhtään sen yksipuolisempi kuin niiden öyhöttäjien, joille jokainen pakolainen on ongelma, ja jokainen ulkomaalaisen tai ainakin siltä näyttävän tai kuulostavan tekemä rikos on kaiken kattava todiste pakolaisuuden kaikenkattavasta pahuudesta, tai hysteerisimmillään monikulttuurisuuden varmasta epäonnistumisesta. Jos teidän mielestänne Ylen ohjelma oli kömpelö ja sen viesti vääristynyt, niin arvatkaapa miltä teidän kirjoituksenne näyttävät.

 

[I am not Jesus]

Hän Joka Ei Ole Jeesuskin saa mielenrauhan.

Se on jo saavutettu, ehkä ylikin, sillä mielestäni Euroopan ja muiden rikkaiden alueiden tulisi pelastaa kaikki köyhät ja kärsivät. Harmi vaan, että se tulisi halvemmaksi, jos EU avustaisi Turkin, Libanonin ja Jordanian leirejä rahallisesti, mutta ketään ei kiinnosta. Enkä usko, että virta Suomeen loppuu lähiaikoina. Ruotsissa islam aid (vai oliko muslim aid?) kerää voimiaan ja lähettää vain isompia määriä kohti Suomea, sillä se tulee heille halvemmaksi. Taksireissut eivät ole kovin kannattavia..

 

[MustatKortit]

Olihan kiusallista katsottavaa tuo eilinen ohjelma. Idea sinänsä oli hyvä, eli antaa pakolaisille - niin äskettäin tulleille kuin kauan sitten tänne asettuneille - ääni, mutta toteutus epäonnistui käytännössä kaikin mahdollisin tavoin. Eihän tuossa tiennyt, yritettiinkö tehdä keskusteluohjelmaa, viihdettä, dokumenttia vai mitä. Silkkaa puuroa siitä syntyi, ja nyt en tarkoita sitä, mitä yritettiin kömpelösti tarjoilla joillekin ohjelman aikana. Palaverin paikka, Yle. Pitäkää näkökulma, mutta tehkää ohjelma kunnolla uudelleen. Kutsukaa studioon vain ne, joiden haluattekin puhuvan, ja mikäli jotain kevyempiä osioita haluatte näyttää, niin kuvatkaa ne etukäteen ammattilaisvoimin ja näyttäkää tallennuksesta...

Ei liity pakolaisjuttuun, vaan isommassakin kuvassa: tällä hetkellä on aidosti syytä olla huolissaan suomalaisten mediatalojen journalismin laadusta. Aivan käsittämättömän laaduttomiksi menneet nämä ohjelmat. Muistatteko viime kevään vaaliohjelmia? Maikkarin studiossa etenkin pyörittiin somessa ja siellä jopa twitterissä. Ylellä on tätä nykyä useampia toimittajia, jotka eivät osaa erottaa tiukkaa ja asiallista tenttauslinjaa siitä, että on koko ajan keskeyttämässä ja jopa vitsailemassa päälle, mitä studioon kutsutut ihmiset puhuvat.

Mä katsoisin mielelläni välillä sellaisen ajankohtaisen keskusteluohjelman, jossa EI mennä someen tai lauleta Kari Tapion biisejä tunnelman nostattamiseksi.

 

[Van Cleef]

Lammin polttoisku: Tuhotun ikkunalasin takana nukkuivat 11- ja 15-vuotiaat lapset -ESS.fi

Jari Tervon kolumnin roskaväki -termi on aivan oikea kuvaamaan ihmisiä, jotka tekee näitä tekoja. Tervon kolumnin (Jari Tervo: Valkoinen roskaväki | Yle Uutiset | yle.fi ) roskaväki tarkoitti juuri näitä ihmisiä, jotka tekee tällaisia temppuja (sehän oli aivan selvää kun kolumnin luki keitä hän tarkoittaa roskaväellä, mutta luetun ymmärtäminen voi tietysti olla vaikeaa...).
Mitä näiden ihmisten päässä liikkuu? Ilmeisesti ei paljon mitään. John Cleesen tyhmyyden määrittely sopii näihin ihmistomppeleihin hyvin: John Cleese on Stupidity - YouTube

 

[I am not Jesus]

Lammin polttoisku: Tuhotun ikkunalasin takana nukkuivat 11- ja 15-vuotiaat lapset -ESS.fi

Jari Tervon kolumnin roskaväki -termi on aivan oikea kuvaamaan ihmisiä, jotka tekee näitä tekoja. Tervon kolumnin (Jari Tervo: Valkoinen roskaväki | Yle Uutiset | yle.fi ) roskaväki tarkoitti juuri näitä ihmisiä, jotka tekee tällaisia temppuja (sehän oli aivan selvää kun kolumnin luki keitä hän tarkoittaa roskaväellä, mutta luetun ymmärtäminen voi tietysti olla vaikeaa...).
Mitä näiden ihmisten päässä liikkuu? Ilmeisesti ei paljon mitään. John Cleesen tyhmyyden määrittely sopii näihin ihmistomppeleihin hyvin: John Cleese on Stupidity - YouTube

Joo toi on sitä roskasakkia pahimmasta päästä. Mielestäni vok:ien ympäristöön olisi hyvä saada kamerat, etteivät nämä kusipäät enää saa päähänsä yrittää polttomurhia.

 

[Tadu]

Maahanmuuttovirasto yllättyi: Yksityinen vastaanottokeskus kaipaa lahjoituksena petivaatteita | Yle Uutiset | yle.fi

Maahanmuuttovirasto maksaa yksityiselle yritykselle maahanmuuttajien ylläpidosta, mutta kyseinen yritys kehtaa silti pyytää lahjoituksena petivaatteita. Kusetus se on mikä kannattaa.

 

[Steegil]

Täytyy toivoa, että Yle jatkaa samalla tavalla. Noi ohjelmat ovat juuri paras keino saada kaikki suomalaiset järkiinsä tämän maahanmuuttohuijauksen suhteen. Joku Halla-aho ei olisi voinnut asialleen parempaa mainosta saada kuin tuosta ohjelmasta.

Tämä "Internet-asiantuntija" jäi hyvin mieleen. Kuinkakohan hyvin on, vaikka joku php tai html hallussa? Eräs tyyppi oli sentään rehellinen ja sanoi haluavansa kotiäidiksi.

 

[Byvajet]

Monia tuntuu ärsyttävän paljonkin se, että näkökulma oli ihmisläheinen. Mikäs siinä, varmasti se ärsyttää jos pakolaisuus nähdään vain ongelmana ja Suomi vain uhrina, jota valehtelevat raiskaajat käyttävät häikäilemättä hyväkseen. Vaan kun ei tuo Ylen näkökulma ollut yhtään sen yksipuolisempi kuin niiden öyhöttäjien, joille jokainen pakolainen on ongelma, ja jokainen ulkomaalaisen tai ainakin siltä näyttävän tai kuulostavan tekemä rikos on kaiken kattava todiste pakolaisuuden kaikenkattavasta pahuudesta, tai hysteerisimmillään monikulttuurisuuden varmasta epäonnistumisesta.

Miksi ei voitaisi puhua tosiasioista, käsitellä esimerkiksi tilastoja? Miksi meidän kannattaisi olettaa, että kotouttaminen onnistuu, kun ei se ole onnistunut ennenkään?

Miksi tätä keskustelua ei käydä faktoista vaan arvoista? Miksi ei puhuta siitä, keneltä pakolaisille annettava raha otetaan pois?

Ei pakolaiskeskustelun tarvitse olla jankkaavaa. Se voidaan käydä faktuaalisesti, mutta vihervasemmisto sitkeästi kieltäytyy tällaisesta faktuaalisesta keskustelusta. Se ei esimerkiksi tahdo puhua tilastoista ja rahasta.

 

[Tadu]

Ei pakolaiskeskustelun tarvitse olla jankkaavaa. Se voidaan käydä faktuaalisesti, mutta vihervasemmisto sitkeästi kieltäytyy tällaisesta faktuaalisesta keskustelusta. Se ei esimerkiksi tahdo puhua tilastoista ja rahasta.

Vihervasemmisto jankkaa itse ettei keskustelu ole asiallista, ja kun faktoja laitetaan peliin niin faktat ovat kuulemma vääriä.

 

[Vuokralainen]

Lammin polttoisku: Tuhotun ikkunalasin takana nukkuivat 11- ja 15-vuotiaat lapset -ESS.fi

Jari Tervon kolumnin roskaväki -termi on aivan oikea kuvaamaan ihmisiä, jotka tekee näitä tekoja.

Kyllä, juuri tämä porukka ja heitä tukevat ovat roskasakkia.
Mikä saa ihmisen noin vihaiseksi, että päättää polttaa muutaman maahanmuuttajan ihan tosta vaan? En ymmärrä alkuunkaan.
Pelkään pahoin, että vastaavia tekoja tulee vielä lisää, mutta toivottavasti nekin jäävät vain yrityksiksi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Miksi ei voitaisi puhua tosiasioista, käsitellä esimerkiksi tilastoja? Miksi meidän kannattaisi olettaa, että kotouttaminen onnistuu, kun ei se ole onnistunut ennenkään?

Miksi tätä keskustelua ei käydä faktoista vaan arvoista? Miksi ei puhuta siitä, keneltä pakolaisille annettava raha otetaan pois?

Ei pakolaiskeskustelun tarvitse olla jankkaavaa. Se voidaan käydä faktuaalisesti, mutta vihervasemmisto sitkeästi kieltäytyy tällaisesta faktuaalisesta keskustelusta. Se ei esimerkiksi tahdo puhua tilastoista ja rahasta.

Eihän tällaista peräänkuuluttamaasi faktuaalista keskustelua paremman ja heikomman aineksen kustannuksista ja niiden maksamisen mielekkyydestä ole käyty kuin kokoomusnuorissa, jossa sielläkin se oli poliittinen itsemurha. Ihan yhtälailla porvarit siitä keskustelusta kieltäytyy. Tämä johtuu siitä että kansa suvaitsee miljardikustannukset. Trust me, kyllä ne puolueet sitten alkaa öyhöttää kun öyhötyspsykoosista on tullut niin yleistä kansanhuvia että se ohjaileee äänestyskäyttäytymistä kansakunnan politiikkaan merkittävässä mitassa. Voi olla ettei tähän edes kauaa mene.

 

[MAKE #89]

Mitä tulee itse ketjun aiheeseen niin Ruotsin toimet alkavat näkyä myös täällä. Maanantaina Tornion kautta maahan saapui 200 turvapaikanhakijaa ja eilen ei yhtään joten Hän Joka Ei Ole Jeesuskin saa mielenrauhan.

Mistäs moinen tieto? Eilen kuitenkin rekisteröitiin 300 turvapaikanhakijaa Migrin mukaan. Tänään taas alkuiltaan mennessä tullut yli 200, mikä ennustanee n. 300 koko päivän saldoksi. Määrät ovat pienenemään päin, mutta en usko mihinkään yhtäkkiseen nollapäivään.

Ruotsin toimet voivat toki auttaa, mutta siellä onkin se toinen mörkö oven takana, eli tilat alkavat olla täynnä. Juuri eilen SVT:n uutisissa mainittiin, että torstaihin asti on löydetty tilat, mutta sitten täytyy keksiä jotain hätäratkaisuja. Pahimmillaan se voi tarkoittaa paineen kasvamista taas Tornion rajalla. Eilen muuten Ruotsissa ennätysmäärä tp-hakijoita vuorokaudessa, 1400. Toivottavasti näiden joukossa olisi myös irakilaisia, joille on kirinyt tieto Suomen tiukentuneesta linjasta.

 

[Numero66]

Ettei vaan @bebeto olisi ajatuksissaan sekoittanut tuota "tietoa" uutiseen, jossa sanottiin että viime yönä ei tullut yhtään turvapaikanhakijaa rajan yli?

 

[bebeto]

Ettei vaan @bebeto olisi ajatuksissaan sekoittanut tuota "tietoa" uutiseen, jossa sanottiin että viime yönä ei tullut yhtään turvapaikanhakijaa rajan yli?

Saattoi olla noinkin, sivukorvalla kuuntelin ajaessa radiouutisia. Tänään on tullut pohjoisesta rajan yli joku 200+ hakijaa eli kyllä nuo Ruotsin toimet alkavat vaikuttaa. Olisi hauska tietää paljonko naapurissa on maahan tulleita jotka eivät ole viranomaisille ilmoittautuneet, ja sama koskee Suomea.

 

[Ahar]

Lammin polttoisku: Tuhotun ikkunalasin takana nukkuivat 11- ja 15-vuotiaat lapset -ESS.fi

Jari Tervon kolumnin roskaväki -termi on aivan oikea kuvaamaan ihmisiä, jotka tekee näitä tekoja. Tervon kolumnin (Jari Tervo: Valkoinen roskaväki | Yle Uutiset | yle.fi ) roskaväki tarkoitti juuri näitä ihmisiä, jotka tekee tällaisia temppuja (sehän oli aivan selvää kun kolumnin luki keitä hän tarkoittaa roskaväellä, mutta luetun ymmärtäminen voi tietysti olla vaikeaa...).
Mitä näiden ihmisten päässä liikkuu? Ilmeisesti ei paljon mitään. John Cleesen tyhmyyden määrittely sopii näihin ihmistomppeleihin hyvin: John Cleese on Stupidity - YouTube

Onko mitään aavistusta siitä, että miksi Tervo ei tee vastaavaa kolumnia toisesta osapuolesta? Miksi tervo heitti raamatun, mutta ei heitä koraania, vaikka näin nopeasti ajatellen koraanin palvojista löytyy nykyaikana paljon pahempia tekoja? Onko ainoa syy se, että ei uskalla?

 

[cornix]

Miksi tätä keskustelua ei käydä faktoista vaan arvoista? Miksi ei puhuta siitä, keneltä pakolaisille annettava raha otetaan pois?

Ei pakolaiskeskustelun tarvitse olla jankkaavaa. Se voidaan käydä faktuaalisesti, mutta vihervasemmisto sitkeästi kieltäytyy tällaisesta faktuaalisesta keskustelusta. Se ei esimerkiksi tahdo puhua tilastoista ja rahasta.

Koska kyseessä on ensisijaisesti arvokeskustelu. Kirjoitit jo aikaisemmin, että tärkeintä on raha, raha ja raha. Mutta kun se on vain sinun näkökulmasi, ei yleinen konsensus.

 

[Kisapuisto]

Jotenkin outoa miten vähän tästä puhutaan, kun muuten puhutaan hyvin vuolaasti valtiontaloudesta ja julkisten menojen rajoittamisen tarpeesta. Tilanne ei vaikuta rationaaliselta vaan lähinnä jakomielitautiselta.

Samaa mieltä. Ja sitten kun jossain foorumilla olisi mahdollista puhua tuosta asiasta, niin se vaietaan mahdollsimman nopeasti kuoliaaksi ja keskustelu ohjataan ihan muihin asioihin, kuten puuron syöntiin.

 

[tosiasia]

Pakkanen taitaa alkaa näkymään turvapaikanhakijoiden määrässä, joskin Ruotsinkin toimet vaikuttavat.

Pieni kevennys väliin, joka jotenkin kuvaa tätä tilannetta:

Kummeli - Pääministeri - YouTube

 

[Ahar]

Koska kyseessä on ensisijaisesti arvokeskustelu. Kirjoitit jo aikaisemmin, että tärkeintä on raha, raha ja raha. Mutta kun se on vain sinun näkökulmasi, ei yleinen konsensus.

Mitä olisi tuo yleinen konsensus? Onko se jotain sellaista, että suomalaiset ovat kaikille kaikkialla jotain velkaa, ja siitä johtuen velvollisia ottamaan kaikki mahdolliset ja mahdottomat tulijat tänne vastaan?

 

[Kisapuisto]

Miksi hallitus teki säästöjä, jos kerran lainaa saa niin paljon kuin ikinä haluaa? Otetaan ensi vuonna 50 miljardia lisää lainaa ja siihen samaan syssyyn miljoona turvapaikanhakijaa, johan lähtee Suomi nousuun.

Tämä on kyllä hyvä kysymys. Kaikki taloudesta jotain ymmärtävät tietävät, että Suomen on tehtävä leikkauksia jotta nykyinen hyvinvointiyhteiskunta voi jatkaa olemistaan edes suurinpiirtein. Tämän tietää myös hallitus. Samaan aikaan ei kuitenkaan ole mikään ongelma ottaa lainaa matuja varten. Siis lainaa, joka ei koskaan maksa itseään takaisin eikä muutu positiiviseksi millään aikavälillä, jos tämä samainen meno jatkuu.

Tässä on siis kaksi vaihtoehtoa. Joko päättäjämme eli hallitus toivovat rystyset valkoisina ihmettä, eli sitä että laina matuja varten alkaisi tuottaa jotain takaisinkin ennen kuin lopullinen romahdus tulee tai sitten he valehtelevat siitä, että lainaa ei muka voida ottaa huoletta enemmänkin, kun taikaseinä kuittaa. Kumpi vaihtoehto on todennäköisempi?

 

[Kisapuisto]

Susanna Koski ei ilmeisesti hirveästi A2-iltaa arvostanut, kun twiittasi vielä ohjelman ollessa käynnissä, että kyseessä on "keskustelu"...

Ymmärrän Kosken turhautumisen täysin. Jos oikein muistan, niin ekan tunnin aikana ei saanut yhtään puheenvuoroa vaikka oli käsi pystyssä koko ajan. Toisella tunnilla taisi saada kolme vuoroa, ja niistä sen viimeisen jälkeen oli loput yli puoli tuntia hiljaa kun vastaukset ja ehdotukset eivät ilmeisesti kelvanneet sille naispuoliselle vetäjälle. Tämä toimittajahan keskeytti Kosken useaan kertaan siinä viimeisen puheenvuoron aikana, ja yritti heittää omia väittämiään peliin. Varmaan Koskelle itselleenkin tuli fiilis, että miksi hänet on ohjelmaan pyydetty kun se fiilis tuli ihan korisohvalle asti.

 

[Kisapuisto]

Tietääkö kukaan, kuinka paljon Suomi voi maksimissaan ottaa lainaa vuodessa?

Sehän riippuu ihan siitä, että mikä luottoluokitus meillä on. Niin kauan kun se pysyy AAA- tai AA-luokassa, niin periaatteessa lainaa voidaan ottaa ja ennen kaikkea sitä saadaan rajattomasti. Siitä toki seuraa yksisuuntainen oravanpyörä, että mitä enemmän lainaa otamme, niin sitä todennäköisemmin luottoluokituksemme laskee.

 

[Kisapuisto]

The Times -lehti sai haltuunsa salaiset asiakirjat: Sadat tuhannet pakolaiset käännytetään EU:sta

Oho voikohan pitää paikkaansa? EU alkaa ampumaan isommalla tykillä surffareita takaisin kotimaihinsa.

Ei tuolla uutisella ole oikeastaan mitään arvoa talouden kannalta. Kun matulle annetaan kielteinen päätös, niin se pitäisi saada sitten vielä jollain ilveellä maasta ulos. Muuten se rasittaa talouttamme ihan samoin kuin tänne jäävä työtön matu.

 

[Ahar]

Saattoi olla noinkin, sivukorvalla kuuntelin ajaessa radiouutisia. Tänään on tullut pohjoisesta rajan yli joku 200+ hakijaa eli kyllä nuo Ruotsin toimet alkavat vaikuttaa. Olisi hauska tietää paljonko naapurissa on maahan tulleita jotka eivät ole viranomaisille ilmoittautuneet, ja sama koskee Suomea.

Niinpä, olisi "hauska" tietää, kuinka monta rajan yli tullutta on rekistöröitymättä niistä, jotka tulivat rajan yli alku kesästä, ja joille ilmoitettiin, että menkää minne tykkäätte, koska meillä ei resurssit riitä teidän kirjaamiseen.

Oma veikkaus on, että sadoista puhutaan.