Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[aquanqua]

Todellisuus taitaa olla se, että pakolaiset päätyvät tavalla tai toisella pääosin isoihin kaupunkeihin, etenkin pk-seudulle. En usko ajatukseen siitä, että pakolaisista saadaan pelastus maaseudun kuoleville pikkukaupungeille/-kylille. Kuten aiemmin totesin, uskon mamujen osaltaan kiihdyttävän pk-seudun eriarvoistumiskehitystä, jossa on huonojen puolien lisäksi siemen myös hyvälle.

Sipilä sai lausunnollaan itselleen laajasti positiivista kansainvälistä huomiota toivottaessaan mamut tervetulleiksi Suomeen. En usko, hänen katuvan lausuntoaan tai koe sen käyneen kalliiksi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hittoon Osmo Soininvaarat, suvakit ja vajakit. Lalli Partinen presidentiksi. Koska Suomi oli yli 70 vuotta sitten köyhä eivätkä perheineen silloisina hädänalaisina saaneet mitään, niin ei tule nykyistenkään hädänalaistenkaan saada. Siinä todellinen kansanmies.

 

[Kiekoton]

Ei esitä. On ihan sama mille ryhmälle uudet asunnot rakennetaan. Reilusti yksinkertaistaen. Jos rakennetaan A-luokan asuntoja varakkaille, niin niihin muuttaa asukkaita B-luokan asunnoista, jotka puolestaan vapautuvat niille, jotka muuttavat C-luokan asuonnoista jne. Ketjun päässä esim nämä mamut voivat sitten muuttaa niihin vapautuviin Ö-luokan asuntoihin.

En usko Soininvaarankaan haluavan tämäntyyppistä ketjua. Tämä kehitys on kyllä se huonoin johtaen slummiutumiseen. Jollain ilveellä pitäisi pystyä välttämään noita liiallisia maahanmuuttajakeskittymiä.

 

[MustatKortit]

Todellisuus taitaa olla se, että pakolaiset päätyvät tavalla tai toisella pääosin isoihin kaupunkeihin, etenkin pk-seudulle...

Tämä voi olla jopa hyvä asia, siis kotouttamisen kannalta. Pari viikkoa sitten olin Oulussa ja ajelin ohi siitä (Heikinharju-nimisestä?) vastaanottokeskusksesta. Kyseessä siis on ilmeisesti joku vanha mielisairaala sivussa kaupungista, ja siellä turvapaikanhakijat seisoivat keskellä ei mitään, kuin hattivatit konsanaan.

Vaikeaa uskoa, että tuollainen sijoittelu on kotouttamisen kannalta järkevää. Jos minä olisi pakolainen, niin varmasti en itsekään tuonne haluaisi.

 

[Radiopää]

Sipilä sai lausunnollaan itselleen laajasti positiivista kansainvälistä huomiota toivottaessaan mamut tervetulleiksi Suomeen. En usko, hänen katuvan lausuntoaan tai koe sen käyneen kalliiksi.

Olen samaa mieltä. Suomi on saanut kolhittua kansainvälistä mainettaan joten on ihan hyvä, että edes jokin poliitikon sanoma lause saa positiivista kaikua.

 

[mjr]

Tuo kustannusarvio 15000e/turvapaikanhakija on muuten ymmärtääkseni vain ydinkulut ilman hyvinkin keskeisiä muita yhteiskunnan palveluita, mihin turvapaikanhakijoiden määrän valtava kasvu heijastuu. Toki sitten tuon julkisuudessa esitetyn kaksinkertaisen kuluarvion pohjalla ovat vain menot, mikä on myös harhaanjohtavaa, koska valtio saa osan kuluistaan takaisin. Mutta suora vaikutus valtiontalouteen on joka tapauksessa todella huomattava ja hallituksen esittämät arviot aivan liian optimistisia. Elämme merkittävää yhteiskunnallista kriisiä, joka todella vakavasti koettelee viranomaisten ja valtion ennestään niukkoja resursseja. Toivoisi tämän suhteen paljon enemmän keskustelua.

 

[Anssi #5]

En usko Soininvaarankaan haluavan tämäntyyppistä ketjua. Tämä kehitys on kyllä se huonoin johtaen slummiutumiseen. Jollain ilveellä pitäisi pystyä välttämään noita liiallisia maahanmuuttajakeskittymiä.

Tuo ei liity slummiutumiseen. Esimerkki on alunperin tarkoitettu selittämään sitä, että asuntopulaa Helsingissä voidaan helpottaa myös rakentamalla kalliita asuntoja. Koska rakentamalla kalliita asuntoja, niihin muuttavilta vapautuu halvempia, joihin muuttavilta vapautuu halvempia jne. Se on rajusti yksinkertaistettu toki. Millään muotoa tuo ei tarkoita sitä, että kaikki mamut laitetaan samaan lähiöön tms.

 

[I am not Jesus]

Olen samaa mieltä. Suomi on saanut kolhittua kansainvälistä mainettaan joten on ihan hyvä, että edes jokin poliitikon sanoma lause saa positiivista kaikua.

Kerroppa mihin asti tämä on positiivista. 100000 tulijaa? 500000? miljoona? Pari miljoonaa? Vai jopa 5 miljoonaa?

Edit Mitä sitten teemme, jos Suomen maksukyky loppuu, eikä valtiolla ole enää varaa elättää turvapaikanhakijoita eikä oikein ketään muutakaan? Vai uskotaanko tässä, että kyllä se kriisi helpottaa ja loput Afrikan ja Lähi-idän pakolaiset jäävät tulevaisuudessa kiltisti leireille?

 

[Ahar]

Olisitpa ollut kuulemassa rasisti-puolen huutoja Tampereella, ei jäänyt siitäkään mitään epäselväksi. Ja yhteenottokin nähtiin rasistisiiven aloitteesta.

Mikäs se yhteenotto oli?

 

[Radiopää]

Kerroppa mihin asti tämä on positiivista. 100000 tulijaa? 500000? miljoona? Pari miljoonaa? Vai jopa 5 miljoonaa?

En osaa vastata, koska en ole alan asiantuntija. Otin vain kantaa siihen, että Sipilän kommentti sai maailmalla erittäin paljon myönteistä uutisointia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mikäs se yhteenotto oli?

En ole seurannut episodia jälkipyykkeineen muualta kuin täältä jatkoajan palstalta, mutta ilmeisesti joku tunnettu rasisti käveli omasta mielenosoituksestaan anarkistien keskelle, ja anarkistit leipoivat porukalla turpiin.

 

[aquanqua]

Millään muotoa tuo ei tarkoita sitä, että kaikki mamut laitetaan samaan lähiöön tms.

Muuutta se on kuitenkin todennäköinen seuraus ja Ruotsissa tällainen kehitys on jo todellisuutta. Miten estäisit tilanteessa yhteiskunnan polarisoitumisen, jakautumisen köyhien, merkittävissä määrin maahanmuuttajataustaisten, ja rikkaiden asuinalueisiin?

 

[cornix]

Mikäs se yhteenotto oli?

Marko Parkkola kävi toteuttamassa yhden miehen kamikaze-iskun ja lähti paikalta nenä vinossa poliisisaattueessa.

 

[Jussizip]

Ahvenanmaa vetää kyllä hyvää settiä: Ahvenanmaa ei ota vastaan turvapaikanhakijoita - lähettää laivalla Turkuun - Iltalehti

Tämän saaren väki on muutenkin niin Suomivastaista kansaa, että minkä takia tuota paskaa ei anneta Ruotsille? Pyöritellään Suomen rahoilla omaa pikku "valtiotaan".

 

[Ahar]

En ole seurannut episodia jälkipyykkeineen muualta kuin täältä jatkoajan palstalta, mutta ilmeisesti joku tunnettu rasisti käveli omasta mielenosoituksestaan anarkistien keskelle, ja anarkistit leipoivat porukalla turpiin.

Okei, minä olin vierestä katsomassa, kun yli sata rasismin vastustajaa käveli vastapuolen mielenosoituksen sekaan haastamaan riitaa, ja aluksi sinne laitettiin poliisin puolesta neuvottelija ja pari päivittäis -partiota. Ei toiminut, ja joutuivat pyytämään apuun pari jouhajoukkuetta, jotta saataisiin tappelua haastavat unelma-rasisimin -vastustajat poistettua pois lailliselta mielenosoitus -alueelta. Ja siinä sitten tuli poliisille ja kalustolle pienehköjä vaurioita. Vastapuoli oli tosin rauhallinen. Mitä tästä pitäisi päätellä?

 

[Ahar]

Mikäs se yhteenotto oli?

Kuka on Marko Parkkola? Miksi hän lähti nenä vinossa pois mielenosoituksesta?

 

[MAKE #89]

US: Uusi selitys Irak-ilmiölle Ylellä – ”Päätöksemme sai heidät lähtemään Suomeen”

Olen posititiivisesti yllättynyt, että juuri Svenska Yle oli ensimmäinen joka uskalsi nostaa kissan pöydälle. Johan tässä on kuukauden päivät odotettu, milloin joku valtamedia osasi yhdistää Belgian ja Suomen tilanteen. Mikään uusi selitys tuo ei tietysti ole, koska Belgia teki omat johtopäätöksensä jo 4.9. (jäädyttivät irakilaisten turvapaikkaprosessin). Suomella meni saman päätöksen tekemiseen lähes kuukausi pidempään. Voisi todeta, että Belgian maahanmuuttovirasto vei tässä Suomen vastaavaa aivan 100-0.

 

[kahden suunnan sentteri]

Okei, minä olin vierestä katsomassa, kun yli sata rasismin vastustajaa käveli vastapuolen mielenosoituksen sekaan haastamaan riitaa, ja aluksi sinne laitettiin poliisin puolesta neuvottelija ja pari päivittäis -partiota. Ei toiminut, ja joutuivat pyytämään apuun pari jouhajoukkuetta, jotta saataisiin tappelua haastavat unelma-rasisimin -vastustajat poistettua pois lailliselta mielenosoitus -alueelta. Ja siinä sitten tuli poliisille ja kalustolle pienehköjä vaurioita. Vastapuoli oli tosin rauhallinen. Mitä tästä pitäisi päätellä?

Minä päättelen, että juut.. siis pakolaiskysymys menee huolestuttavan syvälle suomalaisten tunteisiin, kun ei sivistynyt keskustelu riitä, vaan fiksut suomalaisetkin alkavat tehdä politiikkaa välimeren ja itäblokin tapaan nyrkkien säestämänä. Erittäin huolestuttavaa. Ja erittäin surullista eritoten siksi, että samaan aikaan tehdään paljon pakolaiskriisiä suuremman mittaluokan virheitä Suomen talouden hoidossa, eivätkä ne saa kaiken öyhötyksen ja mokutuksen keskellä yhtään huomiota.

 

[cornix]

Kuka on Marko Parkkola? Miksi hän lähti nenä vinossa pois mielenosoituksesta?

Marko Parkkola on maahanmuuttokriittinen kansalainen joka kävi valokuvaamassa ja provosoimassa anarkisteja. Kun miestä pyydettiin lopettamaan kyseinen toiminta, samainen Marko Parkkola kävi mielenosoittajan kimppuun kuristaen tätä, tämän jälkeen useampi huppupää taltutti kyseisen häiriökäyttäytyjän. Sen jälkeen poliisit veivät miehen pois. Mitä tästä pitäisi päätellä?

 

[Ahar]

Hesarin haastattelema vastaanottokeskuksen työntekijä (johtaja?) kertoi juuri tästä väkivallasta, että monille tulijoista nollatoleranssi väkivallan suhteen on ollut vaikeaa sisältää (sama päti myös lasten ruumilliseen kuritukseen).

Monissa kulttuureissa on ihan okei hoitaa tietyt erimielisyydet kähinöimällä.

Tavallaan tuo linkkaamasi juttu kertoo juuri siitä problematiikasta, että rauhalliset olot taataksemme ei riitä se, että tarjotaan hyvä majoitus ja kotouttamista, vaan tämän lisäksi tietyt erilaiset etniset ryhmittymät pitäisi pystyä majoittamaan kokonaan erilleen toisistaan. Muuten syntyy väkivaltaisia tilanteita.

Olisiko tuo niin huono juttu, jos Suomessa sopeuduttaisiin tuohon väkivallan kulttuuriin, eli naisia ja lapsia saisi pahoinpidellä ihan lain suoman turvan turvin. Suomalaisethan ovat muutenkin ns. eurooppalaista pohjasakkaa, missä kännissä tappaminen on geneettinen ominaispiirre. Lisäksi kun suomalaiset ovat kaikille kaikesta jotain velkaa, ja moraalisesti ja eettisesti vastuussa koko maailman ongelmista, niin onhan tuossa perusteita lainsäädännön muuttamiseksi.

Edit: jostakin syystä lainaus meni väärään kommenttiin.

 

[Ahar]

Marko Parkkola on maahanmuuttokriittinen kansalainen joka kävi valokuvaamassa ja provosoimassa anarkisteja. Kun miestä pyydettiin lopettamaan kyseinen toiminta, samainen Marko Parkkola kävi mielenosoittajan kimppuun kuristaen tätä, tämän jälkeen useampi huppupää taltutti kyseisen häiriökäyttäytyjän. Sen jälkeen poliisit veivät miehen pois. Mitä tästä pitäisi päätellä?

Jaa-a, vaikea sanoa kun en tiedä tapausta.

 

[cornix]

Jaa-a, vaikea sanoa kun en tiedä tapausta.

Nyt tiedät.

 

[MAKE #89]

Marko Parkkola on maahanmuuttokriittinen kansalainen joka kävi valokuvaamassa ja provosoimassa anarkisteja. Kun miestä pyydettiin lopettamaan kyseinen toiminta, samainen Marko Parkkola kävi mielenosoittajan kimppuun kuristaen tätä, tämän jälkeen useampi huppupää taltutti kyseisen häiriökäyttäytyjän. Sen jälkeen poliisit veivät miehen pois. Mitä tästä pitäisi päätellä?

Miehen oma kertomus oli kyllä hyvin erilainen. Maassa makaavan potkiminen ja hakkaaminen joukolla on myös aika räikeää "taltuttamista". Tämän jälkeen hän hakeutui itse poliisin puheille tehdäkseen rikosilmoituksen, mutta poliisi ei ottanut sitä vastaan. Teki sitten myöhemmin rikosilmoituksen pahoinpitelystä. Lisäksi häneltä vietiin rytäkässä kännykkä (vai oliko kamera?). Videotodistetta on tietääkseni ainoastaan Parkkolaan kohdistuneesta pahoinpitelystä.

Vaikuttaa aika tyypilliseltä "kuka sanoi mitäkin"-tilanteelta, jota ei kauheasti kannata käyttää malliesimerkkinä kummankaan osapuolen toiminnasta.

 

[MustatKortit]

Miehen oma kertomus oli kyllä hyvin erilainen...

Minulla on sellainen käsitys näistä vasemman ja oikean äärilaidan ressukoista, että noissa piireissä vastapuoli tunnetaan paljon tarkemmin, kuin mitä ehkä julkisuudessa monesti käsitellään.

Eli julkisuudessa on viime vuosina ollut näiden äärivasemmiston ja -oikeiston kahnausten yhteydessä otsikoita ja väitteitä, että se ja se "sivullinen" tai "rauhallisesti mieltään osoittanut aktiivi" tai "täysin tuntematon kaveri" teki sitä sun tätä.

Todellisuudessa piirit ovat pienet ja äärilaidan ressukat marginaalissa. Mä epäilen, että suurin osa anarkistien ja vaikkapa tuon Vastarintaliikkeen aktiiveista tuntee toisensa vähintäänkin naamataulun perusteella, mutta monin paikoin vielä paljon paremmin.

 

[Ahar]

Nyt tiedät.

Ainoastaan sinun kertomasi.