Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Geezer]

Poliisi Helsingin mielenosoitusten yhteenotoista: ”Mitäköhän tekemistä rasismin vastustamisen kanssa?” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Iltasanomien uutisessa on mukana video, jossa haastatellaan sekä inhimillisiä arvoja kannattavia suvaitsevaisia ihmisiä että impivaaralaisia rasisteja. Ajassa 2:20 nuori rasismin vastustaja tiivistää hyvin nykytilanteen: rajojen pitää olla auki kaukille, sillä me Suomessa ja Euroopassa olemme rikkaampia kuin koskaan ja tuo rikkaus perustuu sille, että muualla on köyhyyttä. No border, no nation, stop daiportations (tuosta viimeisestä sanasta en ole ihan varma, sillä en saa selvää mitä tyttö siinä sanoo).

Jokos palstan viherkommarit ovat ehtineet kauhistelemaan virkavallan vastustamista? Sehän oli suuri järkytyksen aihe, kun rikolliset selvittelivät välejään Jyväskylässä..

 

[Kirjoittelija]

Lopettakaa karkoitukset.

Karkotus on englanniksi deportation. Tuo tyttö ei käytä haastattelussa kyseistä sanaa.

 

[Ahar]

Mistäköhän johtuu unelma ihmisten poikkeuksellisen vahva taipumus väkivaltaisuuteen, omaisuuden ja lain rikkomiseen? Eilenkin poliisin tehtävänä oli pääasiassa suojata " rajat kiinni " -mielenosoittajia unelma ihmisten aggressioilta. Heti aluksi satakunta unelma -ihmistä provokatiivisesti meni rajat kiinni -mielenosoitus -alueelle, välittämättä poliisin ohjeistuksesta, todennäköisenä tarkoituksenaan saada aikaan konflikti toisen porukan kanssa. Sieltä jouduttiin nämä idealistit työntämään heille varatulle alueelle, minne normaalin ihmisen luulisi menevvän vapaaehtoisesti. Sen jälkeen tuli taas kananmunia ja oluttölkkejä poliisin päälle.
Marssin aikana poliisin piti suojata, ettei Aleksanterinkadun sivukaduilta unelmoijat hyökkää marssijoiden kimppuun ja marssin päätepisteessä esteltiin unelmoijien pääseminen useasta suunnasta hyökkäämään vastapuolen puheiden pito -paikan alueelle.

Nyt kun tuli ensikertaa nähtyä unelma -ihmisiä naamasta naamaan tappituntumalta, niin onpa kyllä melkoista porukkaa. Ei vastapuolikaan välttämättä älyllä säkenöi, mutta osaavat sentään muutamaa siegheil -huutajaa lukuunottamatta käyttäytyä.

 

[Boulerice]

Poliisi Helsingin mielenosoitusten yhteenotoista: ”Mitäköhän tekemistä rasismin vastustamisen kanssa?” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Iltasanomien uutisessa on mukana video, jossa haastatellaan sekä inhimillisiä arvoja kannattavia suvaitsevaisia ihmisiä että impivaaralaisia rasisteja. Ajassa 2:20 nuori rasismin vastustaja tiivistää hyvin nykytilanteen: rajojen pitää olla auki kaukille, sillä me Suomessa ja Euroopassa olemme rikkaampia kuin koskaan ja tuo rikkaus perustuu sille, että muualla on köyhyyttä. No border, no nation, stop daiportations (tuosta viimeisestä sanasta en ole ihan varma, sillä en saa selvää mitä tyttö siinä sanoo).

Toi akka elää jossain pumpuli maailmassa ja on täysin pihalla ympärillä tapahtuvista asioista. Varmaan osoittaa mieltään parin vuoden päästä kun joudutaan kiristämään 5 miljardia näiden elintasosurffareiden takia, koska 90% noista ei tule työllistymään.

 

[Jussih]

Jokos palstan viherkommarit ovat ehtineet kauhistelemaan virkavallan vastustamista? Sehän oli suuri järkytyksen aihe, kun rikolliset selvittelivät välejään Jyväskylässä..

Eivät tietenkään. Tässähän on taas kysymys siitä "paremmasta väkivallasta". Ajattele nyt itsekin, onhan se kamalaa jos 19-vuotias räkänokka heiluu KKK-lakanassa silkan aivopierun johdosta. Sen sijaan Tampereella tapahtunut pahoinpitely ja kännykän varastaminen tai poliiseihin kohdistettu agressio Helsingissä, nehän ovat ihan normi vassaritavaraa, ei niistä kannata sen enempää huudella. Ja mielenosoituksesta poliisille ilmoittamatta jättämistäkin on ihan turha taivastella. Ilmoituksen tekeminen edellyttäisi kirjoitustaitoa ja kun kyse on anarkomarkoista niin ei kaikkea voi vaatia...

 

[Radiopää]

Jokos palstan viherkommarit ovat ehtineet kauhistelemaan virkavallan vastustamista? Sehän oli suuri järkytyksen aihe, kun rikolliset selvittelivät välejään Jyväskylässä..

Niin kauan kuin molempien mielenosoituksissa on pääasiassa lakia ja järjestystä noudattavaa väkeä, ei pienille ylilyönneille kannata antaa enempää näkyvyyttä. Anarkistihenkiset pellet kun ovat sellaisia, että he käyvät aina poliisin kimppuun, kun sille annetaan mahdollisuus. Vetämällä yhtäläisyysviivat eilisten huligaanien ja suvaitsevaisen välillä on sama kuin syyttäisit tavallista perheenäitiä väkivallan hyväksymisestä. Kuinka moni ns. tavallinen suomalainen oli mukana Jyväskylän mielenosoituksessa?

 

[mjr]

Tervoa arvostellaan täysin suhteettomasti: selkeästikin kohdisti arvostelunsa rasismia ja rasisteja vastaan, toki hieman kömpelöin sanankääntein ja turhan kärkevästi. Anyway, asia ei ole binäärinen: on täysin mahdollista vastustaa sekä rasismia että pitää nykyistä turvapaikanhakijamäärää liian korkeana. Se sujuu ihan helposti.

Mitä noihin anarkistehin tulee niin se nyt vain on: tuovat larppauksensa keskelle ihan järkeväkiäkin mielenosoituksia. Natsit vaikuttavat ihan saman tyyppisiltä siipeilijöiltä toisessa leirissä - tämän kanssa joutuu vain elämään.

 

[Jussih]

Vetämällä yhtäläisyysviivat eilisten huligaanien ja suvaitsevaisen välillä on sama kuin syyttäisit tavallista perheenäitiä väkivallan hyväksymisestä. Kuinka moni ns. tavallinen suomalainen oli mukana Jyväskylän mielenosoituksessa?

Mutta samaan aikaan on ihan jees vetää yhtäläisyysviivat kaljamahaisten uusnatsien ja persujen eduskuntaryhmän & puolueen kannattajien ja äänestäjien välille? Ja ihan väärinkäsitysten välttämiseksi en ole persu enkä tule ikinä heitä äänestämään. Kyse on vain tuosta vihervassari-jengin tekopyhyydestä ja kaksoisstandardeista, jotka ovat suoraan sanottuna oksettavia.

 

[Jussih]

Anyway, asia ei ole binäärinen: on täysin mahdollista vastustaa sekä rasismia että pitää nykyistä turvapaikanhakijamäärää liian korkeana. Se sujuu ihan helposti.

Mitä noihin anarkistehin tulee niin se nyt vain on: tuovat larppauksensa keskelle ihan järkeväkiäkin mielenosoituksia. Natsit vaikuttavat ihan saman tyyppisiltä siipeilijöiltä toisessa leirissä - tämän kanssa joutuu vain elämään.

Hatunnosto mjr:lle. Tuo ylhäällä siteeraamani on fiksuinta mitä tässä ketjussa on kirjoitettu. Tästä hehkutuksesta huolimatta, varaan kuitenkin oikeuden olla jatkossa eri mieltä mjr:n kanssa.

 

[Kirjoittelija]

on täysin mahdollista vastustaa sekä rasismia että pitää nykyistä turvapaikanhakijamäärää liian korkeana.

Kysypä Ville Niinistöltä ja Li Anderssonilta onko asia näin.

 

[Klose16]

Tervoa arvostellaan täysin suhteettomasti: selkeästikin kohdisti arvostelunsa rasismia ja rasisteja vastaan, toki hieman kömpelöin sanankääntein ja turhan kärkevästi. Anyway, asia ei ole binäärinen: on täysin mahdollista vastustaa sekä rasismia että pitää nykyistä turvapaikanhakijamäärää liian korkeana. Se sujuu ihan helposti.

Miksi Tervo, eikä kukaan muukaan näkyvistä älyköistämme, avaa "rasismia" yhtään ja siinä kontekstissa, kuin sitä nyt ilmeisesti esiintyy?

Uskon toki hartaasti, että "roskaväki" on parasta mihin he pystyvät.

 

[Cobol]

Anyway, asia ei ole binäärinen: on täysin mahdollista vastustaa sekä rasismia että pitää nykyistä turvapaikanhakijamäärää liian korkeana. Se sujuu ihan helposti.

Mielenkiintoinen nosto. Suomalaisista ehkä jopa 85 prosenttia vastustaa rasismia että pitää nykyistä turvapaikanhakijamäärää liian korkeana mikäli kysymykset tehtäisiin tieteellisen puoluettomasti ilman ideologista hömppää. Esimerkiksi turvapaikanhakijoiden osalta kerrottaisiin samssa yhteydessä mahdollisimman kestävät laskelmat vuosittaisista kustannuksista jne. En tiedä onko tässä ketjussa ääriajattelu kumpaankin suuntaan niin voimakas että se hämärtää ketjun ulkopuolisen todellisuuden?

 

[Klose16]

Ei, kyllä Suomessa eniten rikoksia tekevät ihan kantasuomalaiset, joilla kännissä tappaminen on ehkä suorastaan geneettistä. Eiköhän ainakin yli 80 prosenttia Suomessa tehtävistä rikoksista ole ihan kantaväestön tekosia.

Onneksesi tuo nyt ei sentään rikollista ole, koska kyseessä ei ole vähemmistö. Jotta sortuisit vihapuheeseen tarkoituksena kiihottaa kansanryhmää vastaan, kohteena pitäisi olla jokin selvä vähemmistö, kuten Johanna Korhonen taannoin kertoi.
Ruotsissa näissä asioissa ollaan niin paljon edellä, että sieltä lainataan laintulkintaakin Suomeen.
Hämmentävää miten vähän asiantuntijoita näissä asioissa (mm. Tiina Rosenberg) meillä mediassa lainataan.

 

[mjr]

Esimerkiksi turvapaikanhakijoiden osalta kerrottaisiin samssa yhteydessä mahdollisimman kestävät laskelmat vuosittaisista kustannuksista jne. En tiedä onko tässä ketjussa ääriajattelu kumpaankin suuntaan niin voimakas että se hämärtää ketjun ulkopuolisen todellisuuden?

Tätä kyllä todella hartaasti kaipaisin - nuo muutamat momentit, joista hallitus on puhunut ovat yksinään harhaanjohtavia: on vielä monia heijastuskuluja, jotka tulevat eri momenteille. Haluaisin todella nähdä realistisia arvioita kokonaiskustannuksista, jos määrät pysyvät näin korkeina tai laskevat vain vähän. On mielestäni käsittämätöntä miten vähän tästä keskustellaan.

 

[Klose16]

Tätä kyllä todella hartaasti kaipaisin - nuo muutamat momentit, joista hallitus on puhunut ovat yksinään harhaanjohtavia: on vielä monia heijastuskuluja, jotka tulevat eri momenteille. Haluaisin todella nähdä realistisia arvioita kokonaiskustannuksista, jos määrät pysyvät näin korkeina tai laskevat vain vähän. On mielestäni käsittämätöntä miten vähän tästä keskustellaan.

Muutoin ihan samaa mieltä, mutta ei meillä kyllä keskustella. Mistään.

 

[Radiopää]

Mutta samaan aikaan on ihan jees vetää yhtäläisyysviivat kaljamahaisten uusnatsien ja persujen eduskuntaryhmän & puolueen kannattajien ja äänestäjien välille? Ja ihan väärinkäsitysten välttämiseksi en ole persu enkä tule ikinä heitä äänestämään. Kyse on vain tuosta vihervassari-jengin tekopyhyydestä ja kaksoisstandardeista, jotka ovat suoraan sanottuna oksettavia.

Ei se ole oikein. Kaikki persut eivät ole kaljamahaisia tai uusnatseja, kaikki kaljamahaiset eivät ole natseja tai persuja, eiväkä kaikki natsit ole kaljamahaisia tai persuja. Mutta niin kauan kuin persujen piireissä on ihmisiä, jotka kannustavat ihmisiä lähtemään linja-autoilla mielenosoituksiin tai persujen kansanedustajalla on metrohousuihin pukeutuvia ystäviä, on ihan ymmärrettävää, että puolueen nimi otetaan esiin mielenosoituksia koskevissa keskusteluissa.

 

[Kirjoittelija]

Tätä kyllä todella hartaasti kaipaisin - nuo muutamat momentit, joista hallitus on puhunut ovat yksinään harhaanjohtavia: on vielä monia heijastuskuluja, jotka tulevat eri momenteille. Haluaisin todella nähdä realistisia arvioita kokonaiskustannuksista, jos määrät pysyvät näin korkeina tai laskevat vain vähän. On mielestäni käsittämätöntä miten vähän tästä keskustellaan.

Minä epäilen, ettei tällaisia asioita pystyisi kukaan mitenkään mielekkäällä tarkkuudella laskemaan vaikka haluaisi. Siinä on ihan liikaa liikkuvia osia, joiden suuntaa voi vain arvailla.

 

[Kuokkalan Kone]

Minä epäilen, ettei tällaisia asioita pystyisi kukaan mitenkään mielekkäällä tarkkuudella laskemaan vaikka haluaisi. Siinä on ihan liikaa liikkuvia osia, joiden suuntaa voi vain arvailla.

Tämän päivän paperi Keskisuomalaisessa käsiteltiin Tornion rajat kiinni mielenosoitusta, jutussa käsiteltiin myös pakolaisista aiheutuvia kustannuksia. Nykyisellä vauhdilla tänä vuonna turvapaikanhakijoita on n. 70 000 ja ensi vuonna lukema on 200 000, kun yksi pakolainen maksaa n. 20 000€ vuodessa, nousevat pakolaisista aiheutuvat kustannukset jo tänä vuonna n. 1,4 miljardiin euroon.
En ole rajojen sulkemisen kannalla, mutta kyllä tämä kustannusten nousu hirvittää, etenkin kun samaan aikaan Suomi velkaantuu joka tunti 600 000 euroa, ja maassa on 320 000 työtöntä. Ainut keino lienee turvapaikanhakijoiden nopea käsittely, ja myös kielteisen päätöksen saaneiden palautus kotimaahansa. Koko ongelmaa tämä ei tietysti poista, mutta voisi hillitä elintasopakolaisten tuloa tänne.

 

[Värilasiton]

Turussa levoton yö – kolme joukkotappelua yhtä aikaa, mies löi naista tanssilattialla - Rikos - Uutiset - MTV.fi

Onko tossa jotenkin "ulkomaalaisen näköiset" hiukan yliedustettuina? Tosin eivät liene tätä tuoretta satsia kun puhuneet suomea, jotenkin otti oikein silmään ulkomaalaisen näköisyydestä jatkuva mainitseminen.

e: eipä tämä kyllä ehkä tänne kuuluisi, mutten nyt tähän hätään keksinyt muutakaan.

 

[kristian]

Kari Rosenlöfiltä hyvä kirjoitus Uudessa Suomessa.

Suomi seonnut lopullisesti — karirosenlof

 

[bebeto]

Kari Rosenlöfiltä hyvä kirjoitus Uudessa Suomessa.

Suomi seonnut lopullisesti — karirosenlof

Mielenkiintoinen mielipidekirjoitus. Kari on siis opiskellut yliopistossa mutta yhdyssanat ja oikeinkirjoitus ylipäätään tuottaa suuria vaikeuksia.

 

[Tadu]

Mielenkiintoinen mielipidekirjoitus. Kari on siis opiskellut yliopistossa mutta yhdyssanat ja oikeinkirjoitus ylipäätään tuottaa suuria vaikeuksia.

Erittäin mielenkiintoinen vastaus sinulta. Tätä täytyy pureskella vähän. Palaan myöhemmin kommentoimaan kun olen saanut käsiteltyä viestisi informaatiosisällön.

 

[aquanqua]

Bebeton kritiikki on aiheellinen. Jutun sisällössä tosin on asiaa, uskon vahvasti, että Helsinkiin tulee muodostumaan - osittain maahanmuuttajien määrän kasvun vaikutuksesta - ns. ongelmalähiöitä. Näen kuitenkin yhteiskunnan tulevassa eriarvoistumisessa paljon positiivista. Eriarvoinen yhteiskunta motivoi sen eri osia toimimaan oman elintason kohottamiseksi tai säilyttämiseksi. Köyhät skarppaavat päästäkseen pois huonoilta asuinalueilta, rikkaat skarppaavat pysyäkseen kiinni korkeammassa elintasossa. Tärkeää on tietysti pitää eteneminen ja itsensä kehittäminen opiskelun kautta kaikkien ulottuvilla, jottei potentiaalia mene hukkaan. Lahjakkuus ja kyvyt eivät ole riippuvaisia syntyperästä ja vaatimattomista lähtökohdista ponnistavat yksilöt ovat usein henkisesti vahvoja ja motivoituneita.

 

[mjr]

Bebeton kritiikki on aiheellinen. Jutun sisällössä tosin on asiaa, uskon vahvasti, että Helsinkiin tulee muodostumaan - osittain maahanmuuttajien määrän kasvun vaikutuksesta - ns. ongelmalähiöitä. Näen kuitenkin yhteiskunnan tulevassa eriarvoistumisessa paljon positiivista. Eriarvoinen yhteiskunta motivoi sen eri osia toimimaan oman elintason kohottamiseksi tai säilyttämiseksi. Köyhät skarppaavat päästäkseen pois huonoilta asuinalueilta ja rikkaat skarppaavat pysyäkseen kiinni korkeammassa elintasossa.

Miten tämä mielestäsi toimii esim. USA:ssa? Osaatko sanoa, miten USA:n sosiaalinen liikkuvuus vertautuu pohjoismaiseen malliin?

 

[aquanqua]

Miten tämä mielestäsi toimii esim. USA:ssa? Osaatko sanoa, miten USA:n sosiaalinen liikkuvuus vertautuu pohjoismaiseen malliin?

Mitä olen asiasta lukenut, heikosti. Vertailu on kuitenkin yli 300 miljoonan asukkaan valtion ja pienten, yhä tänäkin päivänä, varsin homogeenisten yhteiskuntien välillä haastavaa. Omakohtaisesti tiedän vain sen, että amerikkalainen yhteiskunta on antanut isälleni ja sisarpuolilleni mahdollisuuden saavuttaa elintason, joka tuskin Suomessa olisi ollut mahdollista - ja ihan vain oman tekemisen ja työpanoksen kautta.

Totta kai tasapäistävän hyvinvointiyhteiskunnan mallissa on paljon positiivista, epäilen vain kykyämme ylläpitää nykyisenlaista järjestelmää tulevina vuosikymmeninä. Olemme luoneet järjestelmän, johon meillä ei, jo nyt, näytä olevan varaa. Uskon myös todella siihen, että ylipaisunut hyvinvointijärjestelmä on monien yhteiskuntamme ongelmien ja haasteiden taustalla. Uskon todella, että "epäonnistumisen" varalla olevan turvaverkon poistamisella/heikentämisellä olisi positiivinen, motivoiva vaikutus.

Moni näkee nyt Suomeen saapuvissa nuorissa maahanmuuttajissa nopean avun Suomen vääristyvän huoltosuhteen korjaamiseen. Minä epäilen, että menee sukupolvia ennen kuin tästä porukasta on todellinen hyöty suomalaiselle yhteiskunnalle. Sopeutuminen ja edes peruskoulutason kouluttautuminen vievät jo itsessään aikansa ja sen lisäksi, tässäkin ketjussa esitettyjen tilastojen mukaan, jo vuosia/vuosikymmen Suomessa olleilla esim. irakilaisilla työllisyysaste on säilynyt heikkona. Nyt tänne tulevista, mitä ilmeisemmin pääosin heikosti koulutetuista, nuorista miehistä saadaan massaa korvaamaan työelämästä poistuvia, ammatillisia erikoisosaajia... tarkalleen ottaen millä keinoilla?